Bilekuvaamisen syvin olemus ja toivottavat toimintamallit

Caro², 28.2.2007 13:01:
---
Ice T, 28.2.2007 11:18:
Muistan esim. Eric Prydzin keikalta tilanteen, jossa illan staran aloittaessa oli lavalla varmaan viisi kuvaajaa pyörimässä kameroineen kuin kärpäset lantakasan ympärillä.

---

Tää on juuri niin tätä. Onneksi joissakin tapahtumissa on nimenomaan järjestäjän toimesta valittu kuvaaja tai kaksi. Näissä kekkereissä ilmeisesti ihmiset saa jorailla kohtuullisen rauhassa, eikä tarvitse deejiin sijasta katsoa viittä bilekuvaajaa..

Kohta tää bilekuvaaminen menee varmaan siihen, että joka järjestäjällä on oma(t) kameramiehensä kekkereissä ja ovelle tulee eurooppalaiseen tapaan "kuvaaminen kielletty"-kyltti - jota toisin kuin Suomessa nykyisin, tullaan valvotaan myös ihan eri tavalla. Tavallaan sitä toivois, että järjestäjät ottais asiakseen laittaa omille kuvaajilleen kyltit kaulaan ja jos joku kuvaa ilman kylttiä - niin portsarit nätisti ilmoittaa, että kiitos ei kiitos. Vaikkei nyt aivan laillisesti pysty kuvaajaa poistamaan ravintolasta - niin siihenhän riittää ihan se, että kuvaaja aiheuttaa häiriötä (= on kameran kanssa jossain muualla, kuin asiakkaille kuuluvalla alueella tai vaikeuttaa muiden asiakkaiden illanviettoa).

Tsekkasinpa tuon prydzin gallerian, niin ei siellä kyl ole ku stefun otoksia. Olis nasta jos jengi laittais niitä linkkejä tuonne klubbarin galleriaosastolle, niin näkis muutkin niitä kuvia

Onko ravintola ja tapahtuma, johon myydään pääsylippuja julkista tilaa, jossa saa kuvata kuin julkisessa tilassa?

Miten homma eroaa esim. stadioneista tai rock-konserteista, joissa on järkeensä kuvaaminen kielletty?

Ana-5000, 28.2.2007 13:02:
Onko ravintola ja tapahtuma, johon myydään pääsylippuja julkista tilaa, jossa saa kuvata kuin julkisessa tilassa?

Ravintolat on juu julkisia tiloja joissa saa kuvata - hyvien tapojan mukaan tietty asiasta keskustellaan ensiksi ravintolan kanssa. Koko ravintolassa kuvaaminen on jotenkin niin kimurantti juttu. Ravintola saa valita asiakkaansa - eli jos nykäset täydellä kalustolla sisään, niin tuskin pääset. Jos taas ravintolassa sisällä ollessaan ottaa muutaman kuvan, niin se ei riitä perusteeksi heittää sinua pihalle (näin olen ainakin ymmärtäny). Tosin, jos olet ottanu sen muutaman oluen, niin "olit päihtyneessä tilassa" - tai jos joku asiakas tulee valittamaan, että olet häirinny niiden iltaa, niin ei muuta ku pihalle.

Huvittavaa tässä on kyl se, että sillon kun paikalle tulee joku enemmän tai vähemmän vakava harrastaja - jotka yleensä osaa toimia noissa tilanteissa, niin kaikki on varpaillaan. Yritys varoo omaa imagoaan, ihmiset ei halua olla lähelläkään kameraa jne. Sitten kun joku tulee pokkarilla räpsimään (todennäköisesti) aivan kelvottoman surkeita kuvia ilman minkäänlaista sensuuria - niin se on ihan ok..

Miten homma eroaa esim. stadioneista tai rock-konserteista, joissa on järkeensä kuvaaminen kielletty?

Tähän en osaa vastata. Ilmeisesti stadionit eivät ole julkisia tiloja samalla tavalla kuin ravintolat.

Jos pitäis veikkailla, niin vois kuvitella kyseessä olevan jotenkin se, onko paikka "aina auki" vai "tilattaessa". Pitäis selvittää jostain.

EDIT: Ongelma bileissä lienee se, että Suomessa ei ole järjestyksenvalvojille semmoista "kulttuuria", että pitäis heittää kameran kanssa keikkuvia ihmisiä pihalle. Ibizalla sitä tuli jatkuvasti joku järkkäri kysymään kuvauslupaa jonka jälkeen vilauteltiin kaulassa roikkuvaa killutinta. Toinen tapa em. saarella oli se, että kaikki sisään päässeet "kameramiehet" ovat sellaisia joilla on lupa kuvata - kaikki tarkastettiin ovella ja kamerat vietiin kameraparkkiin mikäli kuvauslupaa ei ollut.

Caro², 28.2.2007 13:09:
---

Jos pitäis veikkailla, niin vois kuvitella kyseessä olevan jotenkin se, onko paikka "aina auki" vai "tilattaessa". Pitäis selvittää jostain.

Selvitäppä ihmeessä - oon tätä kysyny monelta eri taholta, eikä kukaan oikein osaa antaa tyhjentävää vastausta. Ois kiva tietää, koska joskus työtehtäviin kuuluu mm. kuvaamiskiellon valvonta, ja on aina mukava tietää oman työnsä lainvoimainen perusta. Itte oon kysyny tätä muutamalta lakimieheltä, mutta mistään ei oikein saa suoraa vastausta.

Yksittäisen kuvausta harrastamattoman satunnaisen bileissäkävijän kanta:

Suurissa bileissä 1-2 järjestäjän organisoimaa kuvaajaa on ihan ok. Järjestäjän organisoimat kuvaajat siksi, että varmistetaan kuvien tuleminen jakoon esim tänne tai järjestäjän saitille ja estää niiden jämähtäminen yksityiskokoelmiin tai päätyminen epämääräisempään levitykseen.

Useampi kuvaaja haittaakin sitten jo varsinaiseen asiaan (=kaverit, tanssiminen yms rento hauskanpito) keskittymistä.

Yleensä ottaen kuvaajat tuntuvat hoitavan hommansa/harrastuksensa ihan asiallisesti, eli ongelma on useimmiten nimenomaan kuvaajien määrä.

Kunnon kamerakiellon/-rajoituksen käyttöönottavat bilejärkkärit saisivat kyllä ainakin itseltäni ison plussan.

Ana-5000, 28.2.2007 13:02:

Miten homma eroaa esim. stadioneista tai rock-konserteista, joissa on järkeensä kuvaaminen kielletty?

yleensä noilla isommilla staroilla jne kyseessä on tekijänoikeusjuttu. eli esityksellä on copyrightit, jonka esiintyjä (tms) omistaa.
tähän törmäsin aikoinani ensin sirkusesitysten kautta. mieti jos 10 eri kuvaajaa, eri kuvakulmista, ottaisi kuvia kun taikuri tekee temppuaan. aika nopeasti alkoi siis yleistyä kuvauskielto. samaten muut "taiteellisemmat" jne jutut suojattiin kopiointiyrityksiltä kuvauskiellolla.
osasinkohan selittää tarpeeksi hankalasti..

Caro², 28.2.2007 13:09:
Huvittavaa tässä on kyl se, että sillon kun paikalle tulee joku enemmän tai vähemmän vakava harrastaja - jotka yleensä osaa toimia noissa tilanteissa, niin kaikki on varpaillaan.

Tää johtuu varmaan siitä, että jengi on bileissä viettämässä vapaa-aikaa ja pitämässä hauskaa - musta tuntuu tollasessa tapauksessa varsin pöljältä, jos siihen viereen tulee joku härväämään veren maku suussa jalustoineen ja salamaa kuljettavine apupoikineen. Emmä oo sinne kuvattavaks tullu.

Moon vakavasti harkinnu ostavani "pikkuteleä", jolla vois noissa isommissa kekkereissä kuvata ihmisiä kauempaa häiritsemättä laisinkaan. Ongelma tässä muodostuu vaan siitä, että kuvattavat eivät pääse kuvanottohetkellä sanomaan jos eivät halua olla kuvissa tms.

EDIT: Toisaalta onneksi on kuvaajalla(kin) oma suodatus päällä, ettei ne tissiperse/paskakuvat ainakaan omasta mielestä mene jakoon. 1 kuva/vuosi tulee poistopyyntöjä Jone osannee sanoa paremmin statistiikkaa koko S2-saitin osalta.

Caro², 28.2.2007 14:21:
1 kuva/vuosi tulee poistopyyntöjä Jone osannee sanoa paremmin statistiikkaa koko S2-saitin osalta.

toisaalta osa kuvattavista ei koskaan päädy esim. täältä kuviaan etsimään, eikä siis välttämättä koskaan pääse niitä näkemään ja/tai poistoa pyytämään. 1 poistopyyntö per vuosi on silti todella vähän

tir, 28.2.2007 13:57:
---
Ana-5000, 28.2.2007 13:02:

Miten homma eroaa esim. stadioneista tai rock-konserteista, joissa on järkeensä kuvaaminen kielletty?

---


yleensä noilla isommilla staroilla jne kyseessä on tekijänoikeusjuttu. eli esityksellä on copyrightit, jonka esiintyjä (tms) omistaa.
tähän törmäsin aikoinani ensin sirkusesitysten kautta. mieti jos 10 eri kuvaajaa, eri kuvakulmista, ottaisi kuvia kun taikuri tekee temppuaan. aika nopeasti alkoi siis yleistyä kuvauskielto. samaten muut "taiteellisemmat" jne jutut suojattiin kopiointiyrityksiltä kuvauskiellolla.
osasinkohan selittää tarpeeksi hankalasti..

Näähän ei varsinaisesti itse kuvaamista voi kieltää, jos on kyseessä julkinen tila - nämä rajoittavat kuvien käyttöä ja julkaisuoikeutta.

tir, 28.2.2007 13:57:
---
Ana-5000, 28.2.2007 13:02:

Miten homma eroaa esim. stadioneista tai rock-konserteista, joissa on järkeensä kuvaaminen kielletty?

---


yleensä noilla isommilla staroilla jne kyseessä on tekijänoikeusjuttu. eli esityksellä on copyrightit, jonka esiintyjä (tms) omistaa.
tähän törmäsin aikoinani ensin sirkusesitysten kautta. mieti jos 10 eri kuvaajaa, eri kuvakulmista, ottaisi kuvia kun taikuri tekee temppuaan. aika nopeasti alkoi siis yleistyä kuvauskielto. samaten muut "taiteellisemmat" jne jutut suojattiin kopiointiyrityksiltä kuvauskiellolla.
osasinkohan selittää tarpeeksi hankalasti..

Useimmiten artistilla ei ole mitään kuvaamista vastaan mutta levy-yhtiöllä yleensä on jokin "policy" ja sitä sitten selitellään edellä mainituin syin tai "huonot kuvat ovat huonoa mainosta" jne jne. + on se myös kiva ettei sielt katsomosta välky koko keikan läpi 500 salamaa, sekä isoissa tilaisuuksissa mahdolliset korvausvaatimusjutut "mun 2500e kamera tallottiin paskaksi" jne.

Jos meette noita isoja konserttei kuvaamaan niin varautukaa sitten siihen että saatte kuvata parhaimmillaan kolmen ekan biisin aikana, joskus vain jopa _yhden biisin_ aikana.

Ice T
Mua on suoraan sanoen ruvennu vituttaamaan koko kuvaustouhu. En ymmärrä mikä pointti on tunkea koko intter web täyteen kuvia joka bileistä, etenkin kun suurin osa kuvista on täysin mitäänsanomatonta ja tarkoituksetonta paskaa. Samojen tyyppien kuvaaminen bileestä toiseen kertoo ainoastaan siitä millaista porukkaa bileissä käy, kun itse tärkeimmän, eli bileiden taltioiminen on jäänyt olemattomiin.

En ymmärrä miksi kameran kanssa bileissä haahuilemisesta on tullut nykyisenlainen muoti-ilmiö. Mikä tekee kuvaamisesta niin siistin jutun, että siitä on tullut itse tarkoitus?

Olen täysin samaa mieltä.

--

Joskus Lahdessa (?) nauratti, ku alkuillasta varmaan joku 3-4 kameramiestä kiipeili siel lavalla kuvailemassa. Ja sitten tietty, jos meni tyhjälle tanssilattialle heilahtelemaan, niin johan siinä oli lauma kameramiehiä tykkiensä kans zoomailemassa. Vitut, meitsi ainakin lähtis kaljaa ostamaan tuos vaiheessa.

Kamerat kiellettäköön baareista, saatana.

(okei, myönnetään, että suhtautumiseni olisi varmasti erilainen, jos en olis näin saatanan ruma)

toma, 24.7.2006 22:06:
---
D, 24.7.2006 22:05:
Kyllä ?

---

Ehkä olen sitten skidesti puutteessa, mutta kyllä se peppu sieltä mun silmään aika tehokkaasti hyppää.

P.S. Oliko kyseisilta neideilta kysytty lupa kuvaan, tai tiesivätkö että he moinen otetaan?

Olet kyllä puutteessa. Ihan mukava yleiskuva toi imho on. Rajaus pikkasen liian tiukka vaan.

Mites se laki taas menikään julkisilla paikoilla kuvaamisesta :) Itse en näe syytä luvan kysymiselle, jos kuva olis mun ottama. Räpsy muiden joukossa.

Surreal, 24.7.2006 21:32:
http://www.sessions2.com/galleries.php?gallery_id=154&pic_id=66
ei tarvinnu kauan ettiä...

Aika kummalline käsitys "tissiperse"-kuvasta. Jos tää on perse-kuva, niin mitä ne on, missä perse on noin 50cm päässä kamerasta?

toma, 24.7.2006 22:04:
---
mikke, 24.7.2006 22:01:
D, 24.7.2006 21:55:
on kyl eri asia jos kuvataan persettä kuin se että perse näkyy
kuvassa sivuosana kokonaisuudessa.

---

juuri tätä tarkotin

---

Niin tuon kuvan idea on vangita kaunis kioskimiljöö?

Harvemmin sitä joutuu selvittämään omia motiiveitaan jonkun kuvan julkaisun suhteen - mutta koska tämä viestittelynpätkä oli oikeesti mennyt aikoinaan ohitse jostain syystä, niin vastaan siihen nyt.

Laitoin kuvan jakoon sen takia, että siinä oli omaan silmään kiva värimaailma. Kyseinen kioski oli myös ko. ympäristön keskipiste, joten se omalta osaltaan liittyi mestan tapahtumiin.

Ice T, 28.2.2007 11:18:
---

Mua on suoraan sanoen ruvennu vituttaamaan koko kuvaustouhu. En ymmärrä mikä pointti on tunkea koko intter web täyteen kuvia joka bileistä, etenkin kun suurin osa kuvista on täysin mitäänsanomatonta ja tarkoituksetonta paskaa. Samojen tyyppien kuvaaminen bileestä toiseen kertoo ainoastaan siitä millaista porukkaa bileissä käy, kun itse tärkeimmän, eli bileiden taltioiminen on jäänyt olemattomiin.

Kuin suoraan mun suusta. Monasti noita Klubbarin kuvia selattuani oon todennut itsekseni, että "miksi helvetissä vaivauduin, saman olisi voinut kokea vaikka irc-galleriassa!?" Vain joitain pärstäkuvia ja pousauksia... hohhoijaa... todella tylsää. Joiltakin kuvaajilta on ollut kuvasarjoja, joissa varmaan 99% kuvista on naamakuvia! <- mitä järkeä?
Biletilanne-kuville enemmän tonttia muistikortilta! Tiedän, että se on haastava laji, mutta haasteitahan pitää harrastuksissa/ammateissa olla. Ennemmin kattelen vaikka vähän epäonnistuneita biletyskuvia kuin niitä samoja naamoja ja pousauksia. Hyvien dekojenkin kuvat ovat pirusti mielenkiintoisempia kuin nämä mainitsemani lärvi-/kroppakuvat. :)

tomii, 28.2.2007 17:39:
Biletilanne-kuville enemmän tonttia muistikortilta! Tiedän, että se on haastava laji, mutta haasteitahan pitää harrastuksissa/ammateissa olla. Ennemmin kattelen vaikka vähän epäonnistuneita biletyskuvia kuin niitä samoja naamoja ja pousauksia.

Toivottavasti kuvaajat / pousailijat eivät kuitenkaan tule tanssilattialle pyörimään. Elävästi muistuu mieleen ne kaapelibileet missä Hima&Salissa oli dj:n edessä parhaimmillaan viisi kuvaajaa välkyttelemässä salamia sekä dj:hin että etuosassa tanssiviin tyttöihin. Yritä siinä sitten keskittyä bilettämiseen.

Apo, 28.2.2007 17:42:
---

Toivottavasti kuvaajat / pousailijat eivät kuitenkaan tule tanssilattialle pyörimään. Elävästi muistuu mieleen ne kaapelibileet missä Hima&Salissa oli dj:n edessä parhaimmillaan viisi kuvaajaa välkyttelemässä salamia sekä dj:hin että etuosassa tanssiviin tyttöihin. Yritä siinä sitten keskittyä bilettämiseen.

Joo viime vuonna itseäkin alkoi joissakin Kaapelibileissä (ei nyt millään muistu missä, eikä se nyt ole edes oleellista) v*tuttamaan, kun frendin kanssa pistetään täysfiiliksissä jalalla koreasti ja kappas joku kuvaaja tulee kuvaamaan jotakin tyttöä siihen meidän eteen niin, että jouduttiin väistämään sitä kuvaajaa. <- noin sen ei pitäisi missään nimessä mennä. Ks. kuvaajaa en tunnistanut. Mainittakoon, että kaikki ei näin todellakaan tee ja hyvä niin. Jotkut ovat hyvinkin huomaamattomia.

tomii, 28.2.2007 17:39:
Biletilanne-kuville enemmän tonttia muistikortilta! Tiedän, että se on haastava laji, mutta haasteitahan pitää harrastuksissa/ammateissa olla. Ennemmin kattelen vaikka vähän epäonnistuneita biletyskuvia kuin niitä samoja naamoja ja pousauksia. Hyvien dekojenkin kuvat ovat pirusti mielenkiintoisempia kuin nämä mainitsemani lärvi-/kroppakuvat. :)

http://klubitus.org/forum_aihe.php?id=30732;pid=903568#903568
Tosta eteenpäin on hyvä lukea.

Ana-5000, 28.2.2007 13:01:
---
Karski, 28.2.2007 12:57:
---
Ana-5000, 28.2.2007 12:43:
käytännössä ennen vuotta 2000 ei tollasia ees löydy.

---


Voiskin ihan vertailumielessä kaivaa mun
'98-'00 bilekuvat antenniosastolta duunin
jälkeen niin jengi näkee miten tekniikka
on kehittyny :D

---


Luksus, tee se!

No ei niin kovin luksus, ja vähän kyseenalaista muutenki
julkasta näitä kuvia, osa melkein 10 vuotta vanhoja.
Mut menköön nyt sit, mukana kuvia vuoteen 2003 saakka,
en tiedä miten kauan annan noiden olla tossa.

http://www.antenniosasto.net/kuvahakemistot.asp

uuh, muistoja! =)

Karski, 28.2.2007 18:25:
---
Ana-5000, 28.2.2007 13:01:
---
Karski, 28.2.2007 12:57:
---
Ana-5000, 28.2.2007 12:43:
käytännössä ennen vuotta 2000 ei tollasia ees löydy.

---


Voiskin ihan vertailumielessä kaivaa mun
'98-'00 bilekuvat antenniosastolta duunin
jälkeen niin jengi näkee miten tekniikka
on kehittyny :D

---


Luksus, tee se!

---


No ei niin kovin luksus, ja vähän kyseenalaista muutenki
julkasta näitä kuvia, osa melkein 10 vuotta vanhoja.
Mut menköön nyt sit, mukana kuvia vuoteen 2003 saakka,
en tiedä miten kauan annan noiden olla tossa.

http://www.antenniosasto.net/kuvahakemistot.asp

hahaaa ana 7 vuotta sitten :D http://www.antenniosasto.net/nkuva.asp?hakemisto=Inkvisitio4_(lokakuu_2000)&kuva=Telamurska_live_1.jpg