Posts: 11,768
Posts: 2,472
Vampyrella, 13.11.2007 15:09:
Voiskohan olla, että sillon, kun pitää tuota viikon breikkiä pillereistä, niin olotila saattaakin parantua? Se ainaskin viittaisi siihen, että noissa pillereissä on jotain pahasti vialla.
Noh, niin tahi näin, tilaan pian lekurille ajan ja menen juttelemaan näistä hommista.
Jep, näin voi hyvinkin mennä. :) Itselläni myös oli parempi fiilis breikeillä.
Posts: 1,106
satumetsä, 9.11.2007 16:08:
---
Fiilis, 9.11.2007 14:28:
hmm itelläki vähä masiksen poikasta joskus, onneks kuitenki selviää ilman mitään pillereitä, ajattelee positiivisia :)
---
Miten pystyt ajattelemaan positiivisia, jos sairastat masennusta?
Vai onko sulla mielialan aaltoiluhäiriö tms?
Vai onko sulla sairautta ollenkaan, vaan satunnaista jokaiselle ihmiselle aivan normaalia alakuloa?
Kysyn siis, koska en ymmärrä, enkä ole kuullut koskaan kenenkään masennusta sairastavan kyenneen miettimään masentuneena positiivisia. No nyt kuulin.
Mun mielestä toi on vallan loogista. Jos ajattelee positiivista asiaa... niin silloin ajattelee positiivista asiaa koska sitä ajattelee.. eikö? (Ja silloin kun ajattelee positiivista asiaa negatiivisen siaan se johtaa sellaisiin ajatuskulkuihin mihin negatiivisen asian ajatteleminen ei välttämättä ajatusta ohjais.)
Ihan järjelläkin ajatellen noin teoriassa toi saattais olla monelle masentuneelle loistava keino.
Mutjoo... ihan pähkinänkuoressa mun mielestä ihan aivojen fysiikkaakin ajatellen on tosi loogista että kun sä treenaat jotain aivolohkoa jollakin tietyllä ajatuksella niin se boostaa sen alueen toimivuutta. Eli tavallaan vois aatella, et joka kerta kun ajattelee negatiivisesti, boostaa niitä negatiivisia ajatuksia aiheuttavia tai niiden ilmenemiseen liittyviä alueita (ihan fyysisesti).
Ja sama pätee varmaan siihen et jos antaa asioiden olla niin on helpompi antaa asidoiden olla. Ja jos ajattelee positiivisia asioita, niin niihin johtavat ajatuskulut salettiin boostautuu entisestään...
Edit: katkonainen kirjoitusviestintä =)
Posts: 1,106
Tontsis, 13.11.2007 17:55:
---
029, 13.11.2007 17:43:
Mun mielestä toi on vallan loogista. Jos ajattelee positiivista asiaa... niin silloin ajattelee positiivista asiaa koska sitä ajattelee.. eikö?
---
Miten sä ajattelet positiivisia asioita, jos sä et näe positiivista missään? :)
hmm.. vaikkapa sillälailla ettei ajattele mitään muuta kun että "kaikki on hyvin"
sit taas jos ei näe siinäkään positiivista että kaikki on hyvin (tai noi sanat ei herätä hyviä viboja tai käsite hyvä ei merkitse esim mitään... hmm...) niin sit se on kyllä aika vaikee... hyvä kysymys sinänsä.
Tähän vois varmaan paremmin vastata joku jolla on tästä ihan kokemuspohjasta tietoo...
Uskosin et jos mitään positiivista ei nää missään, niin pelkästään sen ajatteleminen et kun aattelee että kaikki on hyvin saattais olla sellanen siemen minkä voi kylvää että se ajatus saa kasvaa..
Posts: 4,120
029, 13.11.2007 17:58:
---
Tontsis, 13.11.2007 17:55:
---
029, 13.11.2007 17:43:
Mun mielestä toi on vallan loogista. Jos ajattelee positiivista asiaa... niin silloin ajattelee positiivista asiaa koska sitä ajattelee.. eikö?
---
Miten sä ajattelet positiivisia asioita, jos sä et näe positiivista missään? :)
---
hmm.. vaikkapa sillälailla ettei ajattele mitään muuta kun että "kaikki on hyvin"
Joo, suunnittelet huvikseen omaa kuolemaa ja mietit samalla, että kaikki on hyvin. Toimii!
Voin sanoa, että toi tuntuu samalta, kun katot punaista autoa ja sanot sen olevan sininen...
sit taas jos ei näe siinäkään positiivista että kaikki on hyvin niin sit se on kyllä aika vaikee... hyvä kysymys sinänsä. Tähän vois varmaan vastata joku joka on kyseisestä tilanteesta onnistunut pääsemään pois ja kellä on tästä ihan kokemuspohjasta tietoo...
Itse olen päässyt eteenpäin tämän kanssa sopivalla lääkityksellä (jota nyt reilu vuosi etittiin, välillä epäonnistuen aika pahasti) ja hyvällä terapialla, joka on selkeyttänyt omaa mieltä.
Parasta on se, kun päivittäiset paniikkikohtaukset alkoi hälventyä (pahimmillaan niitä tuli neljä päivässä, enkä uskaltanut himasta lähteä mihinkään). Joskus mentiin takapakkia pienistä lauseista, kuten: "Ota itseäsi vaan niskasta kiinni. Kyl se siitä."
Edelleen on masennusta, mutta ei läheskään niin pahaa, kuin mitä se on ollut. Eli nyt mennään lievän ja keskivaikean rajamailla. Lääkkeet on auttanut, vaikka olin hyvin epäileväinen niitä kohtaan alkujaan. Terapia, ystävät jotka ymmärtää ja vertaistuki. Niillä päässyt eteenpäin.
Posts: 398
029, 13.11.2007 17:58:
---
Tontsis, 13.11.2007 17:55:
---
029, 13.11.2007 17:43:
Mun mielestä toi on vallan loogista. Jos ajattelee positiivista asiaa... niin silloin ajattelee positiivista asiaa koska sitä ajattelee.. eikö?
---
Miten sä ajattelet positiivisia asioita, jos sä et näe positiivista missään? :)
---
hmm.. vaikkapa sillälailla ettei ajattele mitään muuta kun että "kaikki on hyvin"
sit taas jos ei näe siinäkään positiivista että kaikki on hyvin niin sit se on kyllä aika vaikee... hyvä kysymys sinänsä. Tähän vois varmaan vastata joku joka on kyseisestä tilanteesta onnistunut pääsemään pois ja kellä on tästä ihan kokemuspohjasta tietoo...
Ei siitä itse ajattelemalla päästä pois. Jos joku näin väittää parantuneensa kyse on parhaimmillaan havaintoheuristiikasta, mutta voi kyse olla myös suoranaisesta valehtelusta ja halusta päästä näyttämään kodin sisustusta naistenlehdissä. Vinkki kaikille jotka olette tekemisissä masentuneiden ihmisten kanssa: Älkää käykö neuvomaan miten masennus lähtee, ellette ole psykiatreja. Ko. toiminta on omiaan lisäämään neuvonnan kohteen eristäytymistä muista ihmisistä ja vähentämään halua puhua asioistaan (toki monet masentuneiden ihmisten tuttavat pitävät tätä jopa toivottavana). Nämä neuvot kun tuppaavat tahattomasti syyllistämään neuvottavaa ja vähättelemään hänen tilansa vakavuutta (sitäpaitsi saman idioottimaisen jutun kuunteleminen sadatta kertaa on jo sinänsä vittumaista).
On tietenkin olemassa muutama neuvo jonka voi esittää. Yksi näistä on 'Mene lääkäriin' (nätimmin muotoiltuna tosin).
Psykiatrit on pääosin oikein mukavaa ja pätevää sakkia.
Posts: 2,493
Toi kaikki on hyvin-ajattelu on aika laajasti heitetty ajatus minustakin. Ongelmat/masennuksen aiheuttajat voi yrittää löytää ja nähdä, että kaikki ei myöskään ole huonosti. Kirjastot on täynnä elämänkertoja, joissa kamalien ongelmien painostamat ihmiset ovat nähneet elämänsä tai asioita elämässään positiivisina.Morrowe, 13.11.2007 18:24:
---
029
hmm.. vaikkapa sillälailla ettei ajattele mitään muuta kun että "kaikki on hyvin"
sit taas jos ei näe siinäkään positiivista että kaikki on hyvin niin sit se on kyllä aika vaikee... hyvä kysymys sinänsä. Tähän vois varmaan vastata joku joka on kyseisestä tilanteesta onnistunut pääsemään pois ja kellä on tästä ihan kokemuspohjasta tietoo...
---
...jos ei ole varaa maksaa vuokraa, koira kuolee, aviopuoliso ryyppää ja on häätö ovella, niin ajattelemalla "kaikki on hyvin kaikki on hyvin" pääsee varmaan hyvään olotilaan, vai? Tai vaikkapa raiskatun / väkivaltaa kokeneen ihmisen kokeman masennuksen voi ohittaa taputtamalla selkään ja sanomalla, että _nythän_ kaikki on hyvin? Tai vastasynnyttäneen äidin baby blues, joka johtuu hormonitoiminnan muutoksesta, korjautuuko sekin vaan ajattelemalla että "kaikki on hyvin"?
Masennus voi johtua todella monesta asiasta, ulkoisista vastoinkäymisitä ja päänsisäisistä asioista. Masennuksen syvyys riippuu aivojen kemiallisesta tasapainosta. Jota ei muuten voi muuttaa ajatuksen voimalla. Nykyisin jengi tuntuu ajattelevan, että masennus on jotenkin henkilön oma vika. Samalla yhteiskunta antaa masentuneille signaalia, että masentuneisuudesta ei kannata puhua tai hakeutua hoitoon, koska heti leimautuu mielisairaaksi tms.
Masennus on sairaus, niinkuin flunssa tai angiinakin. Ja sitä pitää hoitaa, jotta paranee.
Noihin ei välttämättä tarvitse apteekinlääkkeitä, joten ei välttämättä masennukseenkaan. Itsensä hoitamiseen ja tervehdyttämiseen löytyy keinoja, joita tässäkin topiccissa on esitelty. Minusta on vähän kompa-asettelu lauseessa: että masennus on jotenkin henkilön oma vika. Ihminen voi vaikuttaa myös vilustumiseensakin. Minusta masennus on sairaus, jossa on useita asteita ja muotoja, mutta jotkut masentuneet antavat signaalia, ettei masennukseen voi liittyä parantumista tai masennusta parantavia seikkoja. Pahimmillaan joskus jotkut masentuneet rakastuvat masentuneisuuteensa. Heidän ei tarvitse vastata kysymykseen mitä varten olisivat, koska he osaavat vastata miksi he ovat.
Masennus on kai ensisijaisesti tunne, mut masentunutta voisi minusta yrittää auttaa ja kannustaa ajattelemaan loogisesti.Masentunut ihminen vaan pahentaa olotilaansa sillä, että sulkee silmät todellisuudelta ja kuvittelee asioiden olevan hyvin. Lähinnä itsepintaisella tosiasioiden kieltämisellä saa kehitetyksi itselleen jonkinasteisen ulkokuoren, mutta ei paha olo lähde sisältä uskottelemalla itselleen, että kaikki on hyvin -jos kaikki tosiaankaan ei ole hyvin. Jossain välissä kaikki paha olo tulee kuitenkin taas eteen, mitä on yrittänyt piilottaa sisälleen.
Ja henkilökohtaisena mielipiteenä, pahinta mitä masentuneelle voi sanoa, on että "ihan hyvinhän sulla on asiat, mitä sä niuhotat, ajattele POSITIIVISESTI".
Posts: 1,106
EDIT: sori bipolarised. Tää reply ei ollu suoranaisesti sulle vaan kaikille yllä.
Hei kaikki ottakaa ny iisisti.. tuntus että mun pointti on menny ihan hukkaan...
Kyse ei ollu siitä millä masennus lähtee, vaan siitä että onko positiivisten asioiden ajattelemisesta hyötyä vai ei.
Se on niin henkilökohtanen juttu mikä kelläkin sen aiheuttaa, että yhtä yleispätevää lääkettä on ihan turha lähtee hakemaan...
Ja se on oikeesti ihan sama onko kyseessä psykiatri vai ei kuka neuvoo jos neuvot oikeesti on todellisuuspohjalla. Mun mielestä nää aiheet vaatii keskustelua, että ne ihmiset kellä on ongelmia voi löytää omat avaimet ongelmiinsa...
Hei kaikki ottakaa ny iisisti.. tuntus että mun pointti on menny ihan hukkaan...
Kyse ei ollu siitä millä masennus lähtee, vaan siitä että onko positiivisten asioiden ajattelemisesta hyötyä vai ei.
Se on niin henkilökohtanen juttu mikä kelläkin sen aiheuttaa, että yhtä yleispätevää lääkettä on ihan turha lähtee hakemaan...
Ja se on oikeesti ihan sama onko kyseessä psykiatri vai ei kuka neuvoo jos neuvot oikeesti on todellisuuspohjalla. Mun mielestä nää aiheet vaatii keskustelua, että ne ihmiset kellä on ongelmia voi löytää omat avaimet ongelmiinsa...
Olispa jo KESÄ!!!
Yhtäkkii tuli hirrrvee kesän kaipuu...:/
Yhtäkkii tuli hirrrvee kesän kaipuu...:/
Posts: 8,060
-Fuzzy-, 13.11.2007 19:53:
Olispa jo KESÄ!!!
Sitä tää vitun talven (tm) tulo teettää...duunissaki jäätyy ja hajoo pää.
Posts: 1,106
Morrowe, 13.11.2007 18:24:
---
029
hmm.. vaikkapa sillälailla ettei ajattele mitään muuta kun että "kaikki on hyvin"
sit taas jos ei näe siinäkään positiivista että kaikki on hyvin niin sit se on kyllä aika vaikee... hyvä kysymys sinänsä. Tähän vois varmaan vastata joku joka on kyseisestä tilanteesta onnistunut pääsemään pois ja kellä on tästä ihan kokemuspohjasta tietoo...
---
...jos ei ole varaa maksaa vuokraa, koira kuolee, aviopuoliso ryyppää ja on häätö ovella, niin ajattelemalla "kaikki on hyvin kaikki on hyvin" pääsee varmaan hyvään olotilaan, vai? Tai vaikkapa raiskatun / väkivaltaa kokeneen ihmisen kokeman masennuksen voi ohittaa taputtamalla selkään ja sanomalla, että _nythän_ kaikki on hyvin? Tai vastasynnyttäneen äidin baby blues, joka johtuu hormonitoiminnan muutoksesta, korjautuuko sekin vaan ajattelemalla että "kaikki on hyvin"?
Joo siis... toi oli vaan vastaus ihmiselle joka kysy että miten voi aatella mitään positiivista siinä tilassa kun ei nää mitään hyvää missään. Noi sanat "kaikki on hyvin" tai ainakin sana "hyvin" pitää jo positiivisuutta sisällä itsessään. Ei niin että toi parantais mitään tai avais kaikki ovet hyvään oloon... vaan uskon että noista sanoista voi löytää jotain positiivista ja se voi olla alku (jollekin).
Morrowe
Masennus voi johtua todella monesta asiasta, ulkoisista vastoinkäymisitä ja päänsisäisistä asioista. Masennuksen syvyys riippuu aivojen kemiallisesta tasapainosta. Jota ei muuten voi muuttaa ajatuksen voimalla. Nykyisin jengi tuntuu ajattelevan, että masennus on jotenkin henkilön oma vika. Samalla yhteiskunta antaa masentuneille signaalia, että masentuneisuudesta ei kannata puhua tai hakeutua hoitoon, koska heti leimautuu mielisairaaksi tms.
Masennus on sairaus, niinkuin flunssa tai angiinakin. Ja sitä pitää hoitaa, jotta paranee.
Masentunut ihminen vaan pahentaa olotilaansa sillä, että sulkee silmät todellisuudelta ja kuvittelee asioiden olevan hyvin. Lähinnä itsepintaisella tosiasioiden kieltämisellä saa kehitetyksi itselleen jonkinasteisen ulkokuoren, mutta ei paha olo lähde sisältä uskottelemalla itselleen, että kaikki on hyvin -jos kaikki tosiaankaan ei ole hyvin. Jossain välissä kaikki paha olo tulee kuitenkin taas eteen, mitä on yrittänyt piilottaa sisälleen.
Ja henkilökohtaisena mielipiteenä, pahinta mitä masentuneelle voi sanoa, on että "ihan hyvinhän sulla on asiat, mitä sä niuhotat, ajattele POSITIIVISESTI".
Hmm... tosta oon täysin samaa mieltä. Toi käsite ajattele positiivisesti on todellakin liian suppea ja se menee varmasti tosi paljon sitä syvemmälle jos sitä joku onnistuneesti onnistuu käyttämään.
(Mut elkää ny purkako mulle et mä väittäsin ton auttavan kaikkeen pliis... kun se ei ollu pointtina ollenkaan... ainoostaan siitä oli kyse et voiko siitä olla apua vai ei )
ja oikeestaan kaikkien ongelmissa pyörivien kannalta kaipaisin lisää analyyttistä keskusteluu tästä ja kokemuspohjasia visioita mitä jengi vois ihan hyvin jakaa toisilleen sen sijaan että keskitytään teilaamaan kaikki ideat jotka saattaa auttaa jotakin..
Posts: 398
029, 13.11.2007 19:49:
---
Bipolarised, 13.11.2007 18:26:
---
029, 13.11.2007 17:58:
---
Tontsis, 13.11.2007 17:55:
---
029, 13.11.2007 17:43:
Mun mielestä toi on vallan loogista. Jos ajattelee positiivista asiaa... niin silloin ajattelee positiivista asiaa koska sitä ajattelee.. eikö?
---
Miten sä ajattelet positiivisia asioita, jos sä et näe positiivista missään? :)
---
hmm.. vaikkapa sillälailla ettei ajattele mitään muuta kun että "kaikki on hyvin"
sit taas jos ei näe siinäkään positiivista että kaikki on hyvin niin sit se on kyllä aika vaikee... hyvä kysymys sinänsä. Tähän vois varmaan vastata joku joka on kyseisestä tilanteesta onnistunut pääsemään pois ja kellä on tästä ihan kokemuspohjasta tietoo...
---
Ei siitä itse ajattelemalla päästä pois. Jos joku näin väittää parantuneensa kyse on parhaimmillaan havaintoheuristiikasta, mutta voi kyse olla myös suoranaisesta valehtelusta ja halusta päästä näyttämään kodin sisustusta naistenlehdissä. Vinkki kaikille jotka olette tekemisissä masentuneiden ihmisten kanssa: Älkää käykö neuvomaan miten masennus lähtee, ellette ole psykiatreja. Ko. toiminta on omiaan lisäämään neuvonnan kohteen eristäytymistä muista ihmisistä ja vähentämään halua puhua asioistaan (toki monet masentuneiden ihmisten tuttavat pitävät tätä jopa toivottavana). Nämä neuvot kun tuppaavat tahattomasti syyllistämään neuvottavaa ja vähättelemään hänen tilansa vakavuutta (sitäpaitsi saman idioottimaisen jutun kuunteleminen sadatta kertaa on jo sinänsä vittumaista).
On tietenkin olemassa muutama neuvo jonka voi esittää. Yksi näistä on 'Mene lääkäriin' (nätimmin muotoiltuna tosin).
Psykiatrit on pääosin oikein mukavaa ja pätevää sakkia.
---
Hei kaikki ottakaa ny iisisti.. tuntus että mun pointti on menny ihan hukkaan...
Kyse ei ollu siitä millä masennus lähtee, vaan siitä että onko positiivisten asioiden ajattelemisesta hyötyä vai ei.
Se on niin henkilökohtanen juttu mikä kelläkin sen aiheuttaa, että yhtä yleispätevää lääkettä on ihan turha lähtee hakemaan...
Ja se on oikeesti ihan sama onko kyseessä psykiatri vai ei kuka neuvoo jos neuvot oikeesti on todellisuuspohjalla. Mun mielestä nää aiheet vaatii keskustelua, että ne ihmiset kellä on ongelmia voi löytää omat avaimet ongelmiinsa...
Kato mulla on kokemusta aiheesta melko paljon ku on tää mielialahäiriö. Masennus ei oo sellanen pikkuprobleema joka ratkastaan kivasti ku löytyy 'avaimet ongelmiin'. Sä puhut nyt jostan sellasesta et vähän kaihertaa ku elämä ei oo ihan täydellistä, mut se ei oo sama juttu ku masennus.
Ja mä otan melko iisisti, mut se on tää näppis joka lisää tota hapokkuutta näihin juttuihin.
PLUR vaan kaikille (mul on hyvät lääkkeet, joskin kalliit)
Posts: 4,256
ezzy, 13.11.2007 19:57:
---
-Fuzzy-, 13.11.2007 19:53:
Olispa jo KESÄ!!!
---
Sitä tää vitun talven (tm) tulo teettää...duunissaki jäätyy ja hajoo pää.
hei ajattele vaan positiivisesti. ei oo vielä hirveen kylmä ja 2kk menny jo kesän loppumisesta et 2kk vähemmän enää uuteen kesään <33
Posts: 1,249
lostgone, 13.11.2007 19:33:
Masennus on kai ensisijaisesti tunne, mut masentunutta voisi minusta yrittää auttaa ja kannustaa ajattelemaan loogisesti.
Miten ajattelemaan loogisesti? En nyt ymmärrä. Siis nähdä jotain valoisaa pimeyden seassa?
Mä en kyllä kehtaisi koskaan mennä sanomaan masentuneelle, että ajatteles nyt loogisesti ja näe kaikkea hyvää..piristy vähän.
Eihän se haittaa, että sun lapsi kuoli. Onneksi olet itse elossa.
Sehän on vaan hyvä, kun sulla ei ole ruokaan rahaa, niin susta ei tule läskiä.
Ei se mitään, jos aivoissa kemiat on vituillaan. Hyvä kun ei ole sentään syöpää.
Joo jossain vaiheessa, siis jossain vaiheessa _joidenkin_ on ihan ok miettiä, mitä positiivisia asioita elämästä löytyy. Niitä on masentuneena vaikea nähdä. Usein pitääkin miettiä kauan. Osa ei silti näe mitään positiivista. Siihen ei voi pakottaa.
Mun mielestä toi on jo sellainen projekti, ettei kannata lähteä maallikkona missä tahansa kohtaa laukomaan tuttavalleen piristysvinkkejä. Mun ystävä on aikoinaan tuplannut mun pahan olon puheella, jolla tarkoitti vain hyvää. Ikävä kyllä mun viesti ei mennyt perille, eikä hän osannut lopettaa.
Jossain vaiheessa oli ok miettiä hoitajan kanssa näitä positiivisia asioita. Se on kuitenkin hoitaja, se on koulutettu puhumaan niistä niin, etten mä mene entistä paskempaan kuntoon. Ja näitä asioita on mietitty viiden vuoden aikana vain muutama kerta, ilman mitään hyvää tulosta.
Itse olen aina halunnut masentuneena sellaisen ihmisen seuraa, joka jaksaa kuunnella. En jaksa todellakaan kuunnella mitään ärsyttävää kehotusta piristyä yms.
Loukkaantuisin verisesti, jos joku tulisi mulle sanomaan, että näen epäloogisesti asiat ja mun pitäis tehdä sitä ja tätä ja tota. En nimittäin usko, että monikaan osaa "oikealla" tavalla ilmaista kannustustaan. Eihän kaikki voi tietää miten masentuneelle kannattaa sanoa ja miten ei mutta kunhan uskoo mua, kun sanon ekan kerran: "lopeta, toi ei auta". Mä en jaksa sellaisen seuraa, joka ei usko, vaan alkaa tyrkyttämään omia hienoja neuvojaan, eikä tajua mun puhetta.
Moni kun ei siis edes tajua, mitä on masennus sairautena.
Ja edelleen, eihän kaikki tarkoita pahaa, vaan yrittävät auttaa. Eikä masentuneenkaan seura kovin hehkeää aina ole. Silti, kannattaa olla aika varovainen sen suhteen mitä masentuneelle heittää. Kuuntelu, juttelu ja välittäminen on ehkä tärkeintä, ei se, että yrittää väkisin saada toista iloiseksi. Mä niiin vihaan vähättelyä ja siksi en itse missään nimessä suosittele esim. näitä lauseita masentuneelle: "Piristy vähän", "ajattele positiivisesti", "lähde lenkille, niin piristyt", "hei hymyile nyt vähän", "kyllä se siitä" jne.
Sain itse kuulla vuosia, kuinka pitää mennä lenkille ja ei voi tietää lähteekö masennus jos ei mene. Joo mua ihan hirveästi kiinnostaa lenkkeillä..paitsi tietty auton alle. Matkaa ehdotettiin myös joka päivä. Niin 0 euroa on hyvä summa reissuun. Se ei niinku millään menny sen ihmisen kalloon, ettei mua kiinnosta mikään, enkä jaksa mitään. Sellasta se, kun hän oli aina niiin oikeassa. Mä en kuulemma tehnyt mitään asian eteen eli ts. lenkkeillyt auton alle ja matkustanut 0 eurolla. Jeps..
Vai tajusinkohan ihan väärin mitä tarkoitit
Posts: 8,060
Posts: 1,106
Bipolarised
Kato mulla on kokemusta aiheesta melko paljon ku on tää mielialahäiriö. Masennus ei oo sellanen pikkuprobleema joka ratkastaan kivasti ku löytyy 'avaimet ongelmiin'. Sä puhut nyt jostan sellasesta et vähän kaihertaa ku elämä ei oo ihan täydellistä, mut se ei oo sama juttu ku masennus.
Noi toi että löytyykö avaimia riippuu mun mielestä esimerkiks siitä miten paljon asioista on elimistöpohjasta ja miten paljon ajatuspohjasta.
Enkä mä puhu sellasesta että elämä kaihertaa. Oon nähny niin monta ihmiskohtaloa ketä oon jeesannu kellä on asiat lähteny hyvään suuntaan ja masennus menny pois niin eri asioiden takia, että voisin jopa sanoo että ne avaimet on ihan todellisia, mutta ne voi olla jokasella todella erilaisia.. Ja toisilla esim. se voi olla pelkästään henkinen lukko ja toisilla fyysinen (ja usein noi hommat on menny tosi käsikädessä).
Ja ei oo tarkotus saivarrella, mut mun mielestä käsite masennus, tai skitsofrenia ei sinänsä pidä mitään konkreettista sisällään ... eli sen takia voidaan vaan jutella masennukseen liittyvistä asioista ja siitä mitä niille voi tehdä ja mitkä niitä saattaa aiheuttaa.
Kaikkien ois hyvä ottaa huomioon et jollakin Masennukseen tai ton sanan kuvauksen täyttämiseen riittää se, että sillä on vitamiinivajarit, toisella se että se kelailee skeidoja ajatuksia päivät pitkät, ja toisella se että jotain paskaa on tapahtunu... Jollakin toisella taas voi olla ihan vaan taustalla se, että se odottaa tai vaan pelkää et jotain paskaa tapahtuu ja jollakin saattaa riittää vaan se, että on reumatismi joka rajottaa elämää ja ahdistaa ja toisella taas jotain ihan muuta...
Se että sit kaikilla noilla olevaa tautia kuvaamaan käytetään samaa nimee vie mun mielestä todella harhaan.
Kaikki noi aiheuttaa dopamiinivajareita ihan salettiin ja paskaa oloa, mut niin kauan kun niitä syitä ei hoideta erikseen me käytetään termiä "masennus" eikä siis sillon ajatella asiaa sen pidemmälle.
Niin kauan kun aatellaan, että toi on joku yleinen tauti jonka kaikki saa niin kaikki ihmettelee miks eri keinot toimii toisilla ja miks jengi ehdottelee jotain ihan hämäriä juttuja mitä ei vois kuvitella toimivan omalla kohdalla.
Mun mielestä voitas oikeesti keskustella enemmänkin masennukseen liittyvistä asioista kun siitä et kellä on parannus tautiin jolle ei edes oo mitään määritelmää..
Posts: 398
029, 13.11.2007 21:12:
---
Bipolarised
Kato mulla on kokemusta aiheesta melko paljon ku on tää mielialahäiriö. Masennus ei oo sellanen pikkuprobleema joka ratkastaan kivasti ku löytyy 'avaimet ongelmiin'. Sä puhut nyt jostan sellasesta et vähän kaihertaa ku elämä ei oo ihan täydellistä, mut se ei oo sama juttu ku masennus.
---
Noi toi että löytyykö avaimia riippuu mun mielestä esimerkiks siitä miten paljon asioista on elimistöpohjasta ja miten paljon ajatuspohjasta.
Enkä mä puhu sellasesta että elämä kaihertaa. Oon nähny niin monta ihmiskohtaloa ketä oon jeesannu kellä on asiat lähteny hyvään suuntaan ja masennus menny pois niin eri asioiden takia, että voisin jopa sanoo että ne avaimet on ihan todellisia, mutta ne voi olla jokasella todella erilaisia.. Ja toisilla esim. se voi olla pelkästään henkinen lukko ja toisilla fyysinen (ja usein noi hommat on menny tosi käsikädessä).
Ja ei oo tarkotus saivarrella, mut mun mielestä käsite masennus, tai skitsofrenia ei sinänsä pidä mitään konkreettista sisällään ... eli sen takia voidaan vaan jutella masennukseen liittyvistä asioista ja siitä mitä niille voi tehdä ja mitkä niitä saattaa aiheuttaa.
Kaikkien ois hyvä ottaa huomioon et jollakin Masennukseen tai ton sanan kuvauksen täyttämiseen riittää se, että sillä on vitamiinivajarit, toisella se että se kelailee skeidoja ajatuksia päivät pitkät, ja toisella se että jotain paskaa on tapahtunu... Jollakin toisella taas voi olla ihan vaan taustalla se, että se odottaa tai vaan pelkää et jotain paskaa tapahtuu ja jollakin saattaa riittää vaan se, että on reumatismi joka rajottaa elämää ja ahdistaa ja toisella taas jotain ihan muuta...
Se että sit kaikilla noilla olevaa tautia kuvaamaan käytetään samaa nimee vie mun mielestä todella harhaan.
Kaikki noi aiheuttaa dopamiinivajareita ihan salettiin ja paskaa oloa, mut niin kauan kun niitä syitä ei hoideta erikseen me käytetään termiä "masennus" eikä siis sillon ajatella asiaa sen pidemmälle.
Niin kauan kun aatellaan, että toi on joku yleinen tauti jonka kaikki saa niin kaikki ihmettelee miks eri keinot toimii toisilla ja miks jengi ehdottelee jotain ihan hämäriä juttuja mitä ei vois kuvitella toimivan omalla kohdalla.
Mun mielestä voitas oikeesti keskustella enemmänkin masennukseen liittyvistä asioista kun siitä et kellä on parannus tautiin jolle ei edes oo mitään määritelmää..
Nojoo siis on toki paljon tapauksia, että mieliala on madaltunut paljon ja pitkään ulkoisista tekijöistä johtuen ja korjaantuisi näitä ulkoisia tekijöitä muuttamalla. Hyvin usein kuitenkin olen törmännyt ajatukseen, että kaikki masennus on korjattavissa sillä, että tehdään jokin yksinkertainen temppu - korjataan ulkoisia olosuhteita (tai kuten usein, yritetään sille masentuneelle selittää että 'vittu sullahan on kaikki hyvin, mitä sä vikiset'). Kuitenkin on niin, että iso osa masentuneista olisi masentuneita vaikka korjattaisiin kaikki mahdollinen, vaikka voitaisiin ajatella, että masennus johtuu alun perin 'ulkoisista syistä' tai on 'ajatuspohjaista'. Muiden hyväntahtoiset joskin kovin altentuvat neuvot ovat vain sellainen juttu joka erityisesti on joskus vituttanut.
Juttuja mitä ei vois kuvitella toimivan omalla kohdalla.. ei niiden tartte edes olla kovin hämäriä.
Addendum: Satumetsä kertoo aikalailla hyvin tuosta kun jengi käy neuvomaan. Se menee just noin.
Posts: 398
satumetsä, 13.11.2007 20:48:
---
lostgone, 13.11.2007 19:33:
Masennus on kai ensisijaisesti tunne, mut masentunutta voisi minusta yrittää auttaa ja kannustaa ajattelemaan loogisesti.
---
-snip-
Moni kun ei siis edes tajua, mitä on masennus sairautena.
-snip-
Henkilö joka ei ole sairastanut masennusta ei voi tietää miltä masentuneesta 'tuntuu', ie. hänen näkökantansa on välttämättä ulkokohtainen.
Ja ei, masennus ei ole vain sitä, että tuntuu paskalle. Samassa paketissa tulee paljon muutakin.
Posts: 2,493
Me puhumme samasta asiasta, mutta eri mittakaavassa. Mä en käskisi etsimään valoisaa pimeässä, mä käskisin yrittää katsoa omaa nenää.satumetsä, 13.11.2007 20:48:
---
lostgone, 13.11.2007 19:33:
Masennus on kai ensisijaisesti tunne, mut masentunutta voisi minusta yrittää auttaa ja kannustaa ajattelemaan loogisesti.
---
Miten ajattelemaan loogisesti? En nyt ymmärrä. Siis nähdä jotain valoisaa pimeyden seassa?
Jos miettii, miettii, miettii ja miettii, silloin vain miettii niitä samoja asioita samalla tavalla. Loogisella mä en tarkoittanut positiivista. Masentuneena saa monet asiat monimutkaiseksi. Esim. Raha-asiat on sekaisin, mä en ymmärrä kelaa, raha-asiat masentaa. Kaverin kanssa voi käydä kelassa ja täyttää vaikka yksi paperi päivässä niitä lappuja. Niistä ei tarvitse kasata välittömästi suurta mahdottomuutta. Masentuneena asiat yritetään monesti ratkaista yhdellä napin painalluksessa, tai syömisellä.Mä en kyllä kehtaisi koskaan mennä sanomaan masentuneelle, että ajatteles nyt loogisesti ja näe kaikkea hyvää..piristy vähän.
Joo jossain vaiheessa, siis jossain vaiheessa _joidenkin_ on ihan ok miettiä, mitä positiivisia asioita elämästä löytyy. Niitä on masentuneena vaikea nähdä. Usein pitääkin miettiä kauan. Osa ei silti näe mitään positiivista. Siihen ei voi pakottaa.
Se on kait silloin lääkäri, jonka tulisi puhua niistä lääkkeistä.Mun mielestä toi on jo sellainen projekti, ettei kannata lähteä maallikkona missä tahansa kohtaa laukomaan tuttavalleen piristysvinkkejä.
Jossain vaiheessa oli ok miettiä hoitajan kanssa näitä positiivisia asioita. Se on kuitenkin hoitaja, se on koulutettu puhumaan niistä niin, etten mä mene entistä paskempaan kuntoon. Ja näitä asioita on mietitty viiden vuoden aikana vain muutama kerta, ilman mitään hyvää tulosta.
Moni myös tajuaa ja vielä useammat tahtovat olla tukena, jos vain löytyy yhteinen kieli tuen roolille. Mä uskon läheisten ihmisten merkitykseen ja puhumiseen. Mä en tarkoita, että leikitään kotipsykologeja, vaan että ihmiset uskaltavat puhua itselleen oleellisista asioista.Itse olen aina halunnut masentuneena sellaisen ihmisen seuraa, joka jaksaa kuunnella. En jaksa todellakaan kuunnella mitään ärsyttävää kehotusta piristyä yms.
----
Moni kun ei siis edes tajua, mitä on masennus sairautena.
Samaa mieltä, noi lauseet on pelkkää paskaa, mutta ei masentuneen kanssa tarvi kyl käydä keskustelua panttivankineuvottelujenkaan säännöillä, eli mitään ei saa sanoa vastaan. (Jos pitää käydä, niin ollaan luultavasti aika lähellä osastolla olemisen tarvetta.)Ja edelleen, eihän kaikki tarkoita pahaa, vaan yrittävät auttaa. Eikä masentuneenkaan seura kovin hehkeää aina ole. Silti, kannattaa olla aika varovainen sen suhteen mitä masentuneelle heittää. Kuuntelu, juttelu ja välittäminen on ehkä tärkeintä, ei se, että yrittää väkisin saada toista iloiseksi. Mä niiin vihaan vähättelyä ja siksi en itse missään nimessä suosittele esim. näitä lauseita masentuneelle: "Piristy vähän", "ajattele positiivisesti", "lähde lenkille, niin piristyt", "hei hymyile nyt vähän", "kyllä se siitä" jne.
Fyysisen hyvinvoinnin on ilmeisesti(?) todettu näkyvän ainakin joillakin henkisessä olossa, mutta lenkkeily on jokaisen oma asia. Raittiissa ilmassa olemisella päivittäin esim. parvekkeella on kuitenkin aika paljon parantavampi vaikutus kuin tietokoneella, televisiolla ja sisäilmalla.Sain itse kuulla vuosia, kuinka pitää mennä lenkille ja ei voi tietää lähteekö masennus jos ei mene. Joo mua ihan hirveästi kiinnostaa lenkkeillä..paitsi tietty auton alle. Matkaa ehdotettiin myös joka päivä. Niin 0 euroa on hyvä summa reissuun. Se ei niinku millään menny sen ihmisen kalloon, ettei mua kiinnosta mikään, enkä jaksa mitään. Sellasta se, kun hän oli aina niiin oikeassa. Mä en kuulemma tehnyt mitään asian eteen eli ts. lenkkeillyt auton alle ja matkustanut 0 eurolla. Jeps..
Epäilen vahvasti.Vai tajusinkohan ihan väärin mitä tarkoitit
Posts: 2,493
Eihän tämä ole viittaus, että vain ne jotka pystyvät nostamaan kätensä ylös sairaalan aulassa kohdassa "sairastaako joku täällä masennusta?" voivat käydä keskustelua masennuksesta oikeasti?Bipolarised, 13.11.2007 22:37:
---
---
---
Olen vakaasti sitä mieltä että hyvin harva, joka ei itse ole masennusta sairastanut, pystyy edes jotenkin tajuamaan millaisesta asiasta on kyse.