Kulttuurien väliset erot - mikä on sairasta ja mikä ei.

2,158 posts, 108 pages, 653,995 views

Avatar
#681 • • Annakins Guest

Ana-5000, 16.12.2008 13:10:
Dodih, kiitos linkistä! Valaisevaa tekstiä, vaikka omat kommenttisi ovatkin hieman vihamieliset ;)

Älä toki hakkaa päätä seinään, naapurin koraaninluku voi häiriintyä.



Ei missään nimes ollu tarkotus kuulostaa vihamieliseltä! :) Olen vain vähän töksähtelevä tänään.
Aziz Combat Fighter

Posts: 6,592

#682 • • Aziz Combat Fighter

Annakins, 16.12.2008 14:04:
---
Ana-5000, 16.12.2008 13:10:
Dodih, kiitos linkistä! Valaisevaa tekstiä, vaikka omat kommenttisi ovatkin hieman vihamieliset ;)

Älä toki hakkaa päätä seinään, naapurin koraaninluku voi häiriintyä.

---


Ei missään nimes ollu tarkotus kuulostaa vihamieliseltä! :) Olen vain vähän töksähtelevä tänään.



Töks vaan takaisinkin. Hienoa tietää, että Mosambikin aluetta on pystytty auttamaan. Olen lukenut kehitysavun hyödystä varsin ristiriitaisia juttuja tähän mennessä, kiitos siis linkistä.

Lähtökohtaisesti olen toki sitä mieltä, että Afrikan köyhiä valtioita tulee tukea omassa kehityksessään mielekkäillä tavoilla, ja luoda alueelle mahdollisuudet kehitykseen. Tähän liittyen en myöskään pidä pitkällä tähtäimellä järkevänä päästää/ottaa maahan tervettä, nuorta työikäistä väestöä. Se ei millään tavalla auta Afrikan valtioiden mahdollisuuksia nousta itse jaloilleen, jos valtioiden jaloilleen nostava voima, eli työikäiset nuoret miehet, poistuvat maasta.
Tyranoid

Posts: 1,552

#684 • • • Edited Tyranoid FINRG

Ana-5000, 16.12.2008 14:31:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Pariisilainen+tavaratalo+evakuoitiin+r%C3%A4j%C3%A4hdel%C3%B6yd%C3%B6n+takia/1135242105011



Miten tää liittyy aiheeseen? Ranskalaiset sotivat Afganistanissa, afganistanilaiset sotivat Ranskassa. So?

(Sinällään USA:n johtama koalitio voisi ottaa oppia tästä Afgaanien vapautusrintamasta. Silloin kun koalitio on hyökännyt Afganistanissa hääjuhliin ym. siviilikohteisiin, on räjähteissä valitettavasti ollut sytyttimet kiinni.)
Aziz Combat Fighter

Posts: 6,592

#685 • • • Edited Aziz Combat Fighter

Tyranoid, 16.12.2008 15:15:
---
Ana-5000, 16.12.2008 14:31:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Pariisilainen+tavaratalo+evakuoitiin+r%C3%A4j%C3%A4hdel%C3%B6yd%C3%B6n+takia/1135242105011

---


Miten tää liittyy aiheeseen? Ranskalaiset sotivat Afganistanissa, afganistanilaiset sotivat Ranskassa. So?

(Sinällään USA:n johtama koalitio voisi ottaa oppia tästä Afgaanien vapautusrintamasta. Silloin kun koalitio on hyökännyt Afganistanissa hääjuhliin ym. siviilikohteisiin, on räjähteissä valitettavasti ollut sytyttimet kiinni.)



Miten islamistinen terrorismi euroopan maaperällä liittyy eurooppaan suuntautuvaan muuttoliikkeeseen islamistisista maista? Jaa-a. siinäpä varsin epäselvä, monimutkainen ja vaikea kysymys.

Hiljennytään kaikki pohtimaan sitä hetkeksi, ja todetaan oikeaoppisesti, että islamistisista maista eurooppaan suuntautuva muuttoliike ei liity millään tavalla islamistiseen terrorismiin euroopassa.

Oikeaoppinen "Paha-amerikka, hyvä-vapaustaistelija-terroristi" - retoriikkakin mahtui hyvin postaukseesi mukaan.
Tyranoid

Posts: 1,552

#686 • • Tyranoid FINRG

Ana-5000, 16.12.2008 15:20:
Oikeaoppinen "Paha-amerikka, hyvä-vapaustaistelija-terroristi" - retoriikkakin mahtui hyvin postaukseesi mukaan.



Vähän kuin sulla huumorintaju. ;)
Tyranoid

Posts: 1,552

#687 • • Tyranoid FINRG
Mut ihan asiasta: mun käsittääkseni islamistiterroristit ei ole Euroopassa hyökkäileet vielä muihin maihin kuin niihin, jotka ovat olleet mukana USA:n sotaretkillä. Vai onko?
josbe

Posts: 1,982

#688 • • josbe suomalainen juhlakinkku

Ana-5000, 16.12.2008 15:20:
Miten islamistinen terrorismi euroopan maaperällä liittyy eurooppaan suuntautuvaan muuttoliikkeeseen islamistisista maista?


Eikös topik ole "Kulttuurien väliset erot - mikä on sairasta ja mikä ei". ;)
Tyranoid

Posts: 1,552

#689 • • • Edited Tyranoid FINRG

Ana-5000, 16.12.2008 15:20:
Miten islamistinen terrorismi euroopan maaperällä liittyy eurooppaan suuntautuvaan muuttoliikkeeseen islamistisista maista?



Käytätkö muuten synonyymeina sanoja "islamilainen" ja "islamistinen"?

Ja jos käytät, onko se tietoinen kannanotto vai vahinko?
Riku

Posts: 3,187

#690 • • Riku The Little Prince
Musta nää Anan perustelut menee kovasti samaan sarjaan kun tää "Vartijat ja poliisit pahoinpitelee ihmisiä"-retoriikka, jota se tietysti henkilökohtasista syistä vastusti kiivaasti.

--
Kyseenalaista aina kaikki.

Aziz Combat Fighter

Posts: 6,592

#691 • • • Edited Aziz Combat Fighter

Tyranoid, 16.12.2008 15:27:
---
Ana-5000, 16.12.2008 15:20:
Miten islamistinen terrorismi euroopan maaperällä liittyy eurooppaan suuntautuvaan muuttoliikkeeseen islamistisista maista?

---


Käytätkö muuten synonyymeina sanoja "islamilainen" ja "islamistinen"?

Ja jos käytät, onko se tietoinen kannanotto vai vahinko?



Afghanistan Taleban-hallinnon alaisuudessa oli islamistinen maa. Tiedän kyllä eron islamismin ja islamin välillä, vaikka en näiden kahden väliin suostukaan yhtä leveää kiilaa lyömään kuin monet terrorismiapologistit ja kuoliaaksiymmärtäjät.

josbe, 16.12.2008 15:26:
---
Ana-5000, 16.12.2008 15:20:
Miten islamistinen terrorismi euroopan maaperällä liittyy eurooppaan suuntautuvaan muuttoliikkeeseen islamistisista maista?
---

Eikös topik ole "Kulttuurien väliset erot - mikä on sairasta ja mikä ei". ;)



On toki, mutta aihepiiri on muuttunut lähinnä käsittelemään kulttuureita yleisemmällä tasolla.
Aziz Combat Fighter

Posts: 6,592

#692 • • • Edited Aziz Combat Fighter

Tyranoid, 16.12.2008 15:25:
Mut ihan asiasta: mun käsittääkseni islamistiterroristit ei ole Euroopassa hyökkäileet vielä muihin maihin kuin niihin, jotka ovat olleet mukana USA:n sotaretkillä. Vai onko?



Tähän mennessä terrori-iskut ovat suuntautuneet lähinnä niihin maihin, jotka ovat olleet aktiivisina osapuolina terrorismin vastaisessa sodassa. En millään ilveellä osaa oikein hahmottaa, miten Afghanistanin sota oli "amerikkalaisten sotaretki". Irak on aivan eri asia, ja käsittämätön munaus kaikin puolin. Afghanistanin sota taas syntyi siksi, että Taleban-hallinto suojeli ja tarjosi koulutus- ja turvapaikkaa terroristeille, jotka suunnittelivat ja toteuttivat iskuja Amerikkaa vastaan.

Toki esim. Pim Fortuyinin ja Theo Van Goghin murhat voidaan laskea terroriteoiksi. Ainakin motiivit olivat poliittis-uskonnolliset.

Afghanistanin sota ja Taleban-hallinnon kaataminen oli oikeutettu sota, Irak taas käsittämätön farssi, vaikka Husseinin syökseminen vallasta olikin hieno asia. Toisaalta koko maa on sen jälkeen syösty täydelliseen kaaokseen, ja amerikkalaisten vetäytyessä sieltä pois siellä syttyy korkean intensiteetin sisällissota. Tällä hetkellä Irakissa operoi yli sata ääri-islamilaista militanttiryhmää, jotka taistelevat amerikkalaisia vastaan ja tämän ohella myös keskenään.
josbe

Posts: 1,982

#693 • • josbe suomalainen juhlakinkku

Ana-5000, 16.12.2008 15:32:
On toki, mutta aihepiiri on muuttunut lähinnä käsittelemään kulttuureita yleisemmällä tasolla.


Tarkoittanet "yleistämistasolla". ;)

Lähinnä heitin tuon siksi, että keskustelu tuntuu aika pahasti jumiutuneen samojen asioiden pyörittelyyn ja terrotisteihin/islamilaisiin/ulkomaalaisiin liittyvien linkkien yms. postailuun.
Tyranoid

Posts: 1,552

#694 • • • Edited Tyranoid FINRG

Ana-5000, 16.12.2008 15:35:
Afghanistanin sota ja Taleban-hallinnon kaataminen oli oikeutettu sota



Nyt mennään jo paljon ohi topikista. Mutta:

Ehkä sota sinällään oli oikeutettu. Mutta juuri mikään siitä seurannut asia ei ole. Siviiliuhreja koalitio on saanut Afganistanissa aikaan enemmän kuin Al Qaida kaikissa terrori-iskuissaan yhteensä. Terrorinvastaisen sodan seurauksena USA:n julkisuuskuva islamilaisessa maailmassa on romahtanut ja kaiken maailman pommiturbaanisekopäiden lukumäärä kasvanut huippuanalyyttisen henkilökohtaisen arvioni mukaan noin 947%.

Lisäksi kuvitelma siitä, että Afganistan voitaisiin vallata ja pitää hallussa sotilaallisella voimalla on historian valossa lähinnä naurettava.

Demokratia harvemmin leviää sodalla. Lisäksi sissiliikkeen/terroristijärjestön ei tarvitse voittaaksen tehdä muuta kuin pysyä olemassa. Sotilaallisin toimin ei ole maailmanhistoriassa tukahdutettu montaakaan kapina/terroriliikettä. Ne on lopetettu lähes aina joko poliisioperaatioissa tai (vielä useammin) diplomatian keinoin.

Irakista samaa mieltä, vaikka en pidä sisällissotaa täysin varmana.
Aziz Combat Fighter

Posts: 6,592

#695 • • Aziz Combat Fighter

Tyranoid, 16.12.2008 15:57:
---
Ehkä sota sinällään oli oikeutettu. Mutta juuri mikään siitä seurannut asia ei ole. Siviiliuhreja koalitio on saanut Afganistanissa aikaan enemmän kuin Al Qaida kaikissa terrori-iskuissaan yhteensä. Terrorinvastaisen sodan seurauksena USA:n julkisuuskuva islamilaisessa maailmassa on romahtanut ja kaiken maailman pommiturbaanisekopäiden lukumäärä kasvanut huippuanalyyttisen henkilökohtaisen arvioni mukaan noin 947%.



Toki, mutta suojelemalla terroristeja ja kieltäytymällä yhteistoiminnasta terrosimin kitkemiseksi omalta maaperältään Taleban-hallinto suorastaan kutsui Amerikkalaiset panssarit maaperälleen.

Sodankäynti on aina perseestä, mutta tilanteessa, jossa Afghanistan käytännössä suoritti sodanjulistuksen oli USA mahdottoman tilanteen edessä - hyökkäämättömyyden hinta olisi ollut oletettavasti vielä kovempi.


Lisäksi kuvitelma siitä, että Afganistan voitaisiin vallata ja pitää hallussa sotilaallisella voimalla on historian valossa lähinnä naurettava.



Totta, mutta ainakin Taleban-hallinto saatiin kumottua ja terroristit ajettua pois maasta. Tämä olikin päätavoite.


Demokratia harvemmin leviää sodalla. Lisäksi sissiliikkeen/terroristijärjestön ei tarvitse voittaaksen tehdä muuta kuin pysyä olemassa. Sotilaallisin toimin ei ole maailmanhistoriassa tukahdutettu montaakaan kapina/terroriliikettä. Ne on lopetettu lähes aina joko poliisioperaatioissa tai (vielä useammin) diplomatian keinoin.

Irakista samaa mieltä, vaikka en pidä sisällissotaa täysin varmana.



Demokratian levittäminen valloitussodalla on täysin mahdotonta, mutta käsittääkseni Afghanistanin operaatiossa ei ollutkaan kyse demokratiaan pakottamisesta vaan terroristien nujertamisesta. Se, onko konventionaalinen sodankäynti hyvä ratkaisu siihen on epäselvää. Ainakin terroristien koulutusleirien tuhoamisessa se jollain tasolla onnistui, mutta tiedustelulla ja poliisitoiminnalla on toki huomattavan merkittävä rooli tässä.
Aziz Combat Fighter

Posts: 6,592

#696 • • Aziz Combat Fighter

josbe, 16.12.2008 15:42:
---
Ana-5000, 16.12.2008 15:32:
On toki, mutta aihepiiri on muuttunut lähinnä käsittelemään kulttuureita yleisemmällä tasolla.

---

Tarkoittanet "yleistämistasolla". ;)

Lähinnä heitin tuon siksi, että keskustelu tuntuu aika pahasti jumiutuneen samojen asioiden pyörittelyyn ja terrotisteihin/islamilaisiin/ulkomaalaisiin liittyvien linkkien yms. postailuun.



Näinpä... kulttuurirelativistit saivat puhalleltua pahimmat ympärileikkauksienpuolusteluhöyryt ulos keuhkoistaan threadin ensimmäisillä sivuilla ;)

No, on tämäkin mistä nyt jauhetaan mielestäni erittäin mielenkiintoinen aihe, ja jakaa mielipiteitä hyvinkin vahvasti.
Epailija

Posts: 5,636

#697 • • Epailija Physicist, 2nd class.

Ana-5000, 16.12.2008 16:48:
Totta, mutta ainakin Taleban-hallinto saatiin kumottua ja terroristit ajettua pois maasta. Tämä olikin päätavoite.



Ei niitä terroristeja ole mihinkään muualle ajettu kuin tukevammin maan alle.

Demokratian levittäminen valloitussodalla on täysin mahdotonta, mutta käsittääkseni Afghanistanin operaatiossa ei ollutkaan kyse demokratiaan pakottamisesta vaan terroristien nujertamisesta.



Terrorismien nujertaminen valloitussodalla tai sodalla ylipäätään on ihan yhtä suurta huuhaata kuin demokratian levittäminenkin. Se on sotimista vihaa vastaan ja harva asia synnyttää niin paljon vihaa kuin sota - etenkin jos vieras valta tulee omaan maahan kertomaan miten ihmisten pitäisi elää.

Se, onko konventionaalinen sodankäynti hyvä ratkaisu siihen on epäselvää.



Ei siinä minusta ole mitään epäselvää. Harjoitusleirien toiminnan häiritseminen ei poista mihinkään niitä syitä, joista terrorismi kumpuaa. Sodankäynti terrorismia vastaan on yksi iso vitsi - se on kuin levittäisi rakkautta ihmisten sydämiin vetämällä näitä turpaan.

--
Life is complex - it has both real and imaginary parts. -Anonymous

Tyranoid

Posts: 1,552

#698 • • Tyranoid FINRG

Ana-5000, 16.12.2008 16:48:
ainakin Taleban-hallinto saatiin kumottua ja terroristit ajettua pois maasta. Tämä olikin päätavoite.



Ai et Afganistanissa ei oo enää terroristeja?

No mut siinä tapauksessa:

mission-accomplished.png


Mitä väliä sillä on, onko niitä terroristeja jonkun yhden tietyn maapalan sisällä vaiko ei? Terrorinvastaisen sodan (josta Afganistanin sota muodostaa merkittävän osan) johdosta terrorismi maailmassa kokonaisuutena on lisääntynyt ja turvallisuustilanne heikentynyt olennaisesti.