Posts: 769
Riku, 7.12.2008 04:39:
Tää topicci on kyllä muuttunu malliesimerkiksi siitä mikä on sairasta, niin yhteiskunnassa kuin ihmisissäkin.
Voisitko sä vähän kiteyttää tätä, miten maahanmuuttopolitiikasta keskustelu on sairasta?
Voisitko sä vähän kiteyttää tätä, miten maahanmuuttopolitiikasta keskustelu on sairasta?
Posts: 1,552
Ana-5000, 6.12.2008 18:35:
---
Kansanedustaja Petri Pihlajaniemi (kok) katsoisi muihin Pohjoismaihin, joissa on kiristetty lainsäädäntöä viime aikoina.
Pihlajaniemen mielestä rkp ja vihreät haluaisivat avata "oven täysillä auki".
---
Ja sitten vielä ihmetellään, kun vihreille vittuillaan.
No sanopa muuta, kun kerran Petri Pihlajaniemikin (kok) on tuota mieltä.
molemmista osapuolista johtuvaa turhautuneisuuttani lataan kyynisen mietteen, joka on kytenyt jo pitemmän aikaa sisälläni:
aivan sama, mitä tapahtuu. avataan rajat.
a) joko tullaan toimeen
b) tapamme kaikki toisemme, mutta päästään aloittamaan muutaman miljoonan vuoden päästä puhtaalta pöydältä. ihmiskunta on kuitenkin jo menettänyt toivonsa
either way, it's win win
helpotti
aivan sama, mitä tapahtuu. avataan rajat.
a) joko tullaan toimeen
b) tapamme kaikki toisemme, mutta päästään aloittamaan muutaman miljoonan vuoden päästä puhtaalta pöydältä. ihmiskunta on kuitenkin jo menettänyt toivonsa
either way, it's win win
helpotti
Skenemursu, 7.12.2008 05:12:
no heh.. toi suomen ulkomaalaislaki on jokseenkin kieroutunut jo talla hetkella. Esimerkiksi itsella oli jossain vaiheessa tarkoitus tulla ensi kesana pari kk lomalle thaimaan passin omaavan vaimon ja tyttaren kanssa. ei tuu onnistuun 2kk turistiviisumin saaminen on tehty niin tanan vaikeeksi. ei ole mahdollista rampata taalta pohjoisesta suomen suurlahetystoon joka viikko johonkin haistatteluihin joissa homma ei kuitenkaan etene yhtaan.
Ei se johdu Suomen ulkomaalaislaista vaan Schengen-alueen viisumivaatimuksista.
Posts: 1,568
Annakins, 9.12.2008 14:31:
---
Skenemursu, 7.12.2008 05:12:
no heh.. toi suomen ulkomaalaislaki on jokseenkin kieroutunut jo talla hetkella. Esimerkiksi itsella oli jossain vaiheessa tarkoitus tulla ensi kesana pari kk lomalle thaimaan passin omaavan vaimon ja tyttaren kanssa. ei tuu onnistuun 2kk turistiviisumin saaminen on tehty niin tanan vaikeeksi. ei ole mahdollista rampata taalta pohjoisesta suomen suurlahetystoon joka viikko johonkin haistatteluihin joissa homma ei kuitenkaan etene yhtaan.
---
Ei se johdu Suomen ulkomaalaislaista vaan Schengen-alueen viisumivaatimuksista.
mutta tätä schengen viisumivaatimuksia luetaan eri tavalla eri maissa. Kuuleman mukaan ei ole mitään ongelmia saada viisumia esimerkiksi Saksaan ja siitä voikin sitten taas jatkaa matkaa Suomeen. Ongelma vaan on että mielummin sitä lentäis suoraan sinne Helsinkiin, olis vähemmän säätöä ja vähän edullisempaakin.
Posts: 2,615
Samu*, 6.12.2008 11:38:
Näin se homma voi edetä kun on tarpeeksi suuri idiootti tarpeeksi korkealla koneistossa:
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/118570.shtml
Uudesta ulkomaalaislaista voi tulla EU:n vapaamielisin
06.12. - 10:05 (Luotu: 05.12. - 22:56)
Lakiesitys: Astrid Thors on yksin, hallituspuolueet haraavat omaa esitystään vastaan
Suomeen on tulossa Euroopan väljin ulkomaalaislaki, jos maahanmuuttoministeri Astrid Thorsin (rkp) esitys hyväksytään eduskunnassa.
Tämä kokoomuksen maahanmuuttoekspertin Arto Satosen arvio on yleinen eduskunnan hallintovaliokunnassa, jossa sekä oppositio- että hallituspuolueet haraavat ministeriä vastaan. Hallitus on ollut lain sisällöstä yksimielinen. Nyt varsinkin kokoomuksessa on esiintynyt kritiikkiä.
Eduskunnan hallintovaliokunnan on tarkoitus antaa laista mietintö ensi viikon lopussa. Eduskuntaan laki voi tulla vielä ennen joulua.
Hallintovaliokunnassa istuvan Unto Valppaan (vas) mukaan lain käsittely on viivästynyt, koska erimielisyyksien takia valiokunnassa on käynyt tavallista enemmän asiantuntijoita kertomassa kannoistaan. Hänen mielestään ministeri Thorsin kuuleminen olisi nyt erittäin tärkeää.
- Lainsäädäntö ei voi olla sellainen, että Suomen kautta tullaan EU:n sisälle. Pitää katsoa tarkasti, onko laissa porsaanreikiä, kuten jotkut kollegat arvelevat. Suhtaudun itse asiaan avoimin mielin.
Valppaan mielestä olennaisinta on, että turvapaikanhakijat pääsisivät nopeasti töihin.
Perhettä ei yhteen
Hallintovaliokunnan jäsenet ovat olleet kriittisiä etenkin karkottamista odottavan turvapaikanhakijan perheen yhdistämisestä.
Rikoksen tehnyt voisi saada oleskeluluvan, jos niin sanottu tekninen este estää poistamisen maasta. Hän voisi uuden lain mukaan tuoda myös perheensä Suomeen, kunnes hänet karkotetaan.
Lakiesityksen perusteluissa tekninen este voisi olla esimerkiksi liikenneyhteyksien puuttuminen, matkustusasiakirjojen puuttuminen tai se, että vastaanottajavaltion viranomaiset suhtautuvat kielteisesti hänen tuloonsa.
Valiokunnan jäsenet ovat huolissaan myös niin saotuista ankkurilapsista, jotka tulevat maahan epämääräisillä papereilla, mikä jälkeen muu perhe seuraa perässä. Ilmiöön liittyy maailmalla järjestelmällistä liiketoimintaa.
Kansanedustaja Petri Pihlajaniemi (kok) katsoisi muihin Pohjoismaihin, joissa on kiristetty lainsäädäntöä viime aikoina.
Pihlajaniemen mielestä rkp ja vihreät haluaisivat avata "oven täysillä auki".
- Ruotsissa ja Tanskassa on jo lyöty liinoja kiinni, Pihlajaniemi sanoo.
Ainut valiokunnan rkpläinen Thomas Blomqvist on Thorsin linjalla.
- Hallituspuolueen jäsenenä olen esityksen takana, Blomqvist sanoo.
Hallintovaliokunnan puheenjohtaja Tapani Tölli (kesk) pidättäytyy arvioimasta erimielisyyksiä, ja uskoo, että valiokunta pääsee ratkaisuun ensi viikolla.
Ulkomaalaislakeja yhtenäistetään
Oleskeluluvan myöntämiseen on tulossa muutoksia. Rötöstelleelle ulkomaalaiselle voidaan myöntää jatkuva oleskelulupa, jos maasta poistaminen ei ole hänestä riippumattoman teknisen esteen vuoksi mahdollista. Karkotettavalle turvapaikanhakijalle voitaisiin myöntää jatkuva oleskelulupa humanitaarisen suojelun perusteella.
Toni Viljanmaa
Siis voi jeesus !!
No just!
Posts: 3,187
Keskustelu ei ole sairasta, tietyt asenteet ja oletukset ovat. Mut sori, mä en rupee ton enempää tunkee lusikkaani tähän soppaan koska tiedän miten hedelmällistä se olisi.Umbala, 9.12.2008 13:35:
---
Riku, 7.12.2008 04:39:
Tää topicci on kyllä muuttunu malliesimerkiksi siitä mikä on sairasta, niin yhteiskunnassa kuin ihmisissäkin.
---
Voisitko sä vähän kiteyttää tätä, miten maahanmuuttopolitiikasta keskustelu on sairasta?
Posts: 6,592
random, 9.12.2008 17:46:
Astrid Thorsin kaistapäistä lakiesitystä voi vastustaa adressin muodossa täällä:
http://www.adressit.com/ulkomaalaislaki
Allekirjoitettu.
Posts: 1,405
Ana-5000, 9.12.2008 20:57:
---
random, 9.12.2008 17:46:
Astrid Thorsin kaistapäistä lakiesitystä voi vastustaa adressin muodossa täällä:
http://www.adressit.com/ulkomaalaislaki
---
Allekirjoitettu.
kuin myös (vaikka tiedän ettei nettiadresseista oikeasti mitään apua olekaan). en pysty kyllä mitenkään käsittämään, et miten joku ihminen pystyy olemaan noin pihalla asioista kuin tuo muija on. noh, ehkä tällä kertaa voidaan huokasta helpotuksesta, koska tuskinpa toi laki kuitenkaan läpi on menossa.
Posts: 6,592
plink, 10.12.2008 23:09:
---
Ana-5000, 9.12.2008 20:57:
---
random, 9.12.2008 17:46:
Astrid Thorsin kaistapäistä lakiesitystä voi vastustaa adressin muodossa täällä:
http://www.adressit.com/ulkomaalaislaki
---
Allekirjoitettu.
---
kuin myös (vaikka tiedän ettei nettiadresseista oikeasti mitään apua olekaan). en pysty kyllä mitenkään käsittämään, et miten joku ihminen pystyy olemaan noin pihalla asioista kuin tuo muija on. noh, ehkä tällä kertaa voidaan huokasta helpotuksesta, koska tuskinpa toi laki kuitenkaan läpi on menossa.
No, ainakin sitä on kritisoitu.
Mielestäni Thors on täysin kyvytön hoitamaan hänelle uskottoja velvollisuuksia, ja hänen tulisi koko kansan edun nimissä välittömästi erota tehtävistään.
On muuten erittäin huvittavaa, että Suomen rajoja kaikille availeva ministeri toi suomeen "Göteborgs Rape"-merkkistä nuuskaa.
Posts: 1,552
Posts: 2,892
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200812108751304_ul.shtml
Minusta on sairasta, ettei opettaja uskalla kertoa oppilaalle todistettua historiaa, vain siksi että oppilaalle on aikaisemmin opetettu väärää tietoa.
Minusta on sairasta, ettei opettaja uskalla kertoa oppilaalle todistettua historiaa, vain siksi että oppilaalle on aikaisemmin opetettu väärää tietoa.
Posts: 6,592
Dementation, 11.12.2008 04:54:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200812108751304_ul.shtml
Minusta on sairasta, ettei opettaja uskalla kertoa oppilaalle todistettua historiaa, vain siksi että oppilaalle on aikaisemmin opetettu väärää tietoa.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200812118758072_ul.shtml Mutta totuus joulupukista tuo potkut.
Tiettyjä illuusioita on pakko säilyttää, etteivät pilttiparat kärsi suunnattomasti. Muslimit ovat näemmä suvaitsevaiston mielestä silkkoja lapsukaisia, jotka eivät kestä totuutta toisesta maailmansodasta vajoamatta raivokkaaseen ja väkivaltaiseen antisemitismiin.
Hyvin on onnistunut monikulttuurinen integraatio, kun koululaitos ei uskalla sanoa mitään, mitä paikallinen moskeija ei hyväksy.
Sinänsä hieman vitun omituinen ajatus, että 2. maailmansodan juutalaisten joukkotuhonnasta kertominen herättäisi antisemitismiä. Eiköhän taustalla ole pelko siitä, että jo valmiiksi äärimmäisen rasistiset ja antisemitistiset muslimioppilaat eivät osaa suhtautua holokaustiin sen vaatimalla kauhulla ja surullisuudella, vaan sen sijaan olisivat tyytyväisiä ja osoittaisivat hyväksyvänsä moisen toiminnan...
En ole ainakaan kuullut täältä suomesta, että holokaustista opettaminen olisi kenenkään antisemitistisiä tuntoja herätellyt, ennemminkin toisinpäin.
Myös ristiretket ovat arka aihe, sillä tunneilla opetettavat asiat ovat usein ristiriidassa paikallisissa moskeijoissa kerrottavien tarinoiden kanssa.
Kun asiat ovat ristiriidassa tarinoiden kanssa, tarinat asetetaan etusijalle. Mutta vain tietyn uskontokunnan kohdalla.
Posts: 1,123
Ana-5000, 12.12.2008 10:05:
---
Kun asiat ovat ristiriidassa tarinoiden kanssa, tarinat asetetaan etusijalle. Mutta vain tietyn uskontokunnan kohdalla.
Taidat unohtaa kreationismin ja Intelligent Designin opettamisen Jenkeissä.
Historia on muuten sellainen aihe, että vaikka tapahtuneet faktat ovat mitä ovat, niin joka maassa opetetaan jostain syystä omaa versiota ja tulkintaa. Eli kun tarina ja asiat ovat ristiriidassa, se omaa kansallistunnetta nostattava tarina nostetaan etusijalle.
Brittikulttuurissa ei muuten ole juurikaan ihailtavaa - pistävät vankilaan ihmisiä, jotka ovat julkisesti eri mieltä holokaustista. Todellista rikkautta, eikö?
Posts: 1,552
Ana-5000, 12.12.2008 10:05:
Kun asiat ovat ristiriidassa tarinoiden kanssa, tarinat asetetaan etusijalle. Mutta vain tietyn uskontokunnan kohdalla.
Mun käsittääkseni monenkin eri uskontokunnan tarinoita opetetaan koulussa. Niitä sanotaan uskontotunneiksi. Silloin kun minä olin koulussa, näillä tunneilla harrastettiin myös ko. uskonnon palvontamenoja ja muita riittejä, vierailtiinpa paikallisen valtauskonnon palvontapaikoissakin. En sit tiedä miten noi meiningit nykyään ovat.
Mutta asiasta: sanomattakin on selvää, että opetusohjelman muokkaaminen minkään uskonnollisen tai vastaavan höpöhöpön perusteella on perseestä. Mielestäni Suomessa voitaisiin ottaa askel kohti maallista valtiota luopumalla evlut kirkon lukemattomista erityisoikeuksista. Ehdottoman maallinen valtio antaisi myös suojaa monokulturistien pelkäämää islamisaatiota vastaan... :)
Posts: 1,982
Ana-5000, 12.12.2008 10:05:
Kun asiat ovat ristiriidassa tarinoiden kanssa, tarinat asetetaan etusijalle. Mutta vain tietyn uskontokunnan kohdalla.
Olipas taas asenteellinen postaus. Oletat, että "taustalla on pelko..." ja leimaat muslimioppilaat "äärimmäisen rasistisiksi ja antisemitistisiksi".
Jos huomasit, niin artikkelissa oli myös osio: "Eräässä tutkimuksessa mukana olleessa koulussa taas osa kristityistä vanhemmista oli suhtautunut nuivasti koulun tapaan opettaa arabien ja Israelin välisestä konfliktista tavalla, joka erosi heidän uskontokuntansa opeista." Tuli myös mieleeni lukemani artikkelit USA:sta, missä vanhemmat eivät halua lapsilleen opetettavan evoluutioteoriaa niiltä osin kuin se on ristiriidassa raamatun kanssa. Ei siis taida olla kyse vain "tietystä uskontokunnasta".
Posts: 6,592
phanatic, 12.12.2008 10:22:
---
Ana-5000, 12.12.2008 10:05:
---
Kun asiat ovat ristiriidassa tarinoiden kanssa, tarinat asetetaan etusijalle. Mutta vain tietyn uskontokunnan kohdalla.
---
Taidat unohtaa kreationismin ja Intelligent Designin opettamisen Jenkeissä.
Jenkkien kristillisen oikeiston kanssa väännetään jatkuvasti ja äänekkäästi kättä, kun uskonto yritetään pitää ulkona luokkahuoneista.
Toki tilanne on hieman vastaava, mutta ID- ja kreationistipoppoon sekoilu rajoittuu varsin pienelle alueelle eikä näillä ole juurikaan vetoa koulujärjestelmässä isommalla mittakaavalla.
Ja ongelmanahan näissä asioissa ei ole se, että oppilaat yltyisivät vihaamaan jotain ihmisryhmiä, jos koulussa opetetaan evoluutioteoriaa.
Historia on muuten sellainen aihe, että vaikka tapahtuneet faktat ovat mitä ovat, niin joka maassa opetetaan jostain syystä omaa versiota ja tulkintaa. Eli kun tarina ja asiat ovat ristiriidassa, se omaa kansallistunnetta nostattava tarina nostetaan etusijalle.
Mutta osa asioista on ihan vaan tosiasioita.
Brittikulttuurissa ei muuten ole juurikaan ihailtavaa - pistävät vankilaan ihmisiä, jotka ovat julkisesti eri mieltä holokaustista. Todellista rikkautta, eikö?
Hyvinpä tiivistit brittien tuhansia vuosia vanhan kulttuurin.
Itse pidän auschwitz-valhe - lainsäädäntöä törkeänä sananvapauden rajoittamisena. Mielestäni kellä tahansa tulee olla oikeus epäillä holokaustin tapahtumista joutumatta vankilaan, tiedeyhteisön kunnioituksen ja uskottavuuden menettäminen riittää.
Posts: 6,592
josbe, 12.12.2008 10:29:
---
Ana-5000, 12.12.2008 10:05:
Kun asiat ovat ristiriidassa tarinoiden kanssa, tarinat asetetaan etusijalle. Mutta vain tietyn uskontokunnan kohdalla.
---
Olipas taas asenteellinen postaus. Oletat, että "taustalla on pelko..." ja leimaat muslimioppilaat "äärimmäisen rasistisiksi ja antisemitistisiksi".
En minä leimaa mitään. Se luki uutisessa ihan itsessään: Opettajat pelkäävät opettaa muslimeille holokaustista, koska he pelkäävät sen herättävän muslimioppilaissa antisemitismiä ja israelin vastaisuutta.
Miksi se ei herätä antisemitismiä ja israelinvastaisuutta kenessäkään muussa kuin muslimeissa?
Jos huomasit, niin artikkelissa oli myös osio: "Eräässä tutkimuksessa mukana olleessa koulussa taas osa kristityistä vanhemmista oli suhtautunut nuivasti koulun tapaan opettaa arabien ja Israelin välisestä konfliktista tavalla, joka erosi heidän uskontokuntansa opeista." Tuli myös mieleeni lukemani artikkelit USA:sta, missä vanhemmat eivät halua lapsilleen opetettavan evoluutioteoriaa niiltä osin kuin se on ristiriidassa raamatun kanssa. Ei siis taida olla kyse vain "tietystä uskontokunnasta".
"Osa vanhemmista suhtautuu nuivasti" on piiiiikkasen eri asia kuin "Opettajat pelkäävät oppilaiden rasistisia reaktioita historian tosiasioihin"
ja hei, mihin unohtui se, miten paljon juutalaisia oppilaita loukkaa historian sensuroiminen tällä tavoin?
Posts: 1,936
phanatic, 12.12.2008 10:22:
Brittikulttuurissa ei muuten ole juurikaan ihailtavaa - pistävät vankilaan ihmisiä, jotka ovat julkisesti eri mieltä holokaustista. Todellista rikkautta, eikö?
No kyllä mun mielestä brittikulttuurissa on paljonkin ihailtavaa, esim. Suomen vastaavaa "hiukkasen" vanhempi ja kunniakkaampi yliopistolaitos, 1200-luvulla vakiintunut parlamentarismi ja tietty talousliberalismikin (ehkä?). Kirjallisuuden, komedian ja musiikin lahjoista ja Boddingtons bitteristä puhumattakaan. Ja joo, olen asunut UK:ssa 2 vuotta + reissannut sinne lukemattomat kerrat.
Mitä kehitysmaapainotteisempaan mokuasiaan tulee, Brittiläinen Imperiumi on edelleen maailmanhistorian kaikista suurin imperiumi, jossa kuningatar Viktorian kaudella "aurinko ei laskenut koskaan", joten siinä mielessä kauppias- ja soturikansa britit niittää nyt mitä kylvää. Niitä entisiä siirtomaita heillä kun on maailman eniten, suurin osa onneksi ei-muslimimaita. Ja kun onneksi Suomella niitä ex-siirtomaita on vähemmän, meiltä puuttuu yhtä vahva moraalinen velvoite ottaa tänne määrättyä porukkaa.
Posts: 2,578
IS:
"Jussi Halla-ahosta tehdään rikostutkinta
Poliisi aloittaa esitutkinnan perussuomalaisten tulevasta Helsingin kaupunginvaltuutetusta Jussi Halla-ahosta. Epäilty rikos on kiihottaminen kansanryhmää vastaan.
- Se on varmaan sopivin nimike tällä hetkellä. Käymme kaikki tekstit uudestaan lävitse ja katsomme, mitkä tekstit ovat erityisen raskauttavia, kertoo rikoskomisario Vesa Hietala Helsingin poliisista.
Hietalan mukaan on syytä epäillä, että Halla-aho on syyllistynyt lainvastaiseen menettelyyn.
- En ota vielä kantaa siihen, mitkä tekstikohdat ovat raskauttavia, Hietala toteaa."
Tästä tulee hyvin mielenkiintoista. Päästään tutkimaan sananvapauden syövereitä.
Halla-ahohan on nykyisin yhtä paljon virkavallan kanssa tekemisissä kuin ne rienaamansa steissin somalit*nauru*. Mut aika outoa jos se noista teksteistä tuomitaan. IMO ihmisillä pitää olla oikeus mielipiteisiin, oli ne sitten kuin tyhmiä tahansa, joten toivon että ei tuomita.
"Jussi Halla-ahosta tehdään rikostutkinta
Poliisi aloittaa esitutkinnan perussuomalaisten tulevasta Helsingin kaupunginvaltuutetusta Jussi Halla-ahosta. Epäilty rikos on kiihottaminen kansanryhmää vastaan.
- Se on varmaan sopivin nimike tällä hetkellä. Käymme kaikki tekstit uudestaan lävitse ja katsomme, mitkä tekstit ovat erityisen raskauttavia, kertoo rikoskomisario Vesa Hietala Helsingin poliisista.
Hietalan mukaan on syytä epäillä, että Halla-aho on syyllistynyt lainvastaiseen menettelyyn.
- En ota vielä kantaa siihen, mitkä tekstikohdat ovat raskauttavia, Hietala toteaa."
Tästä tulee hyvin mielenkiintoista. Päästään tutkimaan sananvapauden syövereitä.
Halla-ahohan on nykyisin yhtä paljon virkavallan kanssa tekemisissä kuin ne rienaamansa steissin somalit*nauru*. Mut aika outoa jos se noista teksteistä tuomitaan. IMO ihmisillä pitää olla oikeus mielipiteisiin, oli ne sitten kuin tyhmiä tahansa, joten toivon että ei tuomita.