Posts: 4,039
Posts: 5,560
Kantsu, 12.2.2009 19:53:
Mä oon kans samaa mieltä siitä et suurelle yleisölle ei oo niin tarkkaa, että millä soundi on tehty.
Mut jos mä olisin itse artisti ni haluaisin olla mielummin arvostettu omassa "ammattikunnassa" kun sen massan puolella, jotka ei oikeesti tiedä asioista.
No mä veikkaan että jos teet biisin joka _saundaa hyvälle_ (äläkä sitten ala väittämään että sellasta ei oo mahollista tehdä softalla) ja josta myös se "massa joka ei tiedä asioista mitään" diggailee, niin rispektiä tippuu myös kollegoilta. Softa or no softa. Vai riippuuko arvostus tosiaan niin paljon siitä millä sen biisin tekee ?
Tapi, 12.2.2009 20:29:
Toivon, että Chantola tekisi Digital Beatin kanssa huippuluokan analogibiisin, jonka julkaisee Soundchilds ja jota Eddy Satan soittaisi keikoillaan.
Posts: 7,921
speukka, 12.2.2009 18:20:
---
Vähän hankala kyllä arvata, koska suurimmaks osaks koko pääsoundi on jonkun softan läpi vedetyn kuuloista :) mutta kokeillaan.
Yhtään analogivehettä ei taida olla käytetty, kaikki kuulostaa softalle, soundit melko tukossa, overproducing ilmiötä havaittavissa. Toka on niin rajusti kompuroitu softakompuralla, että kaikissa soundeissa on softalta kuulostava attack, tresholdit ollu taas pohjassa. Kolmannen phaser kuulostaa vähän Viruksen phaserilta, ehkä olikin? Neljännessä oleva "kolkki" ei oo ainakaan aito. Softasärö peittää alkuperästä melko paljon, vaikea sanoa.. 2:20 kohdalla alla oleva basso kuulostaa VA:lle, koska bassot on leikattu pois, ei bassosoundista pysty kuuntelee kovin tarkkaan onko se sitten VA vai ei. 3:40 sivulta tuleva bassolinja kuulostaa VA-synalle.
Jos noi ketjun ulkopuolella tehdyt arvaukset otetaan huomioon, niin tää oli kolmas, siispä tässä lupaamani linkki. Biisi oli PsychNerD -nimisen artistin remiksi Desert Dream -nimisen amigademon soundtrackista. Mun mielestä hemmetin kovaa kamaa, kuin myös alkuperäinenkin jos amigademoista diggaa.
Hyviä ja osuvia huomioita speukaltakin, mutta ei muuta sitä faktaa, että kaikki kolme vastannutta veikkasivat väärin että biisissä olisi käytetty softaa. (Johtuu ehkä kysymyksen asettelustakin, tarkoituksellinen jekku, mut pitäishän tarkan korvan päästä moisten yli. :) ) Kyseisen kipaleen soundit tulee täysin raudasta. Pätkä tekijän kommenteista:
[pieni]To add a bit to the challenge, this remix with almost done without any computers (I used one to read the original mods and to assemble the different parts). Hardware synthesizers, sequencers, effects, multi-track recorders were used instead.
Sound sources : Access Virus Indigo 2, Roland JP-8080, FutureRetro Revolution, Korg Wavestation EX, Yamaha A4000, Yamaha DX11, Akai AX60, Yamaha RM1X, Korg ER-1 MK2, Roland Juno-106, Roland W30 (2)
Recording:
Akai DR8 HardDrisk Recorder, Alesis CLX-440 Compressor/Expander (2), Akai PEQ6, Digitech TSR6 Effects, Digitech GSP21 Preamp, Behringer MX2432A Console, Behringer Truth B2031A Monitors, MOTU MIDI TimePiece AV (2), E-Mu Emulator-X PC.[/pieni]
Siitä mulla ei ole hajuakaan onko noi analogisia vai digitaalisia vehkeitä, mut siitähän ei onneksi kysymyksessä eikä topicin aloitusviestissä puhuttukaan.
Kukaan ei myöskään huomannut, että klipeissä oli huono 128kbps mp3 äänenlaatu. (Konverttasin sen vaan ylöspäin toisena jekkuna.) Tarkkakorvaisten tuottajien keskusteluissahan toi on yleensä tosi tärkeä juttu, välillä kuulee sanottavan ettei 128kbps äänenlaatua edes viitsi kuunnella kun häiritsee niin paljon, etc.
Johtopäätöksenä aion pysyä amatöörin softatuottajan mielipiteessäni siitä, että tämä "rauta on vaan parempaa ja kyllä sen eron kuulee" -tyylinen läppä on hifistelyä. "Analogisoundin" vaikutusta ei voi kiistää - toimiihan placebokin usein - mutta kyse on enemmän mielikuvista kuin itse soundin fyysisestä olemuksesta.
Posts: 1,626
Mä meinasin olla hiljaa, mut pakko vähän avautua.
Ihan sama millä ne biisit on tehty, hyvä biisi on hyvä biisi.
Paskaa saa aikaseks jos ei osaa, ei ne hyvät synat tai softat hyviä biisejä tee...
VA syna on softaa siinä missä on pc/mac raudan päällä kulkeva softa.
Analogit, varsinkin puhuttaessa VCO analogeista on jotain mihin ei softa kykene.
Oskilaattorit viiraa ja vispaa, analogi filsu on smuutti etc.
Softa, olkoot se synan kuorissa tai koneen sisuksissa, on hyvä mutta ei kykene kuitenkaan olemaan samanlainen kuin analogisyna.
Softasynalla voit luoda varmasti asioita mihin ei analogit kykene ja toisinpäin.
Rautaa ja softaa vertailtaessa ei voi kylmästi vetää eroja mihinkään.
On hyvältä soundaavaa rautaa ja paskalta soundaavaa, samoin softassa.
Ihan sama millä ne biisit on tehty, hyvä biisi on hyvä biisi.
Paskaa saa aikaseks jos ei osaa, ei ne hyvät synat tai softat hyviä biisejä tee...
VA syna on softaa siinä missä on pc/mac raudan päällä kulkeva softa.
Analogit, varsinkin puhuttaessa VCO analogeista on jotain mihin ei softa kykene.
Oskilaattorit viiraa ja vispaa, analogi filsu on smuutti etc.
Softa, olkoot se synan kuorissa tai koneen sisuksissa, on hyvä mutta ei kykene kuitenkaan olemaan samanlainen kuin analogisyna.
Softasynalla voit luoda varmasti asioita mihin ei analogit kykene ja toisinpäin.
Rautaa ja softaa vertailtaessa ei voi kylmästi vetää eroja mihinkään.
On hyvältä soundaavaa rautaa ja paskalta soundaavaa, samoin softassa.
Posts: 335
Juhgu, 12.2.2009 23:15:
---
Johtopäätöksenä aion pysyä amatöörin softatuottajan mielipiteessäni siitä, että tämä "rauta on vaan parempaa ja kyllä sen eron kuulee" -tyylinen läppä on hifistelyä. "Analogisoundin" vaikutusta ei voi kiistää - toimiihan placebokin usein - mutta kyse on enemmän mielikuvista kuin itse soundin fyysisestä olemuksesta.
Siis jos raudan saa kuulostamaan softalle, niin silloinhan vika on tuottajassa, eikä raudassa :) Jos olisin veikannut kaikkia analogiraudaksi ja ne olis tehty softalla, silloin väittämäsi olis pitänyt paikkaansa. Paska miksaus ja mikseri, huono tuotanto. Siinä on avainsanoja millä saa kuulostamaan analogivehkeetkin ilmaissoftasynilta. Toki maailmassa on siis myös softaa, joka kuulostaa monia rautasynia paremmalta. En väitä että noi biisit olis huonoja idealtaan, hyvää meininkiä oli, mutta soundit oli aivan ruvella. Kantsis käyttää ammattilaismiksaajalla niin lopputulos olis jotain muuta. Seassa näytti olevan Virusta, sen taisin mainitakin. Junoa en tunnistanut, vaikka käytän sitä joka päivä. Vähän vastaavan tyyppisestä musiikista esim Astral Projektionin biiseissä kuulee selkeesti analogien ja VA-syntikoiden soundeja, ei vois vahingossakaan epäillä softaks.
Jos olisit pyytänyt mainintaa mp3:n laadusta, olisin puuttunut myös siihen (kyllä sen kuulee). Kuuntelitko noita linkkejä mitä laitoin? Jos niiden perusteella luulee, että pelkkä softa raikaa, niin kantsii kuunnella musiikkia enemmän, jotta alkaa korva harjaantumaan.
Suurin osa myös näistä "analogit soundaa ihan samalla ku softa"-tyypeistä ei ole koskaan koskeneetkaan mihinkään analogeihin. Koska vedän johtopäätöksen siihen, että ne on kalliita vehkeitä ja niitä ei ole tilaisuutta välttämättä hankkia, ne ovat vain katkeria mielipiteitä, ja karuun faktaan ei vain haluta uskoa.
Posts: 7,921
speukka, 13.2.2009 07:56:
---
Siis jos raudan saa kuulostamaan softalle...
No sä et helpolla luovuta.
Posts: 1,720
Daniel Braun, 12.2.2009 23:33:
VA syna on softaa siinä missä on pc/mac raudan päällä kulkeva softa.
Analogit, varsinkin puhuttaessa VCO analogeista on jotain mihin ei softa kykene.
Oskilaattorit viiraa ja vispaa, analogi filsu on smuutti etc.
Softa, olkoot se synan kuorissa tai koneen sisuksissa, on hyvä mutta ei kykene kuitenkaan olemaan samanlainen kuin analogisyna.
Softasynalla voit luoda varmasti asioita mihin ei analogit kykene ja toisinpäin.
Rautaa ja softaa vertailtaessa ei voi kylmästi vetää eroja mihinkään.
On hyvältä soundaavaa rautaa ja paskalta soundaavaa, samoin softassa.
Tuli tässä ihan vaan miltei offtopiccina mieleen, että on olemassa myös jokunen kohtis hyvin analogikäyttäytymistä mallintava rautasynakin, joista yhtenä voisin mainita Alesis IONin.. Filtterit ei steppaile tasan yhtään, ja Moog lowpassi oikeasti kuulostaa MILTEIN esikuvaltaan. Samoin oskillaattorien "drift" on säädettävissä ko. vehkeessä.. :)
Ja siis ei, en väitä että kuulostaisi 1:1 samalta, mutta lyön vaikka vetoa että jos otettaisiin vaikkapa saha-aalto ja ajettaisi se alkuperäisin Moogin filsun (en tiedä onnistuisiko, onko inputtia Moogeissa?) ja tuon IONin emun läpi, ei siitä kovin herkästi eroa kuulisi.
Ja nyt ei todellakaan ole tarkoitus lietsoa uutta kultakorvatestiä, tuli vain mieleen.. :)
EDIT: asian uusiksimuotoilu
Posts: 5,301
Lopetetaan nyt se mussutus ja ruvetaan tekemään sit musiikkia ilman turhanpäivästä pilipali-kikkailua. Eli jos ei siis keksitä biisille sisältö, ei yritetä väkisin tehdä sitä bull-shit -keinoin - biisi hyllylle ja uutta rakentamaan.
Rehellisillä soundeilla, joista voi rehelliset ihmiset rehellisesti sanoa nauttivansa. Kyllä
Rehellisillä soundeilla, joista voi rehelliset ihmiset rehellisesti sanoa nauttivansa. Kyllä
Posts: 3,929
mua kans huvittaa kun bileissä joskus törmää näihin jotka ei voi tanssii hyvän kappaleen tahdissa kun on liian ohuet bassot ja juustoiset liidit..
nigga plz!
hyvää musaa tehtiin myös 99 ja silloin jos joskus tranceveisut oli munattomia bassopuolella vaikka liidit ei juustoisia ollutkaan. sit taas biisin yleisfiilis voi olla aivan kurko vaikka se liidi olis pelkkä piipitystä.
musa ratkaisee tekniikkakiemuran viilaamiset ei
niin ja mitä orgaanista on sähköisessä musiikissa?
ja korjatkaa jos olen väärässä mutta eikös jp8000:kin oskillaattorit ole elektroniset (ei analogiset)..eli se siitä
nigga plz!
hyvää musaa tehtiin myös 99 ja silloin jos joskus tranceveisut oli munattomia bassopuolella vaikka liidit ei juustoisia ollutkaan. sit taas biisin yleisfiilis voi olla aivan kurko vaikka se liidi olis pelkkä piipitystä.
musa ratkaisee tekniikkakiemuran viilaamiset ei
niin ja mitä orgaanista on sähköisessä musiikissa?
ja korjatkaa jos olen väärässä mutta eikös jp8000:kin oskillaattorit ole elektroniset (ei analogiset)..eli se siitä
Posts: 335
Juhgu, 13.2.2009 09:12:
---
No sä et helpolla luovuta.
En yleensä luovuta asioissa, joista olen aivan varma. :)
Posts: 5,301
speukka, 13.2.2009 12:39:
En yleensä luovuta asioissa, joista olen aivan varma. :)
Eikös varmuuden taso ole hieman subjektiivista. Asiat joista on "varma" on vaan sellasia mihin oma ymmärrys ja tietotaso juuri sillä hetkellä riittää. Parin vuoden päästä varmat asiat onkin ihan jotain muuta :)
Posts: 871
speukka, 13.2.2009 07:56:
Siis jos raudan saa kuulostamaan softalle, niin silloinhan vika on tuottajassa, eikä raudassa :)
Suurin osa myös näistä "analogit soundaa ihan samalla ku softa"-tyypeistä ei ole koskaan koskeneetkaan mihinkään analogeihin.
siis herranjumala ei kukaan ole missään vaiheessa verrannut analogeja softaan, vaan digihardissynoja. johan toi on jokaisen jätkän suusta tullut monta kertaa että analogin soundiin softa ei pääse. vääntö on ollut kokoajan va synojen ja softan välillä.
mutta tein itsekkin pienen sokkotestin, ja jos yhtään tuntee synojen ominaissoundeja on helppo tunnistaa mikä on mitäkin, mutta paremmuudesta en hirveesti menisi sanomaan. tässä nyt kuitenkin mahdollisuus näyttää omat kultakorvasi ja pistää piste tälle keskustelulle. niin ja eikä sitten mitään "nää on niin paskoja soundeja ni näistä voi sanoa", kyllähän se hardis pitäis softasta erottaa oli sen sitten ohjelmoinnut kuka tahansa.
ja helpotuksena vielä sen verran, että ei ole kompa, mukana on molempia hardista ja softaa, jopa soundia fruityloopsin 3xOscista.
testi:
http://users.kymp.net/anssi.hohti/clipit/index.html
Posts: 930
a98, 13.2.2009 15:21:
testi:
http://users.kymp.net/anssi.hohti/clipit/index.html
Perjantai-iltapäivän viihdykkeeksi pitää kyllä heittää omat arvaukset kehiin. Nää on ihan perstuntumavastaukset ensimmäisen mielikuvan mukaan. En siis ota kantaa soundin laatuun, enkä edes yritellä perustella sen kummemmin, mistä vehkeestä soundi voisi peräisin ja miksi.
s = softa, r = rauta
1. s
2. s
3. r
4. s
5. r
6. s
7. s
8. r
9. r
Btw, Oikea rivi olis kiva saada vaikka privaan.
Posts: 759
a98,
mutta tein itsekkin pienen sokkotestin, ja jos yhtään tuntee synojen ominaissoundeja on helppo tunnistaa mikä on mitäkin
Tästä syystä jostain löytyy varmasti tyyppi joka osaa sanoa vielä jokaisen käytettävän softan/va synan merkin ja kertoo siihen päälle vielä ad/da:n läpi äänet ovat kulkeneet, eli periaatteessa pelkkä tunnistaminen ei vielä kerro kaikkea.
Hauska iltapäiväpuuha kuitenkin, joten otetaanpa osaa vaikka minä en kyllä kuulu yhtään niihin jotka tunnistaa mitään (kuten ed.mainitsin edes omassa käytössä olevista) :D
1.s
2.r
3.s
4.r
5.s
6.s
7.r
8.r
9.r
joistakin clipeistä tuli aavistus että mikä voisi olla kyseessä mutta en jaksa kuunnella toistamiseen noita. Tuskin tuli osumia monta muutenkaan :p
Posts: 1,405
a98, 13.2.2009 15:21:
testi:
http://users.kymp.net/anssi.hohti/clipit/index.html
hauska testi! miltei mahdotonhan noista on sanoa, että kummalla niitä on tehty, mut ainahan arvata pitää:) vielä jos jotain perusteluja pistän arvauksille, niin lista menee seuraavasti:
1. softa
- niin kapea soundi, että jollain 3-alueisella mikserillä hankala equttaa ja harvalla kovin paljon kummempia himassa on
2. softa
- ei raudalla kukaan jaksa näin paskoja soundeja tehdä
3. rauta
- ihan tulee joku yamahan fm-syna mieleen
4. softa
- hiirellä räiskimällä läskiks vedetty soundi
5. rauta
- aika jp:mäinen ääni
6. softa
- pingpong delay
7. softa
- sama kuin yllä
8. rauta
- villi arvaus
9. softa
- tää vois olla se 3xosc :)
kaikki ym. klipin kyllä saa aikaseks softalla ihan siinä kuin raudallakin. jos ei "kisaa" haluta spoilata vielä, niin kerro vaikka edes lukumäärällisesti, että montako meni oikein. :)
muilta osin topicci on kyllä niin käsittämätöntä kamaa, etten jaksa siihen osallistua ollenkaan. :D
Posts: 871
Posts: 769
a98, 13.2.2009 15:21:
---
speukka, 13.2.2009 07:56:
Siis jos raudan saa kuulostamaan softalle, niin silloinhan vika on tuottajassa, eikä raudassa :)
Suurin osa myös näistä "analogit soundaa ihan samalla ku softa"-tyypeistä ei ole koskaan koskeneetkaan mihinkään analogeihin.
---
siis herranjumala ei kukaan ole missään vaiheessa verrannut analogeja softaan, vaan digihardissynoja. johan toi on jokaisen jätkän suusta tullut monta kertaa että analogin soundiin softa ei pääse. vääntö on ollut kokoajan va synojen ja softan välillä.
mutta tein itsekkin pienen sokkotestin, ja jos yhtään tuntee synojen ominaissoundeja on helppo tunnistaa mikä on mitäkin, mutta paremmuudesta en hirveesti menisi sanomaan. tässä nyt kuitenkin mahdollisuus näyttää omat kultakorvasi ja pistää piste tälle keskustelulle. niin ja eikä sitten mitään "nää on niin paskoja soundeja ni näistä voi sanoa", kyllähän se hardis pitäis softasta erottaa oli sen sitten ohjelmoinnut kuka tahansa.
ja helpotuksena vielä sen verran, että ei ole kompa, mukana on molempia hardista ja softaa, jopa soundia fruityloopsin 3xOscista.
testi:
http://users.kymp.net/anssi.hohti/clipit/index.html
No nimenomaan se meni analogi versus softa asetteluks...älä nyt rupee vetää sanoja takasin =) eli myönnä nyt vaan et V-stationista (29e) ei lähe ihan samaa soundii ku kunnon analogisynasta. Ei tarvii olla mikään kultakorva et sen kuulee.
Mut jeh. Niin ku sanottua niin jokainen tekee millä itse parhaaks näkee. Jos se kultasoundi lähtee softalla ni onnea matkaan. Mä en ainakaan osaa softasta sellasii soundeja repii.
Hyvää viikonloopua!
ystävällisin terveisin,
Chantola
Posts: 1,407
Posts: 1,016
Posts: 1,552
a98, 13.2.2009 16:55:
ihan hyviä arvauksia, noin puolet oikein ainakin molemmilla.
Puolet oikein kahdesta mahdollisesta vaihtoehdosta saisi keskimäärin vaikka heittäisi kolikolla. En taida uskaltaa yrittää tuota testiä, voisi käydä itsetunnon päälle.
Mulle tärkein juttu raudassa on se soundin tekemisen käsityöfiilis, joka syntyy siitä kun jokaiselle parametrille on oma säätimensä jota voi omin sormin vääntää suuntaan tai toiseen. Toinen olennainen juttu on se, että hardwarea, josta on joutunut maksamaan rahaa ja näkemään vaivaa sen hankkimiseen, tulee väkisin arvostettua enemmän kuin jotain randomia Piraattilahdesta minuutissa haettua softaa. Siksi siihen helposti perehtyy paremmin ja ottaa suuremman osan sen potentiaalista käyttöön. Näin siis omalla kohdallani, moni muu varmaan kokee asian toisin. Kolmas asia on se keräily- ja nice to have-arvo mitä monissa vanhoissa synissa ainakin mulle on.
Biisissä, joka soitetaan normibileissä normiäänentoistolla normisekiksissä olevalle yleisölle, ei ole paskankaan väliä niillä nyansseilla joita syntyy siitä, onko johonkin soundiin käytetty syna analoginen vaiko digitaalinen.