Kulttuurien väliset erot - mikä on sairasta ja mikä ei.

2,158 posts, 108 pages, 626,761 views

shapeshifter

Posts: 202

#1281 • • shapeshifter Erikoismies.

Kuilu:


Noni, eli monikulttuurisuus voi toimia aika pienelläkin alueella ja aika ison ihmisläjän kesken. Noh, ja nyt tulee se aika vaikee, mut tun tärkee juttu. Miksi se ei toimisi Suomessa? Koska ainoa johtopäätelmä siitä, että se ei vois toimia Suomessa, vaikka toimii muualla, on se, että vika on perkele meissä suomalaisissa... Oishan se noloa, et kaikenmaailman vinkuintiaanitkin osaa sopeuttaa mamut yhteiskuntaansa paremmin ku me! =0 Ja mä en siis edes usko noin, vaan että suomalaisetkin siihen kykenevät, jos haluavat.



Poikkeuksetta maita, jossa polykulttuurisuus "toimii", eli kaikki elävät lähtökohtaisesti samanarvoisena, leimaa se, että mitään ryhmää ei syrjitä valtion toimesta, edes positiivisesti. Näinhän suomessa ei ole, vaan esimerkiksi somaleista on tehty jonkunlainen pyhä lehmä, joita on PAKKO saada tänne nopeasti ja paljon välittämättä seurauksista. Muslimien ja miksei muidenkin "vahvojen kulttuurien" integraation yhteiskuntaan mahdollistaa vain ja ainoastaan niiden riittävän pieni absoluuttinen määrä, tähän ei vaikuta prosentit koko maan kesken jaettuna. Esimerkki:

1.Mohammed tulee suomeen entisenä lapsisotilaana, joka tahtoo pois. Ihan jees. Saa oleskeluluvan ja asutetaan lyhyenhkön kotouttamisvaiheen jälkeen Rastilaan, missä Mohammedilla on monta samanlaista kaveria, jotka ovat jo "kotoutuneet" aikaisemmin samanlaisen prosessin tuloksena, voitaisiko puhua jo kokonaisesta yhteisöstä. Näiden kanssa liikkuessaan hän saa paljon vinkkejä, miten päästä helpommalla ja kusettaa vähän ylimääräistä hynyä sossusta ja kuinka helppoa on ottaa likkaa kulmalla (ja tämähän on siellä sotilailla de facto tapana), kun ei siitä saa kun nimellisen rangaistuksen verrattuna vaikkapa lähtömaansa tapoihin ja monikulttuuriaktiivit vielä tunkevat sympatiaa minkä pystyvät ja jarruttavat oikeuslaitoksen toimintaa niin paljon kuin pystyvät, ja niitähän on ihan valtionpäämiestasolle asti. Lopputulos: Mohammed menee helpon elämän perään, koska mikään ei pakota omaksumaan paikallista arvomaailmaa.

2.Abdi tulee vastaavalla taustalla suomeen. Asutetaan kaupunkiin, jossa on muutama MaMu, ja nekin ympäri maailmaa tulleita, lyödään kirjaa kouraan tietyn ajan jälkeen ja kerrotaan, että tuet tulee loppumaan. Sen jälkeen ollaan minimituloilla. Mahdollisesti on jopa paikallisia esimerkkejä maahantulijoista, ketkä eivät tahtoneet elä maassa maan tavalla, ja passitettiin pikatahtia seuraavaan rahtikoneeseen kohti aavikkoa. Ja huhu kiertää, pikku pelko takaisin joutumisesta enemmän ja vähemmän pakottaa elämään alkuajat hissukseen ja yrittää oppia niin paljon kuin mahdollista pystyäkseen elättämään itsensä. Lopputulos: Abdi oppii kielen riittävän käyttötaidon hyvinkin nopeasti, jonka jälkeen työllistyy johonkin hanslankarin hommaan, josta on vielä koulutuksen kautta mahdollisuus nousta kohtuulliselle tulotasolle parissa hassussa vuodessa. Elämä hymyilee ja integraatio onnistuu "oman kulttuurin" puuttuessa.


Kumpi parempi?
Riku

Posts: 3,187

#1282 • • Riku The Little Prince

Valtakunnanperkele, 14.3.2009 23:18:
Riku, se toistuu jatkuvasti siksi, että se pitää paikkansa.

Lähdetään matkalle yksipuolisuuden luvattuun maahan. Jokainen vastasyntynyt on rasite koulutusjärjestelmälle, jokainen teini on huligaani, jokainen erektiokyvyn omaava on potentiaalinen raiskaaja... Ja kukaan näistä ei millään tavalla tue sitä yhteiskuntaa missä elää. Ok, meni reilusti yli rajojen, mutta tajuat ehkä sieltä seasta pointin.

Kukaan ei tässäkään threadissa ole edes yrittänyt kiistää irakin, afghanistanin ja somalian tulokkaiden surkeaa huoltosuhdetta, joka on noin 8:1 (8 elätettävää yhtä työllistyvää vasten), varsinkin, kun se yksi yleensä työllistyy tulkiksi, islamin tuntiopettajaksi tai monikulttuuri-asiantuntijaksi eli tehtäviin, jotka a) rahoitetaan julkisvaroin b) joita ei tarvittaisi, ellei maassa olisi jokaista tällaista vasten kahdeksaa tukipalveluiden varassa elävää ihmistä.

Seuraamuksia on helppo luetella. Jos yrittäisit tutustua samalla innolla syihin ja lähteä parantamaan maailmaa sieltä, lopputulos olisi luultavasti hedelmällisempi.

Ketä sä nyt oot pieksemässä? Mistä nää väkivaltafantasiat aina kumpuaa?

Ne kumpuaa huumorintajusta. Aika turha ruveta vetää tohon vedoten mitään null&void.

No, jos argumentointi on tota tasoa, niin joo. Nähdään ens eduskuntavaaleissa; ennustan perussuomalaisille aivan ennennäkemätöntä vaalivoittoa.

Niin minäkin. Ja toistan samaan hengenvetoon sen mitä sanoin jo vuosia sitten: demokratia on paska systeemi ja 90% kansasta on idiootteja.

--
Kyseenalaista aina kaikki.

Aziz Combat Fighter

Posts: 6,592

#1283 • • Aziz Combat Fighter
Kuilu, se toimii Singaporessa siksi, että ne kaikki ovat singaporelaisia. Ovat syntyneet siellä, puhuvat samaa kieltä ja ovat keskenään tasa-arvoisia.

Sinne ei ole siirretty/siirtynyt vieraasta kulttuuripiiristä läjää ihmisiä, jotka eivät istu yhteiskuntaan kuin muutamin poikkeuksin.

Se miksi epäilen ettei touhu toimi täälläkään johtuu siitä, ettei samankaltainen rakentamalla rakennettu monikulttuuri ole toiminut missään muuallakaan. Taas mellakoitiin pariisissa ja 21 poliisia loukkaantui.

Singaporessa ei pal mellakoida tai rähistä, eikä siellä järjestetä mitään erityiskohteluita tai sopeuttamiskursseja kellekään. Siellä ei myöskään yksikään etninen tai kulttuurinen ryhmä käsittääkseni roiku valtion elatusnisässä kiinni sen enempää kuin muutkaan.
Aziz Combat Fighter

Posts: 6,592

#1284 • • Aziz Combat Fighter

Riku, 15.3.2009 14:46:
---
Lähdetään matkalle yksipuolisuuden luvattuun maahan. Jokainen vastasyntynyt on rasite koulutusjärjestelmälle, jokainen teini on huligaani, jokainen erektiokyvyn omaava on potentiaalinen raiskaaja... Ja kukaan näistä ei millään tavalla tue sitä yhteiskuntaa missä elää. Ok, meni reilusti yli rajojen, mutta tajuat ehkä sieltä seasta pointin.



Nojoo meni. Varsinkin kun noiden raiskaajien ja huligaanien suhde ns. kunnon veronmaksajiin on kantaväestön keskuudessa ihan siedettävällä tasolla. Eihän tällaiseen yhteiskuntaan muuten olisi varaa.


Seuraamuksia on helppo luetella. Jos yrittäisit tutustua samalla innolla syihin ja lähteä parantamaan maailmaa sieltä, lopputulos olisi luultavasti hedelmällisempi.



"No mikset tee jotain..."

Mites mä lähtisin tästä Afrikan ja lähi-idän iänikuisia kriisipesäkkeitä parantamaan?

Niin minäkin. Ja toistan samaan hengenvetoon sen mitä sanoin jo vuosia sitten: demokratia on paska systeemi ja 90% kansasta on idiootteja.



Näinpä. Kato vaikka keitä siellä nytkin istuu.
epicuros

Posts: 7,734

#1287 • • epicuros

kuilun partaalla, 14.3.2009 13:58:
http://www.kaleva.fi/plus/K%C3%A4rpp%C3%A4fanien_kimppuun_k%C3%A4ytiin_Helsingiss%C3%A4_786320+0

pitäisikö mamujen kannattaa kärppiä vai jokereita?



Mitä sä tällä tarkoitat?


kuilun partaalla, 16.3.2009 11:00:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200903169249196_uu.shtml



Yritätkö sä nyt tuoda tota peruskoulun tasolle jääneiden lätkäfanien keskuudessa esiintyvää huligaanikulttuuria puheenaiheeksi ihan omana aiheena vai mikä näissä nyt on mielestäsi se suora yhteys toisiinsa? Vai ihan muuten vaan pelottelet ihmisiä pitämään oikeaa paitaa Jokeri-matseissa? :D

--
Valid criticism does you a favor.

josbe

Posts: 1,982

#1288 • • Edited josbe suomalainen juhlakinkku

Epicuros, 16.3.2009 12:42:
Yritätkö sä nyt tuoda tota peruskoulun tasolle jääneiden lätkäfanien keskuudessa esiintyvää huligaanikulttuuria puheenaiheeksi ihan omana aiheena vai mikä näissä nyt on mielestäsi se suora yhteys toisiinsa? Vai ihan muuten vaan pelottelet ihmisiä pitämään oikeaa paitaa Jokeri-matseissa? :D


En tiedä, mitä Kuilu yrittää, mutta ainakin itselleni on muutaman kerran tullut mieleen, että pitäisikö alkaa postailemaan tänne päivät pääksytysten kaikenlaisia linkkejä liittyen suomalaisten tehtailemiin rikoksiin/törkeyksiin. Niillähän tässä topikissa on tapana todentaa jos jonkinlaista tarinaa. ;)
kuilu ja kummitus

Posts: 3,815

#1289 • • Edited kuilu ja kummitus

--
Wikipedia: Internetissä leviää todellisen informaation ohella runsaasti epämääräistä ja valheellista tietoa. --- Joillakin ihmisillä tämä saattaa johtaa esim. toden ja epätoden rajan hämärtymiseen.

kuilu ja kummitus

Posts: 3,815

#1290 • • Edited kuilu ja kummitus

Valtakunnanperkele, 15.3.2009 19:03:
Kuilu, se toimii Singaporessa siksi, että ne kaikki ovat singaporelaisia. Ovat syntyneet siellä, puhuvat samaa kieltä ja ovat keskenään tasa-arvoisia.


http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Singapore
http://en.wikipedia.org/wiki/Immigrant_workers_in_Singapore
http://en.wikipedia.org/wiki/Politics_of_Singapore

Singaporen väestöstä 18% on mamuja. Määrä on 24-kertaistunut vuodesta 1970, eli 30,900 -> 797,900. Singaporessa on neljä virallista kieltä.

Singaporessa ei pal mellakoida tai rähistä, eikä siellä järjestetä mitään erityiskohteluita tai sopeuttamiskursseja kellekään.


No siinä Singapore eroaa, että siellä on erittäin rankat rangaistukset, on kepitystä ja hirttämistä, 94 ja 99 Singaporessa hirtettiin eniten ihmisiä per capita maailmassa. Rikoslaissa kiellettyjä ovat vessan vetämättä jättäminen, roskaaminen, punaisia päin kävely, pornon hallussapito, purukumin myynti (tätä kanatan itsekin!) ja homoseksuaaliset aktit. Singapore on yksipuoluejärjestelmä de facto. Länsimaiset demokratiat laskevat Singaporen lähemmäksi autoritaarista valtiota kuin demokratiaa.
MUT nämähän oli niitä ikäviä kulttuurisia eroja, ainakin aiemmin olet niin antanut ymmärtää? Vai johtavatko ne parempaan yhteiskuntaan? Itse vastustan epäoikeudenmukaista järjestystä aina ja kaikkialla.

"Mieluummin epäjärjestyksen puolella epäoikeudenmukaisuutta vastaan." JOS siis menee siihen, että noista pitää valita.

Taas mellakoitiin pariisissa ja 21 poliisia loukkaantui.


Mellakoitsijat ovat syntyneet Ranskassa, tai sen siirtomaassa, ja puhuvat ranskaa, ovat ranskalaisia. SE tosiaan eroaa, että he eivät ole tasa-arvoisia muiden ranskalaisten kanssa, se on kato sit siirtomaavallan aikasta painolastia. Kato, joskus menee vaa hermot, kuten olet itsekin tajunnut. Ilmeisesti "hermojen menettäminen" on tuomittavaa vain jos olet mamu....

Katopa sellanen leffa, ku Indigenes, http://www.imdb.com/title/tt0444182/ , kertoo Algerian muslimeista, jotka taisteli tokassa maailmansodassa Ranskan muukalaisarmeijassa aina Elbeä myöden.

Tyranoid, 16.3.2009 11:10:
Kärppäfaneille ja keravalaisille maahantulokielto pääkaupunkiseudulle niin tältäkin ois vältytty.


=D

Just, "kamut"/"mapat" (kaupunkiinmuuttajat/maaltapakenijat) vois lähettää takaisin sinne landelle. PU, perusurbaanit, eivät hyväksy maaltamuuttajien tekemien rikosten hyssyttelyä, vaan vaadimme, että rikosuutisoinnissa tulisikin aina mainita, että mistä päin Suomea tekijä ja tekijän suku on kotoisin.

Epicuros, 16.3.2009 12:42:
Mitä sä tällä tarkoitat?


NO sitä, että kumpaa mamun tulee kannattaa osoittaakseen, että on omaksunut suomalaiset tavat ja kulttuurin?

Yritätkö sä nyt tuoda tota peruskoulun tasolle jääneiden lätkäfanien keskuudessa esiintyvää huligaanikulttuuria puheenaiheeksi ihan omana aiheena vai mikä näissä nyt on mielestäsi se suora yhteys toisiinsa?


No ajattelin vain, että tällaiset uutiset eri kulttuureista kuuluvat tähän threadiin, vai pitääks tässä vaan bashata islamia? NO sit vois muuttaa tota otsikkoa, mut mä pidän noita asioita "sairaina" kulttuurissamme esiintyvinä seikkoina. Toki ymmärrän, että tällainen ei määrittele "suomalaista kulttuuria". Mutta tässä threadissä on aika tavalla uutisia, jotka eivät määrittele koko islamia, mamuja tai sen sellaisia asioita.

JOS ei olis huligaaneille tollasta purkautumistietä, ni ties vaikka sitten alkaisivat fanaattisiksi ateisteiksi? =)

Tarkoitukseni oli siis osoittaa, että uutisia poimimalla saa minkä tahansa kulttuurin ja valtion näyttämään "sairaalta".

Vai ihan muuten vaan pelottelet ihmisiä pitämään oikeaa paitaa Jokeri-matseissa?


"Oikeaa paitaa"? Mikä on "oikea" paita?

Ja itseasiassa uskon, että islamissa on tulossa vielä aikamoiset "uskonpuhdistukset". Joka viides muslimi on arabi, mutta sen uskonnon tulkinnat ovat kaikki lähtöisin arabimaista, Irania lukuunottamatta.

--
Wikipedia: Internetissä leviää todellisen informaation ohella runsaasti epämääräistä ja valheellista tietoa. --- Joillakin ihmisillä tämä saattaa johtaa esim. toden ja epätoden rajan hämärtymiseen.

kuilu ja kummitus

Posts: 3,815

#1294 • • Edited kuilu ja kummitus

Riku: demokratia on paska systeemi


Mitä tilalle, siis vakavasti ajateltuna?

pistepistepiste: Turha tuhlata energiaa tai aikaa tällaiseen. Suurin osa suomalaisista on rasisteja tai piilorasisteja eikä sille voida mitään. Anan laisia ihmisiä on kaikkialla, eikä niiden ajattelutapaa kannata lähteä edes yrittää muokata. Omaavat hieman skeptisemmän ajatusmaailman.


=? MÄ olen eri mieltä. Asenteita voi muuttaa, usko pois, Ana oli muutama vuosi sitten ihan eri heppu. Mä en sanois, et suurin osa suomalaisita on (piilo)rasisteja, moni on, mut esim wanha liitto oppi "neekeri" sanan jo koulussa oppikirjoista. Enempi se on ksenofobiaa, joka ilmenee rasistisina asenteina. MUT kuten sanoin, ajan myötä asiat muuttuu. JUkebox osuvasti sanoikin, sä olet itse ennakkoluuloinen ja syrjivä tolla "suurin osa suomalaisista sitä-ja-tätä" asenteella.

Älä luovuta! Mä uskon, et ihmisille voi puhua ihmisen kielellä.

ISLAMISTISEN TERRORIN LÄHTEILLÄ

Kelataas hetki tätä islamistista terroria. Mistä se oikein lähti? Islam oli kuitenkin suhteellisen maallistunut tultaessa 1900-luvun loppua kohti.

Jouluaattona 1979 Neuvostoliiton joukot tunkeutuivat Afganistaniin maolais-kommunistisen puolueen kaapattua vallan neukkujen tukemalta HDKA-puolueelta. Maasta Puna-Armeija sai hallintaansa viidenneksen, loppua hallitsi mujahideen-sissit, sekalainen heimoliitto, joka sai tukea Pakistanista, Kiinasta, Saudi-Arabiasta ja Yhdysvalloista, Reagan omisti yhden Columbia sukkulan lähdön Afganistanin mujahideeneille. Samalla maahan alkoi virrata islamistitaistelijoita kautta arabimaailman, helpottaen niiden maiden kireätä tunnelmaa. Ensimmäinen merkittävä islamistinen terroriteko oli 1981 Sadatin murha Egyptissä, jolla kuviteltiin nostettavan Egyptin massat korrutpoitunutta eliittiä vastaan, kuten Iranissa oli käynyt. Mutta massat eivät vastanneet huutoon, ja Egypti rankaisi ankarasti erilaisia veljeskuntia osallisuudesta terroriin. Näistä kidutuksista henkiinjääneet muodostivat Islamilaisen Jihadin ytimen. Mutta se oli juuri murskattu, eikä sillä ollut toiminta edellytyksiä, koska sitä jahdattiin kautta muslimimaailman, ja se löysikin turvapaikan Afganistanin vuoristoleireiltä, mujahideenien parista. 1989 maailma oli muuttunut ja Neuvostoliittoa johti Gorbatshov, joka hiffas, et maa on aika ruvella, ja alkoi vetää verkkoja kotiin. Tämä tulkittiin eri paikoissa eri tavoin: USA'n uuskonservatiivit uskoivat, että he olivat toimillaan kaataneet "suuren ja pahan" valtion ja islamistit taas uskoivat, että kyseessä oli islamin voitto kommunismista. Vaikka varsinaisen sodankäynnin hoitivat pääasiassa afgaanitaistelijat itse ja Neuvostoliitto oli taloudellisen romahduksen partaalla syydettyään suuren osan tuloistaan sodankäyntiin ja asevarusteluun, aivan kuten USA'lle on tapahtumassa nyt, se ei kykenisi edes sotimaan ilman ulkomaista lainaa. Gorbatshov varoitti useasti USA'ta mahdollisesta sisällissodasta ja ääri-islamin noususta valtaan Neuvostoliiton vetäytyessä, ja ehdottikin neuvotteluita vallan siirtämiseksi hallitusti luodakseen olosuhteet demokraattiselle prosessille. Tähän eivät jenkit suostuneet, vaan halusivat nähdä ehdottoman ja nöyryyttävän Neuvostoliiton tappion. Sitä virhettä korjaavat yhä, ja rinnallaan myös urheat pikkuliittolaiset Suomi mukaan lukien.

Afganistanin sodan jälkeen islamistiset taistelijat palasivat kotimaihinsa voiton innoittamina, ja alkoivatkin heti sodan kotimaidensa poliitikkoja vastaan terrorilla, koska jo osallistuminen politiikkaan osoitti, ettei henkilö ollut enää muslimi, ja siten hänet tuli tappaa. Kuten kaikki terroristit, he uskoivat esimerkillään nostavansa massat vallankumoukseen korruptoutuneita johtajiaan vastaan. Algeriassa islamilainen puolue oli miltei noussut valtaan 1991, mutta armeijan väliintulo esti sen, ja aloitti samalla verisen sisällissodan, joka kesti vuoteen 1998. Terroriaalto lainehti arabimaissa 90-luvun alussa verisenä ja raakana, ja nyt olivat asialla islamistiset liikeet ja Afganistanin veteraanit, eivät sosialistiset tai kommunistiset aatteet. MUTTA muslimimassat eivät vieläkään reagoineet islamistien toivomalla tavalla, poliitikkojen murhat eivät johtaneet islamilaiseen vallankumoukseen. Tällöin nämä pienet ryhmittymät päättelivät, että myös kansa oli korruptoitunutta kuten johtajansakin, ja ansaitsivat myös kuoleman, ja että he itse edustivat puhdasta kansanosaa, "oikeita muslimeja", joiden tulisi toimia etuvartiona, vaikka kaikki muut olisivat jo pettäneet ja antautuneet hapatukselle. Algeriassa tämä merkitsi kymmenientuhansien siviilien massamurhaa maaseudulla sisällissodassa, jossa kuoli kaikenkaikkiaan 160000 ihmistä, puhumattakaan pienistä terrorikampanjoista kautta muslimimaailman. Tämäkään ei saanut massoja hereille, päinvastoin, joka paikassa maltilliset järjestivät jättimielenosoituksia islamisteja ja fundamentalismia vastaan. Algeriassa ääriryhmät kääntyivät lopulta toisiaan vastaan, ja viimeisen johtaja julisti kuolemaa kaikille algerialaisille, paitsi tietysti niille muutamille "oikeille muslimeille", jotka vielä hänen kanssaan taistelivat. Sudanissa Osama bin-Laden, toiseksi rikkaimman saudisuvun musta lammas, ja hänen rahoistaan hyötyvät kumppaninsa tekivät tästä omat johtopäätöksensä, he olivat harjoittaneet laajaa murhakampanjaa egyptiläisiä poliitikkoja vastaan: taistelu toisia korruptoituneita muslimeja vastaan ei aiheuta toivottua vallankumouksellista herätystä, vaan kohdetta piti vaihtaa sen korruption aiheuttajaan, Sureen Saatanaan, USA'han. Alkoi yksittäisten pommi-iskujen sarja, jonka kohteina olivat USAn suurlähetystöt ja sotilaskohteet Afrikassa, ja jotka päättyivät suurelliseen WTC-iskuun 2001.

Samaan aikaan USAn aiemmin tukema Taliban liike oli ottamassa haltuunsa laajoja alueita Afganistanissa ja vuoden 1998 lopulla hallitsivat n 90% maa-alasta, muodostaen ensimmäisen ja tähän asti viimeisen islamistisen valtion, jota tosin ei tunnustanut kuin muutama valtio. USA oli iskenyt Afganistanissa ja Sudanissa jo 1998 bin-Ladenin kimppuun, ja syyskuun 11. 2001 jälkeen alkoikin massiivinen operaatio koko Afganistania hallitsevaa Taliban liikettä vastaan, koska Osaman uskottiin piilottelevan alueella, ja hänen uskottiin olevan vastuussa WTC-iskusta. Bin-Laden oli jättänyt Sudanin ja siirtynyt jälleen Afganistaniin muiden maallistuneisiin muslimeihin pettyneiden islamistiryhmien tavoin jättäen jälkeensä sekalaisen militanttijoukon riehumaan Sudaniin ja Somaliaan. USA iski Afganistaniin voimalla ja Pohjoisen Liittoutuman avulla. Pohjoinen Liittoutuma käsitti afgaanitaistelijoita, jotka olivat suuttuneita ulkomaisiin islamisteihin ja heidän jyrkkään politiikkaansa varsinkin oopiuminviljelyä kohtaan, ja marraskuussa Taliban-liikkeen ydin oli tuhottu suurimman raivon kohdistuessa juuri ulkomaisiin islamisteihin. Islamistinen Jihad menetti suurimman osan miesvahvuudestan Afganistanissa 2001. Ja kuten ennenkin, vihollisen voiman suurentelu ja sillä pelottelu on johtanut siihen, että taistelussa islamistista terroria vastaan kelpaa mikä tahansa liittolainen, aina jyrkästä arabimonarkiasta fasistiseen poliisivaltioon. Jälleen "vapaus" ja "tasa-arvo", joilla tavallisia muslimeja houkuteltiin sosialistisiin vallankumouksiin, jäävät vain iskulauseiksi, "demokratia" sellaisena kuin se on maailmalla pakotettu, ei ole kuitenkaan demokratiaa, eikä "vapaus" vapautta.

Tätä vasten on hieman ihmeellistä ajatella, että suuri osa muslimimaailmaa jotenkin hyväksyisi islamistisen terrorismin, koska ovat sen ikeen alla ja kohteina eläneet vuosia. Islamistinen liike tuhottiin 2001 lähes kokonaan, toki pieniä ryhmiä on vielä olemassa, ja nekin kykenevät aiheuttamaan suurta tuhoa, mutta Suurta Islamistista Salaliittoa ei ollut olemassa. Islamistinen liike on yhtä henkitoreissaan kuin Neuvostoliitto oli 80-luvun lopulla. Suuri Ja Mahtava kommunistinen salaliitto oli tarpeellinen USAn uuskonservatiiveille, joten se piti uudelleen keksiä 70- ja 80-luvuilla Neuvostoliiton romahdustilasta huolimatta, niin yhtä tarpeellinen heille oli Suuri ja Mahtava Islamistinen Salaliito Al Qaidan muodossa, edes Osama bin-Laden ei käyttänyt ilmausta Al Qaida, kuin vasta 2001 WTC iskujen jälkeen, kun oli huomannut, että amerikkalaiset käyttivät sellaista nimeä hänen joukkiostaan, "Al Qaida" oli valmiiksi mystisen voimakas ja uhkaava, bin-Ladenin ei tarvinnut muuta kuin hyväksyä ne sureelliset näkemykset, joita USA hänestä levitti, ja terrorin kuuluisin brandi oli siinä. Vaikka yhtäkään todistetta syyskuun 11. päivän iskujen ja bin-Ladenin suorasta yhtedestä ei ole löydetty, niitä iskuja johti bin-Ladenin kylläkin tavannut, mutta itsenäinen terrorijohtaja. Ja hyvin se propaganda on purrut Euroopan periferiaa myöden, tosin Suomessa oli valmiina pohja pelottelulle, wanha ryssänpelko ja perusteeton kommunisminpelko on vain vaihdettu uuteen ja perusteettomaan islamisminpelkoon. Edellinen osoittautui taitavaksi ja monimuotoiseksi valheelliseksi propagandaksi, joka olis suunnattu USAn kanslaaisille, mutta roiskui jenkkikulttuurin levitessä ympäri maailman. Ja sellaiseksi on osoittatunut myös tämä uudempi.

Yksikään islamilainen puolue ei ole onnistunut saamaan edustajiaan mihinkään Euroopassa, ja muslimimaissakin on kyse marginaalista tai sitten pitkään hallineesta maallistunesta puolueesta. On vain pieniä terroristiryhmiä siellä täällä, jotka jatkavat kauhunkampanjaansa siinä toivossa, että länsimaat sulkeutuvat ja tinkivät vapauksistaan, se on terrorin ensisijainen tavoite, pelotella. Islamistisia terroristeja lasketaan olevan n 65000, ja muslimeja on siis n 1,3 miljardia, joista maallistuneita on 1,235 miljardia. Lisää taistelijoita tämä 5% marginaali saa erilaisista kriisipesäkkeistä Gazassa ja Irakissa, vakaumusellinen fanaattisuus ei katso uskontoa, ei ideologiaa, niin Jeesuksella, Muhammedilla, kommunismilla kuin AC Milanillakin on ne fanaattiset kannattajansa. "Vapaus" ja "demokratia" ovat pettäneet suuren osan maailmaa, tämä arvotyhjiö imee tietämättömiä ja radikaaleja yhä muslimimaailman marginaalista, kidutettua ja sorrettua on vaikeata saada ymmärtämään, että niin tehtiin "vapauden" ja "demokratian" nimissä. Tai sitten hän ymmärtää niin, että "vapaus" ja "demokratia" itseasiassa aiheuttavat sen pahuuden, ja hän kääntyy niitä vastaan.

MUTTA suurten muslimimassojen nousua islamistit tuskin tavoittavat, he ovat sitä jo yrittäneet monta kertaa eri tavoin, ja katkerasti epäonnistuneet, maallistuminen ja maailman "pieneneminen" ovat osaltaan aiheuttaneet sen, että kaikenmaailman profeetat eivät saa enää kannatusta laajemmassa mittakaavassa, vaan joutuvat tyytymään köyhiin ja kurjiin ja toisaalta opiskelijaradikaaleihin, jotka taas näkevät yleisen epäoikeudenmukaisuuden takana juuri länsimaat. Mutta että nämä tahot kykenisivät uhkaamaan länsimaita islamilaisella vallankumouksella, vaikka eivät saaneet sellaista aikaiseksi edes muslimivaltioissa monta tun kertaa yritettyään? Yhtä outo ajatus olisi se, että fundamentalistiset kristityt saisivat terrori-iskuilla aikaiseksi äärikristityn valtion länsimaihin. Tai RAF'n unelma vallankumouksesta L-Saksassa 70-luvulla, heitäkin tuki n kolmasosa l-saksalaisista opiskelijoista ennen kuin aloittivat väkivallan ja murhien aallon, sen jäkeen kannatus romahti. Lähimpänä uskonnollista "voittoa" ovat USAn evankeliset liikeet, ja demokratian keinoin, mutta heidänkin tappionsa tulee, USAn ongelma on pieni äänestysprosentti, vielä.

Nämä terroriaallot ja sodat aiheuttivat kuitenkin sen, että Irakista, Afganistanista, Somaliasta, Egyptistä, Algeriasta ja monista muista maista lähti muslimeja islamistista väkivaltaa pakoon. Veikkaan, että heitä hieman ihmetyttää se epäluulo, jota kohtaavat, hehän pakenevat islamistista väkivaltaa, eivät levitä sitä. Vähän kuin suomalaisia sotalapsia olisi epäilty kommunisteiksi Ruotsissa. Samalla he työllään ansaitsemastaan rahasta lähettävät suuren osan kotimaahansa. Esim Afganistaniin, jossa keskipalkka on n 800 dollaria vuodessa, ulkomailla työskentelevät afganistanilaiset lähettävät vuosittain noin 500 miljoonaa dollaria, mikä on kuutisen prosenttia valtion bruttokansantuotteesta.

Nyt islamistit asettavat toiveensa siihen, että teoillaan saavat länsimaat reagoimaan yli ja aiheuttamaan uuden aallon vastarinnassa. Eli jos jokin vielä saa islamistisen liikkeen voimiinsa, se on länsimaiden ylimitoitettu ja pelolla silattu reaktio. Ja siihen voi johtaa sellainen "ku ei voi tietää, mitä tapahtuu, ni pitää varautua pahimpaan mahdolliseen kuviteltavissa olevaan skenarioon". Pelko näyttelee aina osaa siellä, missä ei uskota oikeastaan mihinkään, arvotyhjiö aiheuttaa suurta pelkoa sellaisia kohtaan, jotka vielä uskovat johonkin, ja turvautumaan länsimaisiin ääri-ilmiöihin, jotka lupaavat pelastuksen painajaisilta, vain tarjotaksen toisenlaiset painajaiset tilalle. USAta ravistelivat erilaiset hälytykset ja valmiustilan kohotukset, pahimpana esimerkkina nk Patriot Act, joka pääasiallisesti kumosi niitä ihanteita ja vapauksia, joille Yhdysvallat on perustettu, ja joita se on sanonut puolustavansa kaikkialla maailmassa. Euroopassa iskettiin Madridissa ja Lontoossa, tosin molemmissa vaikutus oli vähäisempi kuin WTC-iskuilla, molemmat maat ovat kärsineet jo kotokutoisesta terrorista vuosikymmeniä. Britanniassa oli vangittu ennen vuotta 2004 yli 600 muslimia uuden anti-terrorilain perusteella, ja kaikki vapautettiin, kolme sai syytteet islamistisen kirjallisuuden hallussapidosta, ja eniten varsinaisia terroristeja löydettiinkin P-Irlannista provojen ja The Real IRAn riveistä. Afganistanissa iskut miehitysjoukkoja vastaan ovat lisäntyneet. Pelon kasvaessa uhatkin muuttuivat yhä mielikuvituksellisemmiksi; "likainen pommi" oli suuri vaara, vaikka asiantuntijat arvioivat sen varsinaisen vaikutuksen vähäistä pienemmäksi, islamilainen terrorismi on voimakas ja yhtenäinen verkosto, joka pyrkii Maailmanlaajuiseen Kalifaattiin, mikä tahansa lausunto ja todistus, jotka tukivat tämän pelon leviämistä hyväksyttiin ja palkittiin kyseenalaistamatta, koska sillä turhalla pelolla ohjaillaan omia kansalaisia kuten aiemmin ohjailtiin tyhjillä lupauksilla paremmasta huomisesta.

Nyt se, joka varautuu kaikkein pahimpaan painajaiseen, onkin viisain, se joka pelkää eniten, on rationaalisin. Vaikka todellisuudessa maailmassa ei ole mitään pelättävää, modernitkaan faaraot eivät ole kaikkivoipaisia, eikä taivas yllämme ole julma ja arvaamaton.

Nyt jos koskaan tulee kaikkien ihmisten miettiä kautta maailman, onko vuoropuhelussa enemmän toivoa kuin laukaustenvaihdossa, ovatko sovinnon sanat väkevämpiä kuin tykinjyly.

"Terroristi on hän, jolla on pommi, mutta ei ilmavoimia."

--
Wikipedia: Internetissä leviää todellisen informaation ohella runsaasti epämääräistä ja valheellista tietoa. --- Joillakin ihmisillä tämä saattaa johtaa esim. toden ja epätoden rajan hämärtymiseen.

shapeshifter

Posts: 202

#1295 • • shapeshifter Erikoismies.
Mistäs toi on copypastettu? Kannattaisi laittaa lähdeviitteet, muuten annat ymmärtää, että tuo on sun kirjoittama.

Onhan siinä jonkun verran hyviäkin pointteja, mutta ne kaikki perustuu virheolettamukselle. Maallistunut muslimi ei pane vastaan siinä vaiheessa kun fundis rupea touhuamaan, vaan antaa virran viedä.

Tätä vasten on hieman ihmeellistä ajatella, että suuri osa muslimimaailmaa jotenkin hyväksyisi islamistisen terrorismin, koska ovat sen ikeen alla ja kohteina eläneet vuosia.



Arabimaista suurin osa on ilmoittanut tukevansa islamisteja. Tainiinno, kielsiväthän ne tukemasta toisiin arabimaihin kohdistuvaa terroria 1998.

http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_1998/9.tammikuu/ARABTER.HTM

Keskinäinen terrorismi kiellettäisiin

Ministerit eivät vielä allekirjoittaneet pitkään valmistelua yhteistyösopimusta terrorismin vastaisesta taistelusta. Se lykättiin huhtikuulle, jolloin arabimaiden sisä- ja oikeusministerit kokoontuvat Arabiliiton päämajakaupungissa Kairossa.
Julkisuuteen annetun selityksen mukaan myös oikeusministereille halutaan antaa tilaisuus sanoa sanansa sopimukseen.

Yhteistyösopimuksessa on tarkoitus mm. sopia terrorismista syytettyjen henkilöiden luovuttamisesta arabimaasta toiseen sekä kielletään arabimaita rahoittamasta toisia alueen maita vastaan hyökkääviä terroristiryhmiä. Tämä koskisi lähinnä Sudania, Libyaa, Syyria ja Irakia, joiden katsotaan tukevan militantteja.

Siitä ei ole tietoa, aiotaanko sopimuksessa mainita ulkopuolisiin maihin kohdistuva terrorismi. Monissa arabimaissa koetaan esimerkiksi, että palestiinalaisten taistelu "miehittäjävaltio Israelia vastaan" on legitiimiä vastarintaliiketoimintaa, yhtä sallittua kuin Ranskan vastarintaliikkeen toiminta toisessa maailmasodassa.




Iran vastustaa kaikkea, mikä liittyy antiterrorismiin ja ilmoittaa tukevansa "vastarintaa" ympäri maailman, samoin kuin syyria. Irak ja Afganistan ovat rauniouna ja sielläkin isketään päivittäin. Käytännössä kaikki arabimaat ovat antisemitistisen arvopohjan omaavia, ja sitäkautta myöskin USA:n ja NATO:n vastaisia. Ja näitähän vastaan niitä iskuja tulee. Kansan syvät rivit ovat hiljaa, mielenosoituksia ei ole. Ainiin, nehän ammuttaisi, ilmankos. Tästä muuten päästään hauskaan kysymykseen: Jos kerran arabit oletusarvoisesti vastustavat kaikkea juutalaista, niin eikös tuo ole rasismia? Miksei YK, IRC tai muut vinkujärjestöt sano siihen mitään? Mistään poliittisesti korrektista sotatoimikritiikistä tuskin on kyse kun valtiontasolla asti huudetaan kuolemaa ja ikuista sotaa kunnes Israel on maan tasalla ja hallinnon tukemissa mielenosoituksissa poltetaan lippuja kadulla. Koitas samaa täällä. Tasa-arvo?
Riku

Posts: 3,187

#1296 • • Riku The Little Prince

kuilun partaalla, 18.3.2009 09:14:
---
Riku: demokratia on paska systeemi
---

Mitä tilalle, siis vakavasti ajateltuna?

Se onkin se miljoonan pisteen kysymys. En tiedä voiko demokratian tilalle keksiä kovinkaan äkkiä mitään. Sen toimintaedellytyksiä voisi parantaa, mutta se taas tarkoittaisi monen muun asian rajoittamista ja muuttamista.

--
Kyseenalaista aina kaikki.

Avatar
#1297 • • .................... Guest
Kyllä palestiinalaisilla on syynsä vihata israelia. Kuvassa vanha kartta, ennen juutalaisten tuloa paikan päälle. Nato taas tukee israelia, jonka vuoksi arabit vihaavat myös natoa.
shapeshifter

Posts: 202

#1298 • • Edited shapeshifter Erikoismies.

...................., 18.3.2009 12:43:
Kyllä palestiinalaisilla on syynsä vihata israelia. Kuvassa vanha kartta, ennen juutalaisten tuloa paikan päälle. Nato taas tukee israelia, jonka vuoksi arabit vihaavat myös natoa.




Kas kun ei ollut puhe palestiinalaisista, joka on kyllä luku sinällään, vaan arabeista, joilla kumminkin on hallussaan lähes kaikki maa alueelta, muttei kelpaa. Joku Israelilainen (en muista kuka) sen sanoi: Israel voi olla palestiinalaisten kotimaa, mutta se on myös juutalaisten AINOA maa. Gaza on tällä hetkellä miehityksestä vapaa, kumminkin sieltä sataa raketteja päivittäin. Miksei paikallinen väestö ota asiakseen lopettaa iskuja, sitä kautta saaden mahdollisuuden rakentaa? Mihinkään Israelin harjoittamaan terroriin kohdistuvaan argumentointiin en lähde, kyllä iipoilla olisi sitäkin mahdollisuus harjoittaa jos haluaisivat, nyt kyse on täsmäiskuista, josta vielä varoitetaan joka kerta paikallisia niin, että heillä on mahdollisuus suojautua.
Avatar
#1300 • • .................... Guest

shapeshifter
Israel voi olla palestiinalaisten kotimaa, mutta se on myös juutalaisten AINOA maa.



Vaikka Palestiinan piti olla juutalaisten kotimaa.. Mut ei ei. Eihän se riitä. "Otetaan koko paska meille, ei edes tunnusteta palestiinalaisille sitä omaa pikku palasta joka niille jätettiin."

nyt kyse on täsmäiskuista, josta vielä varoitetaan joka kerta paikallisia niin, että heillä on mahdollisuus suojautua.



Niin joo. Varoittamallahan ne iskut muuttuvat oikeutetuksi.

Gaza on tällä hetkellä miehityksestä vapaa



Hurraa. Voi pyhä oikeus ja kohtuus.