Vinyyli vs. Cd (splitattu cd -topicista)

Ja kun tulee vituiks luettuja bittejä, ne kuulostaa ritinältä ja riittävästi kun niitä on peräjälkeen se saattaa kuulostaa jonkun mielestä säröltä.

Jep, mutta kuten sanoin aiemmin se on herran haltuun mitä soittimen DA -konvertterit signaalille tekevät, data sinänsä ei ole korruptoitunut vaan on joko luettavissa tai ei.

no, löytyi ees jotain.

http://www.cdrfaq.org/faq07.html#S7-5

lyhyesti: halppis cdr:ien on ilmoitettu tuhoutuvan jopa 6:ssa viikossa (huhhuh) mut pitäis säilyä vuosia jos ne säilytetään oikein. pahin juttu mitä cdr:lle voi tehdä on jättää se auringonvaloon joka tuhoaa sen jopa 10minuutissa. (säilyttääks joku cdr:iä ikkunanlaudalla?)

täst tulee myös se särö mistä puhuin. cdr:t on valonherkkiä ja valo nollaa siinä olevan datan. jotain tämmöistä muistelinkin...

TJEU: ota cdr ja jätä auringonvaloon pariks minuutiks. kuuntele. sit taas valohoitoa. kuuntele. toista... rits?

OK, suora auringonvalo on eri asia kuin hajavalo, mut silti säilyvyyden kannalta, ei kauheen vakuuttavaa. kysymys kuuluukin: kuinka paljon hajavaloa cdr kestää? tunteja? kuukausia? vuosia? entä UV-tykit bileissä???

Kerrotko myös mitä tapahtuu mustalle vinyylille ikkunalaudalla
auringonvalossa?

en lukenu koko threadiä, eli en tiedä meneeks offtopiciks mut tällanen selitys löytyy kyl vinyylin "paremmuudesta" soundia ajatellen (ellei tällasta olllu jo täs threadis)...ihan mielenkiintoista.



> I would like to add something which goes pretty much into the opposite
> direction but tells very much about the perception of audio:
>
> A lot of people say, vinyl sounds better then CD.
> A lot of people say, the acoustic image and the way instruments can
> be located within the stereofield is much better then on CD.
>
> So, lets have a brief look at how vinyl works:
>
> A cutting needle cuts a groove into wax. The music is coded into
> a horizontal and a vertical displacement of the groove.
> The needle of your turntable has to trace that recorded curve.
> In order to stay in the groove the needle needs to apply a force to
> the groove. Since applying a force to an infinite smal area would lead
> to an infinite force at that area the force of the needle has to be
> distributed. This is why the needle has an eliptical shape and this is
> why your record is destroyed it your needle breaks and leaves a sharp
> spike.
>
> And here comes in one of the most fascinating miracles of vinyl:
>
> The needle is not tracing the bottom of the grove but the two walls.
> Even if the record only contains a single sine wave, recorded in mono,
> which leads to a pure horizontal movement of the cutting head, the
> needle of the record player while tracing the walls of the groove also
> creates a bit of a vertical movement. This is simple geometry.
>
> This vertical movement translates into a signal of twice the frequency
> of the original sinewave but 180 degrees out of phase, added to that
> original
> signal. These distortions are called "geometric distortions".
>
> If you do this with music you get amazing artificial stereo effects.
> Just listen to high hats on 12 inches. They all sound like someone did
> apply a wierd stereo distortion effect on them, and the louder the
> record the more stereo and the more distorted it gets. Now you know
> why.
>
> So, what is the conclusion:
>
> a) records do sound fantastic.
> b) records do not reproduce at all any "natural" stereo image.
>
> This was my good night science lesson
>
> Good night.
>
> Professor Robert

Kerrotko myös mitä tapahtuu mustalle vinyylille ikkunalaudalla
auringonvalossa?

jep, ja mitä aiheuttavat esim. liika neulapaino, huono neula, kuumuus, levyjen säilyttäminen maitolaatikossa tms. tilassa jne?

Kerrotko myös mitä tapahtuu mustalle vinyylille ikkunalaudalla
auringonvalossa?

jep, ja mitä aiheuttavat esim. liika neulapaino, huono neula, kuumuus, levyjen säilyttäminen maitolaatikossa tms. tilassa jne?

Joojoo, huonoahan ne tekee. Pidä levys kunnossa ja käytä kunnon neuloja oikeilla painoilla jne. Sama ku CDt täytyy pitää pois auringosta ja naarmuttomina.
Vinyyli on herkempi vaurioille kuin CD.

Tossa jotkut on jo maininnukkin, suurin äänen pilaaja on AD/DA-muunnos. Tästä voisimme päätellä, että optimi tilanne olisi, jos laitteisto on joko puhtaasti analoginen tai puhtaasti digitaalinen. Tämä tarkoittaisi kahta eri systeemiä, jos haluaisi soittaa sekä CDtä, että vinyyliä. Epäkäytännöllistä.

Hyvin pidetty vinyyli hyvällä neulalla kuulostaa helvetin hyvältä, olettaen , että pressi on hyvä. CD-soittimen ääntä rajoittaa yleensä käytetty DA-muunnin. Harvassa ovat PA-käytössä TDA-vahvistimet (True Digital Amplifier), joten se DA-muunnos tulee johonkin väliin. DA-muunnin ei kyllä bileissä taida kuulua niin heposti kuin paska neula.

Yhteenvetona, noista soundieroista voi toki keskustella ja väitellä, mutta väitän, että jos edellä mainitut asiat on kunnossa, äänenlaatua rajoittavat tekijät löytyy jostain ihan muualta kuin äänilähteistä. Esimerkkinä mainittakoon vaikka kaiuttimet ja paikan akustiikka..

Tossa jotkut on jo maininnukkin, suurin äänen pilaaja on AD/DA-muunnos.

Aikamoista yleistämistä tuo. Samalla vois sanoa, että suurin soundin pilaaja levareilla on RIAA-muunnos. Mikä itseasiassa pitää täysin paikkansa kaikkien halpismiksereiden kanssa, juu including se pirun pioneer.

Kaikkea halpaa on tarjolla. Sen takia markkinoilta löytyykin hyvälaatuisia ad-muuntimia, joiden kohdalla ei voidakkaan enää puhua äänen pilaajasta :)

Laatua saa, jos rahaa lyö pöytään. Paskaa saa, jos ei lyö. Selvä nakki.

Kerrotko myös mitä tapahtuu mustalle vinyylille ikkunalaudalla
auringonvalossa?

jep, ja mitä aiheuttavat esim. liika neulapaino, huono neula, kuumuus, levyjen säilyttäminen maitolaatikossa tms. tilassa jne?

Kerrotteko myös mitä tapahtuu kun teippaa cd:n challengerin takanakkiin ja polkasee hanat tiskiin. Sen jälkeen liimataan se cd kengän pohjaan ja luistellaan mukulakivillä. Tämän jälkeen laitetaan se nestemäiseen happeen ja heitetään seinään..

Meniks pointti ohi?

Ai meni..

"Mutta eihän cd:tä noin saa käsitellä..!?"

"Ai ihanks totta.. älä helvetissä :eek: "

Kerrotko myös mitä tapahtuu mustalle vinyylille ikkunalaudalla
auringonvalossa?

jep, ja mitä aiheuttavat esim. liika neulapaino, huono neula, kuumuus, levyjen säilyttäminen maitolaatikossa tms. tilassa jne?

liikaa neulapainoa, huonoja neuloja, maitolaatikoita, kaikkea tuota on kokeiltu kyllä. kuten jo aiemmin sanoin: 9/10 soundaa edelleen ihan OK:lta. ja vaik niistä vähän yläpäätä puuttuiskin, tai siel olis joku pikku naarmu siellä täällä, niin ne levyt kuitenkin soi. yläpäitä saa kyl mikseristä lisää :)
cd:t mentyään vähän vituralleen, ei soi kuten kaikki tietävät.

aika näyttää kauan cdr:t rokkaa, mut mä en todellakaan oo kauheen vakuuttunu. odotelkaa vaan...


P.S. mitä tapahtuu lahtelaiselle DJ:lle auringonvalossa??
ei mitään, koska lahdessa ei koskaan tapahdu mitään.
rahrahrahrah!!!

aika näyttää kauan cdr:t rokkaa, mut mä en todellakaan oo kauheen vakuuttunu. odotelkaa vaan...

Please wear your tinfoilhats.

P.S. mitä tapahtuu lahtelaiselle DJ:lle auringonvalossa??
ei mitään, koska lahdessa ei koskaan tapahdu mitään.
rahrahrahrah!!!

Ai jaa.
Mä jotenki kuvittelin et siel on tyyliin kerran kuussa bileet, ellei enemmänkin.
Sillä "voittaa" jo aika monta kaupunkia Suomessa.

Mä jotenki kuvittelin et siel on tyyliin kerran kuussa bileet, ellei enemmänkin.

Kyllä täällä tosiaan useasti useampi kuin yksi dise on kuukaudessa.

cd:t mentyään vähän vituralleen, ei soi kuten kaikki tietävät.

:laugh:

juuri tämän me kaikki tiedämme.

Tossa jotkut on jo maininnukkin, suurin äänen pilaaja on AD/DA-muunnos.

Aikamoista yleistämistä tuo. Samalla vois sanoa, että suurin soundin pilaaja levareilla on RIAA-muunnos. Mikä itseasiassa pitää täysin paikkansa kaikkien halpismiksereiden kanssa, juu including se pirun pioneer.

Kaikkea halpaa on tarjolla. Sen takia markkinoilta löytyykin hyvälaatuisia ad-muuntimia, joiden kohdalla ei voidakkaan enää puhua äänen pilaajasta :)

Laatua saa, jos rahaa lyö pöytään. Paskaa saa, jos ei lyö. Selvä nakki.

yleistetty joo, ja totta toi RIAA-muunnosjuttukin.. Tosin perus DJ-CD-soittimessa se DA-muunnoksen laatu ei oo kovin kaksinen, tätä koitin sanoa, kun oppis joskus asettelemaan sanansa.

yleistetty joo, ja totta toi RIAA-muunnosjuttukin.. Tosin perus DJ-CD-soittimessa se DA-muunnoksen laatu ei oo kovin kaksinen, tätä koitin sanoa, kun oppis joskus asettelemaan sanansa.

Paras äänenlaatu saavutettaisinkiin klubiympäristössä varmaan niin, että levysoittimen perään kytketään erilliset riaa-muuntimet, ja cd-soititmen perään erilliset da-muuntimet. Sitten soundi johonkin kunnolliseen analogipöytään, balanssoiduilla kaapeleilla kaikki välivaiheet.

Unohdinkin mainita, teknarin äänivarret voisi vaihtaa vaikka SME:n varsiin.

CD vs. Vinyylin äänenlaadusta:

Kuinka moni pystyy clubilla, tai edes kotona, sokkokuuntelussa erottamaan, että tuleeko musa CD:ltä vai Vinyyliltä (luonnollisesti ämyreistä kuunneltuna):confused:? Luonnollisesti dynamiikkaa Vinyylillä on enemmän, koska näytteenotto ei ole esteenä, mutta silti...

Joku heitti vielä helevetin hyvän pointin siitä, että median laatu ei takaa datan korkeaa laatua (mastering jne.). WORD!

ei nää uudet versiot oo enää sidottuja pelkkään mp3:seen. kyl sil voi nykyään vetää 44khz/16bit träkkei kans. parempaa laatua kuin cd:t siis koska wav/aiff tiedostot ei oo pakattuja kuten cda

Miten 44KHz 16bit on parempi kuin CDA, joka sattuu kulkemaan samalla näytteenotolla, näytteen kokokin on tuo mainitsemasi 16bit eikä pulssikoodattua infoa ole suinkaan pakattu!?

ihmettelen sitä miks hitossa joku haluaa soittaa mp3:sia niiden paskan äänenlaadun takia

Luin yhden artikkelin jossa jotain audio-ammattilaisia pistettiin ämpärisokkokuuntelluun. Verrattavana oli eri biisejä (en muista mitä) jotka tulivat alkuperäisestä mediasta (taisi olla eri medioita) ja sama biisi pakattuna (en muista kenen codecilla) ja kuuntelijoiden piti kertoa oli vertailtava kohde pakattu vai ei. Molemmat versiot siis soitettiin perä jälkeen välillä alukup. ensin ja välillä pakattu ensin. Tulos oli kutakuinkin:

128kbs - Kaikki kuulivat eron
192kbs - yli puolet havaitsi eron
256kbs - muutama havaitsi eron
320kbs - Luulivat samaksi mediaksi

Kyseessä oli ammattilaisia ja kuuntelussa kokonainen biisi. Itse olen paljon pakannut mm. sämplejäni ja verrannut erilaisten soittimien pakkaustulosta alkup. ja kyllä se niin on, että 320kbps on luureillakin melkein mahdoton löytää eroja, 256kbps vain määrätynlaiset soittimet erottuvat ja <192kbps ero alkaa jo tuntua melkein poikkeuksetta. Tässä kyseessä siis yksittäinen sämple (ja oma pakkaaja), josta eron löytäminen paljon helpompaa.

Aika turhaa yleistää ämpäriä suinkaan huonoksi, koska silläkin on monta tasoa.

Unohdinkin mainita, teknarin äänivarret voisi vaihtaa vaikka SME:n varsiin.

Sie perkuleen kultakorva hifisti :D
Eikö mikään riitä?

Teknarikaan ei ole enää pyhä :(

Tää on kyllä paras threadi ikinä!

CD vs. Vinyylin äänenlaadusta:

Kuinka moni pystyy clubilla, tai edes kotona, sokkokuuntelussa erottamaan, että tuleeko musa CD:ltä vai Vinyyliltä (luonnollisesti ämyreistä kuunneltuna):confused:? Luonnollisesti dynamiikkaa Vinyylillä on enemmän, koska näytteenotto ei ole esteenä, mutta silti....

Miten vinyylillä voi olla modernissa musiikissa enemmän dynamiikkaa kuin cd:llä kun se on jo masteroinnissa limitoitu täysin tappiin?

CD:n ja Vinyylin ainoa käytännön ero on korvien välissä.
Paitsi että mun 78rpm vinyylisoitin soi vitusti paremalle kun teidän rupusella 45rpm:llä pyörivät teknarit!

Luonnollisesti dynamiikkaa Vinyylillä on enemmän, koska näytteenotto ei ole esteenä, mutta silti...

Näytteenottotaajuus ei korreloi dynamiikan kanssa, vaan bittisyys. 16 -bittisen digitaaliäänen (esim. CD) dynaaminen alue on 96 dB, vinyylillä noin 20 dB vähemmän.

Monilla tuntuu yhä olevan sellainen käsitys että analogisella medialla saavutetaan "ääretön" resoluutio digitaalisen näytteenottotaajuuden ja bittisyyden asettamiin rajoituksiin verrattuna - tämähän ei tietenkään pidä paikkaansa. Analogisen median rajat tulevat vastaan tosiasiassa huomattavasti nopeammin (varsinkin vinyyli vs. CD), ne vain ilmentävät itsensä eri tavalla (saturaatio, neulan pomppiminen äärimmilleen limitoidussa soundissa, jne.)

Mulle toi dynamiikan määrä verraten toiseen formaattiin on lähes toisarvoinen.
Se mikä mun korvaan vinyylissä sattuu paremmin on se pehmeys siinä soundissa.
Ok, ehkä jossakin määrin musiikkityylikohtainen juttu, mutta ainakin mulle toimii paremmin hieman "pehmeämpi" soundi ja se rahina :hearts:
Kuten Jussi tuolla edellä sanoi, mikään ei ole ihanampi soundi kuin se ääni mikä syntyy siitä kun neulan laskee levylle :)

Ja edelleenkin, jos puhutaan levyjensoittotuntumasta, niin vinyyli on niin paljon mukavamman oloinen käsitellä.
Biitti on siinä sormenpäissä.
Parempi tatsi siinä levynpinnassa&levylautasen reunassa mun mielestä on on kuin kiekossa tai bendausnapeissa.
Ja se mikä vielä viehättää vinyyleissä on se jokaisen levyn tuoma yllätysmomentti.
Jokainen levy käyttäytyy hieman erilailla levylautasella...
Pienet "pizzalautas" tms ongelmat, levyn paksuus jne.
Henk.koht. tuollaiset asiat tuovat levyjensoittamiseen juuri sitä haastetta.

Se mikä mun korvaan vinyylissä sattuu paremmin on se pehmeys siinä soundissa.

Kaveri soittaa ortofonin Dj e:llä ja puhuu pehmeestä soundista :eek:
Taidan joskus roudata sinne vaikka gradot tai shuret kuunneltavaksi.. Se onkin yksi asia mitä cd:llä ei pysty tekemään.. Muuttaa levyjen toistoa neulaa vaihtamalla paremmin itselleen istuvaksi :)

Kaveri soittaa ortofonin Dj e:llä ja puhuu pehmeestä soundista :eek:
Taidan joskus roudata sinne vaikka gradot tai shuret kuunneltavaksi.. Se onkin yksi asia mitä cd:llä ei pysty tekemään.. Muuttaa levyjen toistoa neulaa vaihtamalla paremmin itselleen istuvaksi :)

Ni.
Ainakin verrattuna cd-levyn toistoon ;)
Mä en katsos ole liian hifisti.
Mut kertaansti kuuntelisin noiden eroja.
Tuleppa käymään tai mä tuun vaikka sinne :)