Kulttuurien väliset erot - mikä on sairasta ja mikä ei.

2,158 posts, 108 pages, 649,419 views

Riku

Posts: 3,187

#641 • • Riku The Little Prince
Oli pakko tän kaiken pitkän kohun jälkeen käydä lukemassa noita Halla-Ahon blogeja. Mulle jäi niistä käteen kaks mahdollisuutta tosta ihmisestä:
1) se äijä on tahallisen populistinen, vääristelevä ja tarkotushakunen
2) se on ihan vitun palikka

Ok, en lukenut kuin hieman päälle puoli tusinaa kirjoitusta, mutta kirjotustyyli, teemat ja logiikka (tai sen puute) tuli jo aika toiston tapaan selviksi tostakin vähästä.

--
Kyseenalaista aina kaikki.

josbe

Posts: 1,982

#642 • • josbe suomalainen juhlakinkku

Riku, 12.12.2008 14:33:
Oli pakko tän kaiken pitkän kohun jälkeen käydä lukemassa noita Halla-Ahon blogeja. Mulle jäi niistä käteen kaks mahdollisuutta tosta ihmisestä:
1) se äijä on tahallisen populistinen, vääristelevä ja tarkotushakunen
2) se on ihan vitun palikka

Ok, en lukenut kuin hieman päälle puoli tusinaa kirjoitusta, mutta kirjotustyyli, teemat ja logiikka (tai sen puute) tuli jo aika toiston tapaan selviksi tostakin vähästä.


Munkin mielestä on yllättävää, miten noinkin korkeasti koulutettu henkilö voi olla niin tarkoituksenhakuinen. Argumentointi toistaa itseään, eikä missään mielessä ole tasoa, jota odottaisin tutkijalta. Ainoa plussa on sujuva kielenkäyttö, mikä peittää asiasisällön yksitoikkoisuuden.

Huvittavaa on myös se, miten oppi-isänsä ihailijat puolustavat häntä vetoamalla aina ja ainoastaan siihen, että tekstejä on irrotettu asiayhteydestään. Tämä ei mene mulle millään jakeluun. Anaa lainatakseni, jotkut asiat nyt vaan on tosiasioita. Jos mä sanon paska, niin voinhan mä myöhemmin puolustella, että puhuin vain vauvan kakasta, ja sana oli irrotettu asiayhteydestään, mutta ei se muuta sitä miksikään, että paska ku paska.
Aziz Combat Fighter

Posts: 6,592

#643 • • Edited Aziz Combat Fighter

josbe, 12.12.2008 15:08:
---
oppi-isänsä ihailijat



Laajamittaiseen humanitääriseen maahanmuuttoon nuivasti suhtautuminen ei ole mikään Halla-ahon luoma ilmiö. Ei Halla-aho ole maahanmuuttokriittisyydelle sama asia, kuin Hitler kansallisosialismille. Oppi-isästä ja ihailijoista puhuminen antaa Halla-ahon kritisoijista lähinnä typerän kuvan. Kyseessä on tasan yksi mies, jolla on yksi arvomaailma ja omat mielipiteensä. Moni komppaa niitä lähinnä siksi, että ne ovat ehkä lähempänä usean sydäntä kuin "Monikulttuuri-on-rikkaus-on-rikkaus"-hokemat muualla pitkin poliittista kenttää.

Ainoa syy, miksi juuri Halla-aho saa kannatusta on se, että Halla-aho on ainoa, joka luotaa kansan tuntoja kirjoituksissaan. Valtaosa ihmisistä vastustaa raivokkaasti muslimimaahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta.

edit: Ja torjuntavoitto yhdellä areenalla: http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Eduskunta+torjui+ulkomaalaislain+lievennykset/1135241958281

Homma jäi nyt vähän puolitiehen, koska tuollahan ei muutettu nykytilannetta mitenkään. Edelleen mokomaan lainpaskaan pitäisi lisätä oikeus karkottaa kaikki rikolliset sinne, mistä ovat tulleet. Maahanmuuttajat hyötyisivät itse valtavasti, mikäli joukossa mukana maahantulleet mätämunat karsittaisiin pois porukasta. Samalla hyötyisi jokainen muukin, paitsi tietty se rikollinen, jonka turvallisuuden vuoksi sitä ei nyt esimerkiksi sinne Somaliaan voi lähettää. Vaikka siellä kuitenkin voi lomilla käydä ihan vapaasti.
Epailija

Posts: 5,636

#644 • • Epailija Physicist, 2nd class.

Ana-5000, 12.12.2008 15:14:
Ainoa syy, miksi juuri Halla-aho saa kannatusta on se, että Halla-aho on ainoa, joka luotaa kansan tuntoja kirjoituksissaan. Valtaosa ihmisistä vastustaa raivokkaasti muslimimaahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta.



:D "Luotaa kansan tuntoja", "vastustaa raivokkaasti". Uskotko tosissasi näin, vai yritätkö vain provosoida? Aika surullista kuvaa maalaat Suomen kansasta.

--
Life is complex - it has both real and imaginary parts. -Anonymous

Aziz Combat Fighter

Posts: 6,592

#645 • • Edited Aziz Combat Fighter

Epailija, 12.12.2008 15:21:
---
Ana-5000, 12.12.2008 15:14:
Ainoa syy, miksi juuri Halla-aho saa kannatusta on se, että Halla-aho on ainoa, joka luotaa kansan tuntoja kirjoituksissaan. Valtaosa ihmisistä vastustaa raivokkaasti muslimimaahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta.
---


:D "Luotaa kansan tuntoja", "vastustaa raivokkaasti". Uskotko tosissasi näin, vai yritätkö vain provosoida? Aika surullista kuvaa maalaat Suomen kansasta.



Missä mielessä se on surullista, että omasta selkänahasta revityn hyvinvointivaltion hedelmiä ei haluta jakaa koko maailmalle?

Mikä siinä on surullista, että todetaan, että se apu pitää suunnata kohdemaihin sen sijaan, että otetaan tänne kaikki hätää kärsivät suomen sosiaaliturvaa nauttimaan?

Miten muuten selität pelkästään internetissä kampanjoineen, esiintymistaidoiltaan surkean ja poliittisesti täysin kokemattoman henkilön ällistyttävän äänimäärän viime kunnallisvaaleissa?

Kollegan isä sanoi aikoinaan, kun maahanmuuttoasioita kunnanvaltuustossa 1990-luvulla selvitteli, että täytyy ottaa huomioon yksi realiteetti, ja se on Suomen kansan sietokyky. Mun mielestä ilmassa olevien merkkien valossa näyttää siltä, että se alkaa tulemaan täyteen.

Ei se peruspentti tai -jaana ole yhtään niin altis uhraaman kaiken humanitääriselle alttarille kuin tänne postaavat sankarit, jotka ovat valmiita luopumaan vaikka kunnallisesta hammashoidosta saadakseen pelastettua pakolaisia epämiellyttävien elinolojen keskeltä.

Se haluaa nauttia maksamistaan veroista itse. Sitä vituttaa katsoa, kun maahanmuuttaja asuu naapurissa valtion piikkiin isommassa asunnossa, kuin mistä se itse vieläkin lyhentelee lainaa.

Se haluaa päästä hammaslääkärille ajoissa ja terveysasemalle ja saada lapset kouluun joissa ne oppii, sitä ei kiinnosta paskan vertaa kulttuuri-illat tai rasiminvastaiset seminaarit eikä sitä paljoa oman työpaikan monikulttuurinen diversiteetti letkauta, kuhan työt sujuu.

Se haluaa elää ihan normaalia suomalaista elämää rivitaloineen ja lenkkipolkuineen, mutta nyt senkin ihmisen verorahoilla rakennetaan tänne monikulttuurista ihanneyhteiskuntaa, jota ruotsiin on pykäilty jo pitkään. Ruotsissa se alkaa olemaan jo valmis, ja sielläkin huomattiin, että paska tuli ja rahaa menee. Ei se suomalainen ole tyhmä, se osaa lukea uutisia.

Ja sitten se äänestää, ja se äänestää sitä kaveria, joka sanoo, että pannaan ne sun verorahat vanhustenhuoltoon ja leikkausjonoihin eikä pakolaiskeskuksiin ja omankielisiin kouluavustajiin ja islamin tuntiopettajiin. Ja se tekee siitä sitten varmaan nuivan, pahan ihmisen.

Mä taas ymmärrän varsin hyvin.
Riku

Posts: 3,187

#646 • • Riku The Little Prince

Ana-5000, 12.12.2008 15:14:
Valtaosa ihmisistä vastustaa raivokkaasti muslimimaahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta.

Valtaosa ihmisistä on idiootteja. Enkä nyt viittaa vain tähän asiaan vaan sanon ihan yleisesti. Mut silti musta tuntuu että sä pyörit liikaa omissa suljetuissa piireissäs jos sä viljelet tollasia "valtaosa ihmisistä"-fraaseja.

(/me jää odottamaan että joku vaatii perusteluja)

--
Kyseenalaista aina kaikki.

Kon-tiki

Posts: 1,936

#647 • • Kon-tiki The Unsinkable

Ana-5000, 12.12.2008 15:14:
Valtaosa ihmisistä vastustaa raivokkaasti muslimimaahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta.



Siitä varmaan ollaan yhtä mieltä, että "valtaosa" = yli 50%. Mitä taas tulee "raivokkuuteen", niin enpä tiiä. Mä kuulun mielestäni siihen valtaosaan suomalaisista (vai ketä sä nyt "ihmisillä" tarkoitit), joka vastustaa joutoporukan muuttoa mistään maasta mihinkään maahan uskonnosta riippumatta. Jos ei osaa mitään eikä ole rahaa mihinkään, on paras pysyä himassa vaan.

Ja pakostahan suurin osa suomalaisista kannattaa "monikulttuurisuutta" siinä alkuperäisessä mielessä kuin se pitäisi käsittää, siis ei islamistien päänsilittelynä vaan ihan luontevana kansainvälisyytenä, jossa reissataan ja muutetaankin maasta toiseen sosiaaliviranomaisia työllistämättä.

Vastusta sä vaan "raivokkaasti", mutta jätä meidät muut pois sun kiukutteluistas. Kiitti.
Tyranoid

Posts: 1,552

#648 • • Tyranoid FINRG

Epailija, 12.12.2008 15:21:
---
Ana-5000, 12.12.2008 15:14:
Ainoa syy, miksi juuri Halla-aho saa kannatusta on se, että Halla-aho on ainoa, joka luotaa kansan tuntoja kirjoituksissaan. Valtaosa ihmisistä vastustaa raivokkaasti muslimimaahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta.
---

:D "Luotaa kansan tuntoja", "vastustaa raivokkaasti". Uskotko tosissasi näin, vai yritätkö vain provosoida? Aika surullista kuvaa maalaat Suomen kansasta.



Oon tässä 100% samaa mieltä Anan kanssa. Valitettavasti.

Suomi on Venäjän ja joidenkin Itä-Euroopan maiden jälkeen Euroopan rasistisimpia valtioita. Uskon että valtaosa suomalaisista on valmiita allekirjoittamaan Halliksen läpät.
Dementation

Posts: 2,892

#649 • • Dementation wednesday?
Joo, valitettavasti täytyy todeta, että Ana on melko oikeassa.
Työelämässä kohtaan päivittäin paljon tavallisia ihmisiä ja hämmästyttävän vihamielisiä on monet todella tavallisen oloiset tyypit ihan järjestään kaikkia ulkomaalaisia kohtaan.

Niillä on vielä ajatus siitä, että ei ne ole rasisteja, että on ihan sama minkä värinen tai rotuinen joku on, mutta "kun saatanan mannet varastaa ja ählämit raiskaa ja neekerit puukottaa ja muslimit tekee terroristi-iskuja ja loput maahanmuuttajat sitten joko elää niiden rahoilla, tai sitten vie niiden duunit"

Eli keskiverrosti tuntuu Suomessa ns. "tavallinen" kansa olevan hyvinkin maahanmuuttajavastaisia. Hämmentävintä on mielestäni se, että olen ajatellut että nämä ihmiset lukevat liikaa keltaista lehdistöä ja eivät vain tunne yhtäkään erilaista ihmistä, mutta olen todella jo oppinut että valtaosa näistä ihmisistä ei ole rasisteja ulkonäön perusteella, vaan monella heistä jopa on tuttavapiirissään joku toisenmaalainen, mutta jos joku henkilö ei puhu täydellistä Suomea ja ole hyvin sopeutunut Suomalaiseen yhteiskuntaan (työt, verot, tavat jne), niin iso osa Suomalaisista on sitä mieltä, että hänellä ei ole oikeutta olla Suomessa.

En siis hämmästele yhtään että perussuomalaiset saavat paljon ääniä ja että maahanmuuttolakimuutosta vastustava adressi kerää koko ajan vaan enemmän ja enemmän nimiä.

Ikävä totuus on se, että pienet ongelmaryhmät ovat pilanneet isojen massojen maineen ja koska Suomessa ei ole tehokkaasti puututtu näiden ryhmien toimiin (Ennakkoon sopeuttaminen sekä valvonta ja jälkikäteen sitten karkoitukset, kunnon tuomiot jne) niin kansa on valmis tuomitsemaan ja lähettämään kokonaiset kansakunnat pois Suomesta, vaikka iso osa heistä on ihan kunnollisia ihmisiä. Samasta syystä iso osa Suomalaisista on valmiita laittamaan rajat kiinni.

Suomen maahanmuuttopolitiikka ja varsinkin siitä ulospäinannettava kuva on mennyt pitkälti päin persettä ja sen tuotoksena Suomalaiset eivät enää halua kuullakkaan kyseisestä ilmiöstä.

Sad but true.

--
Verba volant, scripta manent {Sanat lentävät, kirjoitettu pysyy}
Quod scripsi, scripsi {Minkä kirjoitin, sen kirjoitin}
Dixi, et animam levavi {Olen puhunut ja huojentanut mieleni}

Anselmi

Posts: 2,578

#650 • • Anselmi And sell me

Dementation, 12.12.2008 16:11:
maahanmuuttolakimuutosta vastustava adressi kerää koko ajan vaan enemmän ja enemmän nimiä.


Oma nimeni löytyy tuosta adressista vaikka en ole maahanmuuttoa vastaan. Se lakimuutos oli niin täynnä idioottimaisuuksia että oli pakko allekirjoittaa. Olisi nimenomaan hyvä että saataisiin kunnon rikollistenkarkoituslaki (vakavat rikokset, ei parkkisakot) jotta homma pääsisi tervehtymään nykyisestä. Astrid Thorsin kanootista puuttuu sen verran intiaaneja että sen voisi lähettä Ahvenanamaalle imemään nuuskaansa.

--
sen pituinen se

Tyranoid

Posts: 1,552

#651 • • Tyranoid FINRG

Ana-5000, 12.12.2008 15:34:
Mikä siinä on surullista, että todetaan, että se apu pitää suunnata kohdemaihin sen sijaan, että otetaan tänne kaikki hätää kärsivät suomen sosiaaliturvaa nauttimaan?



Mun käsittääkseni Hallis ois ennemminkin valmis lopettamaan koko kehitysavun, eikä suinkaan suuntaamaan sen resursseja millään tavoin uudelleen.

http://www.google.com/search?as_q=kehitysapu&hl=fi&rls=com.microsoft%3Afi&num=10&btnG=Google-haku&as_epq=http+www+halla+aho+com+scripta&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=http%3A%2F%2Fwww.halla-aho.com%2Fscripta%2F&as_rights=&safe=images
Aziz Combat Fighter

Posts: 6,592

#652 • • Aziz Combat Fighter

Tyranoid, 12.12.2008 16:19:
---
Ana-5000, 12.12.2008 15:34:
Mikä siinä on surullista, että todetaan, että se apu pitää suunnata kohdemaihin sen sijaan, että otetaan tänne kaikki hätää kärsivät suomen sosiaaliturvaa nauttimaan?

---


Mun käsittääkseni Hallis ois ennemminkin valmis lopettamaan koko kehitysavun, eikä suinkaan suuntaamaan sen resursseja millään tavoin uudelleen.

http://www.google.com/search?as_q=kehitysapu&hl=fi&rls=com.microsoft%3Afi&num=10&btnG=Google-haku&as_epq=http+www+halla+aho+com+scripta&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=http%3A%2F%2Fwww.halla-aho.com%2Fscripta%2F&as_rights=&safe=images



Tässä asiassa olen Halliksen kanssa eri mieltä, niinkuin moni muukin. Toisaalta, suomen kehitysapu suhteutettuna muihin menoeriin jotka kärsivät tällä hetkellä hirveästä rahapulasta tuntuu kummastuttavalta; hätäkeskuslaitos on ihan helvetinmoisessa pulassa ja se maksaa kaikenväristen ihmisten henkiä ihan varmasti - ja sen budjetti on 81 miljoonaa. Kehitysapu oli muistaakseni jotain yli 900 miljoonaa.

Eli olis niille rahoille käyttöä ihan täällä suomessakin, varsinkin, kun kehitysavun pitkän tähtäimen hyötyjä on kritisoitu viime aikoina monestakin suunnasta.
Aziz Combat Fighter

Posts: 6,592

#653 • • Edited Aziz Combat Fighter

Kon-tiki, 12.12.2008 15:59:
---
Ana-5000, 12.12.2008 15:14:
Valtaosa ihmisistä vastustaa raivokkaasti muslimimaahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta.

---


Siitä varmaan ollaan yhtä mieltä, että "valtaosa" = yli 50%. Mitä taas tulee "raivokkuuteen", niin enpä tiiä. Mä kuulun mielestäni siihen valtaosaan suomalaisista (vai ketä sä nyt "ihmisillä" tarkoitit), joka vastustaa joutoporukan muuttoa mistään maasta mihinkään maahan uskonnosta riippumatta. Jos ei osaa mitään eikä ole rahaa mihinkään, on paras pysyä himassa vaan.

Ja pakostahan suurin osa suomalaisista kannattaa "monikulttuurisuutta" siinä alkuperäisessä mielessä kuin se pitäisi käsittää, siis ei islamistien päänsilittelynä vaan ihan luontevana kansainvälisyytenä, jossa reissataan ja muutetaankin maasta toiseen sosiaaliviranomaisia työllistämättä.

Vastusta sä vaan "raivokkaasti", mutta jätä meidät muut pois sun kiukutteluistas. Kiitti.



Okei, "raivokas" oli hieman kärkevä ilmaisu, sillä ei täällä vielä hirveästi väkivaltaisia mellakoita ole tämän asian eteen puuhattu, itsekin puhisen lähinnä täällä näitä asioita. Arvatkaapa vaan kuinka moni esimerkiksi klubbarilainenkin uskaltaa "kaapista ulos" ihan kahden kesken, mutta ei kehtaa sosiaalisen paheksunnan pelossa postata tänne mitään?

Mutta joo. Veikkaisin ihan noin perstuntumalla, että kahdeksan tai yhdeksän kymmenestä suomalaisesta määrittelisi vuosittaisen sisäänotettavan pakolaismäärän kymmenissä, eikä sadoissa.

Saldo 18-30-vuotiaitten kaupunkilaisnuorten keskuudessa on toki korkeampi, mutta minä en usko hetkeäkään että se johtuisi 18-30-vuotiaitten kaupunkilaisnuorten kyvykkyydestä ajatella muuta kansaa rationaalisemmin tai pitemmällä tähtäimellä.
Epailija

Posts: 5,636

#654 • • Epailija Physicist, 2nd class.

Ana-5000, 12.12.2008 15:34:
---
Epailija, 12.12.2008 15:21:
---
Ana-5000, 12.12.2008 15:14:
Missä mielessä se on surullista, että omasta selkänahasta revityn hyvinvointivaltion hedelmiä ei haluta jakaa koko maailmalle?



Tämä on käsittääkseni vähän eri asia kuin muslimimaahanmuuton raivokas vastustaminen. Ensinnäkin jos tämä mainostettu "raivokkuus" on sitä, että äänestetään joku populistinen kielitieteilijä kaupunginvaltuustoon, niin Suomen kansa koostuu silloin kyllä aikamoisista hiirulaisista. Toisekseen kaikkien muslimien luokitteleminen yhteen ja samaan lokeroon ja nimenomaan muslimimaahanmuuton vastustaminen on aika suuren luokan idiotismia. Eivät kaikki muslimit ole mitään Abdullah Tammen - joka ei muuten ole edes maahanmuutaja - aateveljiä ja -sisaria, vaan muslimeista löytyy ihan samanlaisia arkiuskovia kuin suomalaisita luterilaisista, joille uskonto on lähinnä sellainen pieni henkilökohtainen juttu. Miksi sellaisen ihmisen maahanmuuttoa pitäisi vastustaa edes vähemmän raivokkaasti?

Surullista on siis se, jos valtaosa ihmisistä koostuu tosiaan ahdasmielisistä hiirulaisista. Jos näin on, ei toki ole mitenkään yllättävää jos joku random populisti onnistuu luotaamaan näiden hiirulaisten tuntoja.

Miten muuten selität pelkästään internetissä kampanjoineen, esiintymistaidoiltaan surkean ja poliittisesti täysin kokemattoman henkilön ällistyttävän äänimäärän viime kunnallisvaaleissa?



No ok. Olen kyllä samoilla linjoilla Rikun kanssa sen suhteen, että valtaosa ihmisistä on idiootteja. Ei siis ole mikään ihme, että suomalainen äänestää Halmetta ja Halla-Ahoa (tai Lindeniä tai...). Tyhmyydellä se selittyy. Niin ja tietysti kapinahengellä; sillä, että tarkoitus on vittuilla systeemille.

Ei se suomalainen ole tyhmä, se osaa lukea uutisia.



Kyllä se taitaa olla. Tyhmä, itsekäs ja lyhytkatseinen. Mieti nyt. Lindenit, Thorsit, Sasit ja muut edustavat Suomen _sivistyneistöä_. Keskimäärin ei siis olla varmaan mitään hirveän välkkyä kansaa.

--
Life is complex - it has both real and imaginary parts. -Anonymous

Android

Posts: 3,908

#655 • • Android

Anselmi, 12.12.2008 16:17:
---
Dementation, 12.12.2008 16:11:
maahanmuuttolakimuutosta vastustava adressi kerää koko ajan vaan enemmän ja enemmän nimiä.

---

Oma nimeni löytyy tuosta adressista vaikka en ole maahanmuuttoa vastaan. Se lakimuutos oli niin täynnä idioottimaisuuksia että oli pakko allekirjoittaa. Olisi nimenomaan hyvä että saataisiin kunnon rikollistenkarkoituslaki (vakavat rikokset, ei parkkisakot) jotta homma pääsisi tervehtymään nykyisestä. Astrid Thorsin kanootista puuttuu sen verran intiaaneja että sen voisi lähettä Ahvenanamaalle imemään nuuskaansa.



Eihän se laki näillä näkymin muutenkaan ole menossa läpi.


Eduskunta pitää ulkomaalaislain muutoksia liian lepsuina

Julkaistu: 10.12.2008 20:19

Päivitetty: 10.12.2008 21:28

Pekka Vuoristo

helsingin sanomat

Hallituksen esitys ulkomaalaislain muuttamisesta kokee eduskunnan käsissä isoja muutoksia, koska sitä pidetään liian sallivana.

Hallituksen ehdottamaan verrattuna eduskunta aikoo kaventaa mahdollisuuksia saada oleskelulupa ja yhdistää perheitä.

Ulkomaalaislain muutoksen tarkoitus on saattaa voimaan EU:n direktiivi suojapaikan myöntämisen perusteista ja suojelun sisällöstä. Lakia on sieltä täältä täsmennettävä.

Hallituksen esitykseen sisältyy kuitenkin kohtia, joissa eduskunnan hallintovaliokunnan enemmistön mielestä on menty ohi direktiivin vaatimusten ja liian tulkinnanvaraisiin muotoiluihin.

Muutoksista on neuvoteltu lain esitelleen maahanmuuttoministeri Astrid Thorsin (r) kanssa. Työ jäi vielä keskiviikkona hieman kesken, mutta teksti on tarkoitus saada valmiiksi perjantaina.

Thorsin arvion mukaan laki tulee nyt suunnilleen vastaamaan nykykäytäntöä.

Valiokunnan sisältä ei ole ollut hankkeesta lausuntoja saatavissa. Nimettömästi on kuitenkin perusteltu, ettei haluta vain hallituskurin vuoksi hyväksyttää eduskunnalla poliittisesti tulenarkaa lakia, jota eduskunnan enemmistö ei oikeasti halua.

Varoittavana esimerkkinä on mainittu paljon arvosteltu päätös sakon muuntorangaistuksen poistamisesta poliisin kirjoittamilta sakoilta.

Thorsin esittämää alkuperäistä lainmuutosta vastaan on tekeillä nettiadressi, jossa on lähes 7 000 allekirjoitusta.

Tapani Töllin (kesk) johtaman hallintovaliokunnan on ollut mahdollista ryhtyä lakiesitystä muuttamaan, koska nimenomaan päähallituspuolueiden keskustan ja kokoomuksen edustajat valiokunnassa ovat sitä halunneet. Poliittisiin pelisääntöihin kuuluu, että hallituspuolueiden eduskuntaryhmät ja esittelevä ministeri sopivat muutoksista.

Usein ratkaisut tehdään niin, että hallituspuolueiden eduskuntaryhmien puheenjohtajat vetävät neuvottelua. Silloin helposti palataan alkuperäiseen esitykseen, jos kompromissia ei heti löydy.

Nyt ryhmien pääedustajat valiokunnassa – keskustan Tölli ja kokoomuksen Tapani Mäkinen – eivät laskeneet neuvotteluja tähän vaiheeseen vaan ryhtyivät suoraan hiomiseen ministerin kanssa.



http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Eduskunta+pit%C3%A4%C3%A4+ulkomaalaislain+muutoksia+liian+lepsuina/1135241887687
Riku

Posts: 3,187

#656 • • Riku The Little Prince

Ana-5000, 12.12.2008 16:30:
Saldo 18-30-vuotiaitten kaupunkilaisnuorten keskuudessa on toki korkeampi, mutta minä en usko hetkeäkään että se johtuisi 18-30-vuotiaitten kaupunkilaisnuorten kyvykkyydestä ajatella muuta kansaa rationaalisemmin tai pitemmällä tähtäimellä.

En rupee väittää tohon vastaan, mutta käännän pöydän ympäri: Mä en epäile hetkeäkään etteikö maahanmuuton kiihkeä vastustaminen johdu epäloogisuudesta ja lyhytnäköisyydestä. Se tulee olemaan tulevaisuudessa pakollinen "paha", vielä paljon suuremmassa mittakaavassa kuin se on nyt, jos maailma jatkaa tätä oletettua suuntaansa. Fiksumpaa kun kiroilla että "ei tää nyt toimi" ja vetää rajat kii, ois opetella tekemään se niin että se toimii, jo nyt. Koska tulevaisuudessa ei oikeastaan tule olemaan vaihtoehtoja.

--
Kyseenalaista aina kaikki.

Anselmi

Posts: 2,578

#657 • • Anselmi And sell me

Android, 12.12.2008 16:38:
Eihän se laki näillä näkymin muutenkaan ole menossa läpi.


Ei mut toi toimii hiukan herättelynä päättäjille että vetää pään pois perseestä päätöksiä tehdessä ja jos oikein onni potkaisee niin tän kohun saattelemana Thorssille satikutia.

--
sen pituinen se

Aziz Combat Fighter

Posts: 6,592

#658 • • Edited Aziz Combat Fighter

Epailija, 12.12.2008 16:30:
---
Tämä on käsittääkseni vähän eri asia kuin muslimimaahanmuuton raivokas vastustaminen. Ensinnäkin jos tämä mainostettu "raivokkuus" on sitä, että äänestetään joku populistinen kielitieteilijä kaupunginvaltuustoon, niin Suomen kansa koostuu silloin kyllä aikamoisista hiirulaisista. Toisekseen kaikkien muslimien luokitteleminen yhteen ja samaan lokeroon ja nimenomaan muslimimaahanmuuton vastustaminen on aika suuren luokan idiotismia. Eivät kaikki muslimit ole mitään Abdullah Tammen - joka ei muuten ole edes maahanmuutaja - aateveljiä ja -sisaria, vaan muslimeista löytyy ihan samanlaisia arkiuskovia kuin suomalaisita luterilaisista, joille uskonto on lähinnä sellainen pieni henkilökohtainen juttu.

Miksi sellaisen ihmisen maahanmuuttoa pitäisi vastustaa edes vähemmän raivokkaasti?



Minusta nyt hieman tuntuu, että aliarvioit islamin merkitystä esim. lähi-idästä tai afrikan sarvesta tänne muuttavan ihmisen arjessa. Hyvin harva näistä muslimiksi tunnustautuvista toteuttavat uskoaan samalla tavoin kuin esim. minun laaja tuttavapiirini, josta luullakseni kukaan ei käy koskaan kirkossa vaikka kristityiksi tunnustautuukin.

Ongelma ei ole yksinomaan islamin usko, vaan muslimikulttuurinen maa ja siellä omaksuttu arvomaailma ja tapa toimia yhteiskunnassa. Tähän yhdistettynä suomalaisten auktoriteettien pohjaton auttamisen ja ymmärtämisen tarve sekä toiseuden ylistäminen luovat hyvin epävakaan pohjan henkilökohtaiselle menestymiselle uudessa isäntämaassa. Henkilökohtainen mielipiteeni tosin on se, että globaalilla skaalalla vaarallisin ilmiö maailmassa tällä hetkellä mahdollisen ilmastonmuutoksen jälkeen itse islam sekä sen piirissä sikiävä militantti islamismi.

Pääasiassa maahanmuuttoa, siis sitä haitallista sellaista jota vastustetaan, tapahtuu köyhistä islamistisista maista pakolaisuuden statuksella. Käytännössä sieltä paetaan omaa maata ja sen touhuja tänne, mistä saa vastikkeettoman elatuksen huomattavasti lähtömaata korkeammalla elintasolla. Tämä tekee ongelmallisesta maahanmuutosta käytännössä muslimimaahanmuuttoa, vaikka tietenkin on selvää, että Amerikasta suomeen nokialle huippuosaajainsinööriksi muuttava muslimi ei tätä ongelmaryhmää ole.


Surullista on siis se, jos valtaosa ihmisistä koostuu tosiaan ahdasmielisistä hiirulaisista. Jos näin on, ei toki ole mitenkään yllättävää jos joku random populisti onnistuu luotaamaan näiden hiirulaisten tuntoja.



No, ahdasmielisyydellä on tässä loppujen lopuksi hyvin vähän tekemistä. Kukin on oman arvomaailmansa sisällä ihan yhtä ahdasmielinen ellei ole valmis heittämään kaikkia arvojaan samaan koppaan kulttuurirelativistien päällekustaviksi.

No ok. Olen kyllä samoilla linjoilla Rikun kanssa sen suhteen, että valtaosa ihmisistä on idiootteja.



Mä olen samoilla linjoilla valtaosan kanssa sen suhteen, että minun mielestäni Riku on idiootti.

Ei siis ole mikään ihme, että suomalainen äänestää Halmetta ja Halla-Ahoa (tai Lindeniä tai...). Tyhmyydellä se selittyy. Niin ja tietysti kapinahengellä; sillä, että tarkoitus on vittuilla systeemille.



Tulihan se sieltä, kansa on vaan tyhmä kun se ei ymmärrä monikulttuurisuuden siunausta.

Keskimäärin kansan älykkyystaso on noin 100. Kuinka paljon sinulla menee yli, vai olisiko kysymys sittenkin arvoista? Ehkä toisille monikulttuurinen, kuhiseva supermetropoli ei olekaan niin hieno arvo, vaan toiset arvostavat kanssaihmisen ennustettavuutta ja ymmärrettävyyttä, rauhallisuutta, turvallisuutta ja ihan yksikulttuurista suomalaisuutta.

Jos kansa olisi vain tyhmää, niin miksei sitä onnistuta manipuloimaan monikulttuuriaatteen vankkumattomiksi kannattajiksi? Vai onko kansa sen lisäksi myös inherentisti paha?


---
Ei se suomalainen ole tyhmä, se osaa lukea uutisia.
---


Kyllä se taitaa olla. Tyhmä, itsekäs ja lyhytkatseinen. Mieti nyt. Lindenit, Thorsit, Sasit ja muut edustavat Suomen _sivistyneistöä_. Keskimäärin ei siis olla varmaan mitään hirveän välkkyä kansaa.



Ne edustavat sivistyneistöä vaan sun mielestäs. Mulle ne on pelkkiä poliitikkoja.
Riku

Posts: 3,187

#659 • • Edited Riku The Little Prince

Ana-5000, 12.12.2008 16:41:
Mä olen samoilla linjoilla valtaosan kanssa sen suhteen, että minun mielestäni Riku on idiootti.

Voi Ana pikkuiseni, olihan sun pakko vielä pistää tää henkilökohtaseksi. Pata kattilaa soimaa, tosin vielä sillä erotuksella että sä oot vielä valuvaiheessa. Sulla on ehkä vielä häivändys älykkyyttä siellä jossain, mutta viisasta susta tuskin tulee ikinä. Mä olen idiootti halutessani, sä olet vaikka sä kuinka yrittäisit esittää muuta.

PS. Sanotaan vielä tässä loppukaneettina, että mä oon aina nauttinu siitä kuinka helppoa sua ja tätä sun valtaosaa on vedättää kun pässejä narussa.

--
Kyseenalaista aina kaikki.

Epailija

Posts: 5,636

#660 • • Epailija Physicist, 2nd class.

Ana-5000, 12.12.2008 16:41:
---
Epailija, 12.12.2008 16:30:
Minusta nyt hieman tuntuu, että aliarvioit islamin merkitystä esim. lähi-idästä tai afrikan sarvesta tänne muuttavan ihmisen arjessa. Hyvin harva näistä muslimiksi tunnustautuvista toteuttavat uskoaan samalla tavoin kuin esim. minun laaja tuttavapiirini, josta luullakseni kukaan ei käy koskaan kirkossa vaikka kristityiksi tunnustautuukin.



Onko tämä faktaa vai lööppien pohjalta muodostettu mielipide? Voihan se toki olla, että muslimit ovat yhteisöllisyydessä vähintään yhtä tiivistä porukkaa kuin juutalaiset ja että uskonnolla on heidän arjessaan suurempi merkitys kuin suomalaisilla luterilaisilla. Eri asia onkin sitten se, että kuinka paljon kulttuurien yhteentörmäyksiä tuo sitten aiheuttaa. Ramadanista ja matolla rukoilusta on kuitenkin jonkin verran matkaa kunniamurhiin.

Pääasiassa maahanmuuttoa, siis sitä haitallista sellaista jota vastustetaan, tapahtuu köyhistä islamistisista maista pakolaisuuden statuksella. Käytännössä sieltä paetaan omaa maata ja sen touhuja tänne, mistä saa vastikkeettoman elatuksen huomattavasti lähtömaata korkeammalla elintasolla.



Omaa maata ja sen touhuja. Niinpä. Ettei vain tarkoittaisi sitä, että nämä samaiset ihmiset sanoutuvat pääosin irti niistä ääri-ilmiöistä, joita lähtömaissa esiintyy?

Tulihan se sieltä, kansa on vaan tyhmä kun se ei ymmärrä monikulttuurisuuden siunausta.



Puhuinko jotain monikulttuurisuuden siunauksesta? Tyhmää on sekin kansa, joka varauksetta puhuu monikulttuurisuuden puolesta.

Keskimäärin kansan älykkyystaso on noin 100. Kuinka paljon sinulla menee yli, vai olisiko kysymys sittenkin arvoista?



Jonkun verran menee yli, mutta enpä minäkään mikään Einstein ole. Toisaalta vaikka minulla olisi ÄO 160, ei se automaattisesti tarkoita, että esim. äänestymiskäyttäytymiseni olisi "älykästä".

Ehkä toisille monikulttuurinen, kuhiseva supermetropoli ei olekaan niin hieno arvo, vaan toiset arvostavat kanssaihmisen ennustettavuutta ja ymmärrettävyyttä, rauhallisuutta, turvallisuutta ja ihan yksikulttuurista suomalaisuutta.



Eihän mikään noista kohdista täyty, vaikka täällä asuisi vain 10 000 luterilaista suomalaista. "Suomalaisuus" on sen verran suuri yksikertaistus, että siihenkin arvoraamiin mahtuu toisistaan vahvasti poikkeavia näkemyksiä, jotka johtavat ihan samoihin ongelmiin, mihin kritisoimasi monikulttuurisuuskin.

Ne edustavat sivistyneistöä vaan sun mielestäs. Mulle ne on pelkkiä poliitikkoja.



Poliitikkoja, joilla on pääsääntöisesti parempi koulutus ja suurempi määrä tietoa päätöstensä tueksi kuin suomalaisella keskimäärin.

--
Life is complex - it has both real and imaginary parts. -Anonymous