Vexe, 30.1.2009 23:57:
Mut miks ne jotka ei ole vielä saamassa kenkää lopettavat kuluttamasta normaalisti?
Siksi, että ne pelkää mahdollisesti saavansa kenkää tulevaisuudessa ja säästää nyt pahan päivän varalle. Kuka meistä voi oikeasti tietää, että oma duuni säilyy täältä ikuisuuteen?
Pahimpana on eläkeläiset jotka kertoo haastattelussa miettivänsä tarkemmin mitä ostavat. Ihan kun niiden tulot jotenkin vähenisi tän taantuman aikana.
Useimmat eläkeläiset on sitä ryhmää = vanhoja naisia, joka on kasvatettu aina ajattelemaan isänmaata ja muita ennen kuin itseään. Nyt ne mummoraukat järkeilee, että kuluttamatta jättämisellään he jättää lapsilleen isommat perintörahat ja voi ehkä jeesata lapsia ja lapsenlapsia jo tässä elämässä, "kun ei niistä nykyajan työpaikoista tiedä".
"Säästäminen ei ole aina hyväksi!"
"Älä ruoki lamaa, kuluta!"
"Kuluttakaa kansalaiset, kuluttakaa!"
Miks mun pitäis kuluttaa samaan aikaan, kun yritykset säästää ja irtisanoo massoittain porukkaa?
---
ootsä nyt ihan tosissas? toivottavasti et.
---
Totta vitussa mä oon tosissani.
IMO tollanen noidankehä ei ratkea vaan toisen osapuolen toimilla. Jos sulla on joku ratkasu tohon ongelmaan ni suosittelen siirtymistä arkadianmäelle.
Oisko sulla jotain hyviä vinkkejä yrityksille kuinke ne ylläpitää toimintaansa kun kuluttajat eivät kuluta? En näe tuota nyt mitenkään kovin yksipuoleisena ratkaisuna. Eiköhän ne firmat tee aikalailla kaikkensa selvitäkseen tilanteesta. Osa on varmasti pelannut turhankin varman päälle karsimalla liikaa jengiä, mikä saattaa niille vielä kostautuakin jos tulee nopea nousu, mutta suurin osa varmasti tekee vain sen tarpeellisen säilyäkseen hengissä. Tässä maassa on aika paljon muutakin yrittäjyyttä kuin noi suuret paperitehtaat sun muut.
Monia varmasti ensin hämmentää kun käsketään säästämään ja varomaan pikavippejä yms ja puoli vuotta myöhemmin käsketään kuluttamaan. Mutta kyllä IMO on parempi yrittää pitää ne pyörät pyörimässä koska suurimmalla osalla kansasta on kuitenkin melko normaalisti vielä varaa kuluttaa. Se että hyvinvoiva kansakin alkaa jemmaamaan penninsä sukanvarteen ei varmasti ratkaise tätä tilannetta.
"Säästäminen ei ole aina hyväksi!"
"Älä ruoki lamaa, kuluta!"
"Kuluttakaa kansalaiset, kuluttakaa!"
Miks mun pitäis kuluttaa samaan aikaan, kun yritykset säästää ja irtisanoo massoittain porukkaa?
Mitä enemmän yritys tuottaa sitä enemmän valtio (=kansalaiset) saa siitä rahaa. Täten on yhteiskunnalle parasta, että yritykset maksimoi tuottojaan. Mitä terveemmällä pohjalla yritys toimii, eli mitä enemmän yrityksen aito kate on, sitä paremmin se auttaa yhteiskuntaa nyt ja tulevaisuudessa. Mitä vähemmän katetta yritys tekee sitä huonommin se pystyy kasvamaan.
Mitä enemmän yksityishenkilöt kuluttaa sitä paremmin valtiolla ja yrityksillä menee. Mitä enemmän kulutat (poislukien investointi) sitä huonommin tietty sulla menee, ts. tietyt yksilöt häviää eikä nallekarkit mee tasan.
vns, 31.1.2009 14:50:
Mitä vähemmän katetta yritys tekee sitä huonommin se pystyy kasvamaan.
Jos tarkkoja ollaan, niin kate ei yksinään riitä, vaan pitää saada ihan voittoa ja sitä voittoa valtio sitten verottaa. Erilaiset katteet sijaitsee tuloslaskelman ylemmillä riveillä, kun taas voitto on just se paljon puhuttu "bottom line" tai "viivan alle jäävä osuus", jossa katteesta on vielä mahdollisesti saatu tehdä joitakin vähennyksiä.
UzU, 31.1.2009 14:20:
Oisko sulla jotain hyviä vinkkejä yrityksille kuinke ne ylläpitää toimintaansa kun kuluttajat eivät kuluta? En näe tuota nyt mitenkään kovin yksipuoleisena ratkaisuna. Eiköhän ne firmat tee aikalailla kaikkensa selvitäkseen tilanteesta. Osa on varmasti pelannut turhankin varman päälle karsimalla liikaa jengiä, mikä saattaa niille vielä kostautuakin jos tulee nopea nousu, mutta suurin osa varmasti tekee vain sen tarpeellisen säilyäkseen hengissä.
Tosin esim. pörssiin listautuneilla yhtiöillä tällä selviytymistaistelulla on todella kiero suhde tuohon kuluttajien kulutukseen. Se on periaatteessa ihan sama pärjäisikö firma kuluttajien tuomilla tuloilla (eli tekeekö yksinkertaisesti voittoa vaiko ei), jos vaikkapa firman kasvu hidastuu taantuman seurauksena. Irtisanomisia siis tehdään, vaikka niille ei olisi nk. todellista tarvetta koska pitäähän firman osoittaa reagoivansa tähän katastrofitilanteeseen jotenkin. Jos näin ei tehdä, saattavat sijoittajat kaikota ja osakkeen arvo laskea.
Yritykset osoittaisivat siis yhteiskuntavastuuta, jos nämä henkilöstövähennysten sijaan tyytyisivät vähän pienempiin voittoihin. Turha kuitenkaan odottaa, että näin tapahtuisi. Kasvua sen olla pitää!
Epailija, 2.2.2009 09:53:
--- UzU, 31.1.2009 14:20:
Oisko sulla jotain hyviä vinkkejä yrityksille kuinke ne ylläpitää toimintaansa kun kuluttajat eivät kuluta? En näe tuota nyt mitenkään kovin yksipuoleisena ratkaisuna. Eiköhän ne firmat tee aikalailla kaikkensa selvitäkseen tilanteesta. Osa on varmasti pelannut turhankin varman päälle karsimalla liikaa jengiä, mikä saattaa niille vielä kostautuakin jos tulee nopea nousu, mutta suurin osa varmasti tekee vain sen tarpeellisen säilyäkseen hengissä.
---
Tosin esim. pörssiin listautuneilla yhtiöillä tällä selviytymistaistelulla on todella kiero suhde tuohon kuluttajien kulutukseen. Se on periaatteessa ihan sama pärjäisikö firma kuluttajien tuomilla tuloilla (eli tekeekö yksinkertaisesti voittoa vaiko ei), jos vaikkapa firman kasvu hidastuu taantuman seurauksena. Irtisanomisia siis tehdään, vaikka niille ei olisi nk. todellista tarvetta koska pitäähän firman osoittaa reagoivansa tähän katastrofitilanteeseen jotenkin. Jos näin ei tehdä, saattavat sijoittajat kaikota ja osakkeen arvo laskea.
Yritykset osoittaisivat siis yhteiskuntavastuuta, jos nämä henkilöstövähennysten sijaan tyytyisivät vähän pienempiin voittoihin. Turha kuitenkaan odottaa, että näin tapahtuisi. Kasvua sen olla pitää!
Olet ihan oikeassa. Vaikka en oikein näekään kovin realistisia vaihtoehtoja tälle kapitalistiselle järjestelmälle niin tuo voiton kasvun kasvun tavoittelu on kyllä mennyt jo älyttömyyksiin. Se että yhtiö tekee positiivistä tulosta ei enään riitä, etenkään pörssiyhtiöiden kohdalla. Siihen yritin hieman viitata tuolla "osa on pelannut turhankin varman päälle". Kyllä mä näen tässä "lamassa" kuitenkin sen verran positiivisuutta että varmasti paljon kannattamatonta työtä ja turhaa pelleilyä karsiutuu pois. Toivottavasti vain ei liikaa.
edit: Ja tosiaan Suomen kaikki työpaikat eivät ole pörssiyhtiöissä ja suinkaan kaikki yritykset eivät tavoittele ikuista voiton kasvua. Eli kyllä siellä ihan oikeasti on niitä pieniä ja keskisuuria yrityksiä joiden omistajat viettävät unettomia öitä kun miettivät mitä tehdä kun myynti on romahtanut.
Posts: 1,910
#170
•
•
Yallu The Bullies / www.ricerocketracing.fi
Kimbou, 31.1.2009 00:03:
rakennuksilla ainakin todella epävarmaa jatkosta, mutkin piti lomauttaa nyt joulun jälkeen, mutta onneksi löyty nyt töitä edes huhtikuuhun asti. Kummastuttaa vaan että työkavereilta loppuu työt mutta virolaisia ja venäläisiä duunareita tulee lautalle lahden yli jatkuvasti, yritykset sitä lamaa ruokkii kun liksat maksetaan viroon ja venäjälle.
taas saa kiittää omaa tyhmyyttä kun ei kuulu liittoon!!!!
Suomalainen työntekijä on kallis ja usein (huom. usein, ei aina) myös sen suomalaisen työntekijän työmoraali ei ole niin kova kuin tuontityövoiman..
Riku, 30.1.2009 15:59:
--- Epailija, 30.1.2009 13:57:
Onko koko järjestelmä muka nyt sitten romahtanut?
---
Ilman veronmaksajien rahoja, ja niistä maksettuja ennätyksellisiä tukia erilaisille finanssi-instituutioille, se olisi romahtanut. Ei sen puoleen etteikö se nytkin natisisi liitoksistaan, mutta tuilla on saatu edes pankit pysymään pystyssä, joita ilman rahamarkkinat olisivat tietysti täydessä kaaoksessa.
Näin siis etenkin Jenkkilässä. Nyt kun Suomessakin valtio tukee pankkeja, ihmiset helposti yhdistävät sen tuohon jenkkiskenaarioon, ja kelaavat että kusessa ollaan. Suomessa kyse ei kuitenkaan ole ihan samasta asiasta. [pieni](Jonka sinä varmaan tiesitkin mutta näin yleisesti forumilla löpistäkseni.)[/pieni]
Suomen tilanne rankasti yksinkertaistettuna: isot firmat tarvitsevat rahoitusta, joita ne hankkivat mm. kansainvälisiltä pääomamarkkinoilta. Pääomamarkkinat ovat sekaisin, joten rahoitusta ei tule -> firmat kääntyvät pankkien lainojen puoleen. Pankeilla kuitenkin täytyy olla x määrä pääomaa jotta ne voivat järkevästi antaa y määrän lainaa, ja lainojen kysynnän noustua hurjasti pääoma loppuu kesken. Tässä valtio jeesaa pankkeja (pääomalainoilla, rahoituksen takauksilla jne).
Edelleen yksinkertaistettuna, valtio siis välillisesti jeesaa yrityksiä että ne pysyisivät pystyssä - ja ihmiset töissä jne - ei pankkeja että ne pysyisivät pystyssä.
Sitä en osaa sanoa, mihin em. toiminta johtaa, enkä sitä kuinka hyvin tai huonosti menee noin yleisesti, mutta tällä hetkellä Suomen pankit siis eivät ole konkurssiuhkan alla, enkä itse usko että koko talousjärjestelmä on mitenkään romahtamassa.
Juhgu, 4.2.2009 11:19:
Näin siis etenkin Jenkkilässä. Nyt kun Suomessakin valtio tukee pankkeja, ihmiset helposti yhdistävät sen tuohon jenkkiskenaarioon, ja kelaavat että kusessa ollaan. Suomessa kyse ei kuitenkaan ole ihan samasta asiasta. [pieni](Jonka sinä varmaan tiesitkin mutta näin yleisesti forumilla löpistäkseni.)[/pieni]
Njoo. Kuitenkin tämän päivän Taloussanomista:
"Markkinat ovat pitkään pelänneet, että osa Euroopan suurpankeista ei selviä tästä kriisistä. Pelkokerroin on tästä noussut uudelle tasolle. Uusi pelko koskee Euroopan valtioiden kestokykyä miten ihmeessä Euroopan velkaiset valtiot pitävät vielä velkaisemmat jättipankkinsa pystyssä.
Suursijoittajat ihmetellevät Suomea myöten epäuskoisina, miten tässä nyt näin pääsi käymään. Tämän kriisinhän piti koskea ennen kaikkea Yhdysvaltoja ja sen holtittomia pankkeja.
Nyt tilanne on kuitenkin tyystin toisenlainen kuin vielä muutama kuukausi sitten moni uskoi. Käsillä on kenties vuosikymmeniin vaarallisin pankkikriisi, joka kaiken lisäksi koettelee ilmeisesti raskaimmin juuri Euroopan suurpankkeja.
...
Tutkimuksen valossa Euroopan pankit ovat kotivaltioineen tuntuvasti heikommassa jamassa kuin koko kriisin silmätikku, Yhdysvallat omine pankkeineen."
Sattuipa vielä toinenkin mukava uutinen nenän eteen.
"Niinistö: Mitään tällaista ei ole aiemmin koettu
Eduskunnan puhemies Sauli Niinistö (kok.) kuvasi taloustilannetta hyvin jyrkin sanankääntein valtiopäivien avajaispuheessaan tänään, kertoo Yle uutiset.
Sauli Niinistön mukaan nyt on jo edetty mittoihin, joissa elvytys tulee vielä vaatimaan korjaustoimen korjaustointa.
Velaksi on helppo elää, toinen aihe on takaisinmaksu. Keinoina ovat vain kovat menoleikkaukset tai raju inflaatio, Niinistö sanoo Yle uutisten mukaan.
Niinistö muistuttaa, että valtiot lainaavat parhaillaan arviolta 50 miljardia euroa viikossa elvytykseen ja useat valtiot ovat lisäksi sitoutuneet kantokykyynsä nähden tähititieteellisiin takausvaltuuksiin.
Riku, 4.2.2009 18:11:
Sattuipa vielä toinenkin mukava uutinen nenän eteen.
"Niinistö: Mitään tällaista ei ole aiemmin koettu
Eduskunnan puhemies Sauli Niinistö (kok.) kuvasi taloustilannetta hyvin jyrkin sanankääntein valtiopäivien avajaispuheessaan tänään, kertoo Yle uutiset.
Sauli Niinistön mukaan nyt on jo edetty mittoihin, joissa elvytys tulee vielä vaatimaan korjaustoimen korjaustointa.
Velaksi on helppo elää, toinen aihe on takaisinmaksu. Keinoina ovat vain kovat menoleikkaukset tai raju inflaatio, Niinistö sanoo Yle uutisten mukaan.
Niinistö muistuttaa, että valtiot lainaavat parhaillaan arviolta 50 miljardia euroa viikossa elvytykseen ja useat valtiot ovat lisäksi sitoutuneet kantokykyynsä nähden tähititieteellisiin takausvaltuuksiin.
Oletko eri mieltä tuosta teesistä "Mitään tällaista ei ole aiemmin koettu."? Kyllä tämä tilanne on ainakin oman tietämykseni mukaan monelta osin ainutlaatuinen, johon toki vaikuttaa paljon yhteiskuntien nopea kehitys ja globalisoituminen. Maailmalla on kuitenkin laitettu tähän mennessä (paperilla) toista biljoonaa näihin elvytyspaketteihin, elleivät jo enemmänkin. En ole täysin perillä irtisanomistilastoista, mutta voinen heittää hihasta, että vähintään välillisesti nykytilanteen takia 2-3 miljoonaa ihmistä on _jo_ menettänyt työpaikkansa. Pahimmat projisoinnit taitavat ehdottaa tuon numeron voivan nousta 50-100 miljoonaan ihmiseen. Se alkaa jo vähän tuntumaan :) Monet valuuttasuhteet, tavaroiden hinnoittelut jne. kokevat myös normaaliin verrattuna epäluonnollisia korjausmuutoksia, kun pyritään pitämään hommat jotenkin hanskassa. Osa näistä hintamuutoksista varmasti epäonnistuu (ehkä jopa pahastikin). Itseäni ainakin epäilyttää tällä hetkellä Intiassa oleva malli, missä kaikki kansalliset lentoyhtiöt alensivat hintojaan reilusti, vaikka kaikki yhtiöt olivat jo aiemminkin selkeästi punaisella taloudellisen tilanteensa suhteen. Toki siitä saadaan piristystä matkustajamääriin, mutta mistäs saatais sitä rahaa millä pidetään hommat kasassa ja porukka duunissa.
niomic, 4.2.2009 18:20:
Oletko eri mieltä tuosta teesistä "Mitään tällaista ei ole aiemmin koettu."?
En alkuunkaan. Mä olen jo puoli vuotta veikkaillut että tämä tulee menemään paljon pahemmaksi kuin julkisuudessa esim hra Katainen on puhunut, enkä oikein usko että pahinta on vieläkään nähty.
Henk.koht. tasolla ei taantumalla ja kohtapuoliin lamalla "pitäis" (kop kop) olla suurempaa vaikutusta päivittäiseen elämään, päinvastoin tuntuu siltä, että duunia on luvassa niin paljon, kuin vain jaksaa tehdä. MUTTA, karua sen sijaan on, jos ennusteet jopa 30% työttömyyasteesta (Erittäin suurella varauksella.) parin vuoden sisällä osuvat kohdilleen. Täytyy vaan toivoa ja rukoilla, että nerot pankkimaailmassa tietävät miten välttää globaali lama. Siinä oliskin jotain, mitä harva ihminen elämänsä aikana (onneksi) kokee.
Timce, 4.2.2009 18:35:
Henk.koht. tasolla ei taantumalla ja kohtapuoliin lamalla "pitäis" (kop kop) olla suurempaa vaikutusta päivittäiseen elämään, päinvastoin tuntuu siltä, että duunia on luvassa niin paljon, kuin vain jaksaa tehdä.
Suomessa ei oo vielä taantumaa. Se että niin moni luulee että on edes taantuma (lamasta puhumattakaan), kertoo jo jotain siitä miten helposti porukkaa lähtee media pyöritykseen mukaan. Ei sillä ettei sellaista olisi tulossa...
Timce, 4.2.2009 18:35:
MUTTA, karua sen sijaan on, jos ennusteet jopa 30% työttömyyasteesta (Erittäin suurella varauksella.) parin vuoden sisällä osuvat kohdilleen.
30%?
"Työllisyys heikkenee PT:n (Palkansaajien tutkimuslaitos) ennusteen mukaan kahdessa vuodessa 100 000 hengellä ja työttömyysaste lähestyy 9:ää prosenttia. Talous kääntyy ennustepäällikkö Eero Lehdon mukaan kasvuun joskus ensi vuoden puolessa välissä. Tilanne alkaa parantua syksyllä 2010, sanoi Lehto tiistaina.
PT:n arvio on synkin tähän mennessä julkistetuista ennusteista."
