Kulttuurien väliset erot - mikä on sairasta ja mikä ei.

Ana-5000, 21.10.2008 16:39:
Ymmärrän toki, kun kyse on lapsista, mutta joku voisi toisaalta esittää kysymyksen kuvan nähtyään että mitä ihmeen lapsia nuo aikuisen näköiset miehet ovat?

Taisi käydä vaan tuossa otsikossa pieni ajatusvirhe, kirjoituksessa kyllä selvästi mainittiin että ovat 14-16-vuotiaita ja sielläkin puhuttiin nuorista, ei lapsista. Kyllä nuo minusta aivan hyvin voivat mennä siihen ikähaarukkaan, joskin voivat olla hieman ylikin.

Ana-5000, 21.10.2008 12:26:
Totta, vastapuolet ovat aika kaukana toisistaan. Isona syynä tähän on se, että monikulttuurisuus on nimenomaan ideologia, eikä mikään järkevä tapa hoitaa asioita.

Voi hyvä luoja sä oot pihalla. Kyllä mä oon sen aina tiennyt, mutta huhhuh :DDDDD huhhuhh DDD

mikke, 21.10.2008 19:18:
---
Ana-5000, 21.10.2008 16:39:
Ymmärrän toki, kun kyse on lapsista, mutta joku voisi toisaalta esittää kysymyksen kuvan nähtyään että mitä ihmeen lapsia nuo aikuisen näköiset miehet ovat?

---

Taisi käydä vaan tuossa otsikossa pieni ajatusvirhe, kirjoituksessa kyllä selvästi mainittiin että ovat 14-16-vuotiaita ja sielläkin puhuttiin nuorista, ei lapsista. Kyllä nuo minusta aivan hyvin voivat mennä siihen ikähaarukkaan, joskin voivat olla hieman ylikin.

No, toisaalta, jos Ranskassa mellakoivat aikuiset ovat Nuoria, niin silloin pakolaiskeskukseen saapuneet nuoret ovat luonnollisesti Lapsia ;)

Ana-5000, 21.10.2008 16:39:
Jos tuo pitää paikkansa, niin kyseessä on täysin anteeksiantamatonta rasistista etuoikeuttamista. Olettaisin, että mikäli länsimaalaisia hoidettiin ennen paikallisia, tämä johtuu ennemminkin joko länsimaalaisten maksukyvystä, pr-tekijöistä tai jostain muusta vastaavasta. On hirvittävän vaikea kuvitella suurkatastrofitilannetta, jossa lääkintähuolto jostain epämääräisen altruistisesta syystä suosii vierasmaalaisia turisteja ja jättää maanmiehensä virumaan vailla hoitoa.

Tai sitten taustalla on vahva valtion johto joka haluaa säilyttää kansainvälisen imagonsa ja suojella maansa ekonomiaa antamalla kuvan monikulttuurin hyväksyvänä yhteiskuntana.

Ja meillä kun ei ole mitään opittavaa.

Tämän huomaa muuten myös monikulttuuristienkin keskustelusta, jossa maahanmuuttajista usein puhutaan äärimmäisen alentuvaan ja säälivään sävyyn, ihan kuin kyseessä olisi joku raukkaporukka joka tarvitsee jatkuvaa päänsilitystä ja erityishoivaa, etteivät he vain särkyisi tai syrjäytyisi. Ymmärrän toki, kun kyse on lapsista, mutta joku voisi toisaalta esittää kysymyksen kuvan nähtyään että mitä ihmeen lapsia nuo aikuisen näköiset miehet ovat?

Sä nyt nakkelet ihan mitä sattuu. Lueppas vähän tätä topikkia uudestaan.
Teidän puoli tässä on rasistinen. Ja kyllä, olet rasisti vaikka et sitä tajua. Siksi musta pitkät väittelyt kanssasi on ajanhukkaa. Varsinkin kun annat itellesi oikeuden käyttää keskustelussa aseita, joita muut eivät saa käyttää. Se menee jo aika puhtaasti narsismin puolelle.
Mä nauran kaltaisillesi ja joudun samalla hyväksymään sen että mulle nauretaan aivan samalla tavalla. Sä taas et pysty hyväksymään sitä.

REivaaja, 22.10.2008 11:22:
---
Ana-5000, 21.10.2008 16:39:
Jos tuo pitää paikkansa, niin kyseessä on täysin anteeksiantamatonta rasistista etuoikeuttamista. Olettaisin, että mikäli länsimaalaisia hoidettiin ennen paikallisia, tämä johtuu ennemminkin joko länsimaalaisten maksukyvystä, pr-tekijöistä tai jostain muusta vastaavasta. On hirvittävän vaikea kuvitella suurkatastrofitilannetta, jossa lääkintähuolto jostain epämääräisen altruistisesta syystä suosii vierasmaalaisia turisteja ja jättää maanmiehensä virumaan vailla hoitoa.

---


Tai sitten taustalla on vahva valtion johto joka haluaa säilyttää kansainvälisen imagonsa ja suojella maansa ekonomiaa antamalla kuvan monikulttuurin hyväksyvänä yhteiskuntana.

Ja meillä kun ei ole mitään opittavaa.

Siis mielestäsi meillä on opittavaa siitä, että esim. Thaimaassa (väitetysti) hoitoa tarvitsevat pistettiin tärkeysjärjestykseen rodun tai kansallisuuden perusteella? Omasta mielestäni meillä ei ole moisesta rasismista mitään opittavaa. Hitot oman maan kansalaisista, kunhan saadaan välitettyä ulkomaille kuvaa hienosta yhteiskunnasta. Tulee hieman Maon Kiina mieleen.

phanatic, 22.10.2008 12:09:
Siis mielestäsi meillä on opittavaa siitä, että esim. Thaimaassa (väitetysti) hoitoa tarvitsevat pistettiin tärkeysjärjestykseen rodun tai kansallisuuden perusteella? Omasta mielestäni meillä ei ole moisesta rasismista mitään opittavaa. Hitot oman maan kansalaisista, kunhan saadaan välitettyä ulkomaille kuvaa hienosta yhteiskunnasta. Tulee hieman Maon Kiina mieleen.

Teit sen huomaamattasi. Ja toi ei ole mikään syy omaksua Thaimaasta vaikutteita.

Kyllä siinä tais olla oma maa kyseessä loppupeleissä. Ilman turismia maa kun ei olisi mitään.
en nyt sano että on oikein toimittu, mutta ymmärrän kyllä ratkaisua.

Anselmi, 21.10.2008 13:18:
---
Ana-5000, 21.10.2008 12:26:
Toisien auttaminen on asiallista ja hyvää ja oikein, mutta oma väki olisi syytä hoitaa ensin.

---

Veikkaan että moni suomalainen on kiitollinen että näin ei ole jokaisessa paikassa. Vuoden 2004 tsunamin jälkeen katastrooffialueen maissa suomalaiset ja muut länkkärit pääsi jonojen ohi ja sai mahdollisimman nopeasti hoitoa.

Mitähän olis käynyt jos olisivat ilmoittaneet "Toisien auttaminen on asiallista ja hyvää ja oikein, mutta oma väki olisi syytä hoitaa ensin." ja antaneet suomalaisille jonotuslaput joissa lukee numeroita sadantuhannen tuolla puolen?

Tuota "oma väki ensin" teesiä toitotellaan aina kovasti siihen saakka kunnes ollaan rajojen toisella puolella tai kunnes asiat menee vituiksi.

EDIT: Tuo kylläkin kohtuu OT. Mutta tuo tapaus tulee aina mieleen tuosta Anan lausahduksesta.

Tuota tuota, olisiko sinulla heittää tälle väitteellesi jotain linkkiä tai muuta, josta tuon "fakta":n voisi varmistaa?

Pomoni oli perheensä kanssa Khao Lakissa kun tuo tsunami iski, ja piruuttani kysäsin asiasta vaikka se on paljon siitä kertonutkin, asioita joita tiedotusvälineissä maalailtiin aivan päin seiniä. Ei ainakaan siellä, paikallisessa sairaalassa, ollut mitään jaottelua tahi erityisoikeuksia sen suhteen kuka on "länkkäri" ja kuka ei, kellä on Thaimaan passi ja kenellä ei, kuka kommunikoi milläkin kielellä. Näin siis kun hakivat hoitoa 9v tyttärensä onneksi lieviin vammoihin juuri pahimman sekasorron aikana.

Toki länsimaisia autettiin muuten sangen avokätisesti, ja tiettyjä etuoikeuksia saivat (kiire) ennen Finskin ekaa evakuointilentoa alueelta, mutta tuollaisten huuhaamielikuvien maalaaminen, länsimaalainen ennen paikallista, ei ole sieltä fiksuimmasta päästä.

Epailija, 22.10.2008 09:26:
---
Heijastelee ehkä, mutta ei se silti ihan yksi yhteen ole. Suomalaiseen kulttuuriin vahvasti liitettävät kaduilla ja yökerhoissa ryyppääminen sekä parisuhdeväkivalta näin muutamana esimerkkinä ovat molemmat laissa (tai vähintään järjestyssäännöissä) kielletty. Lisäksi EU:n myötä lainsäädäntö on kiinni muussakin kuin suomalaisessa kulttuurissa. Toisaalta veikkaisin, ettei suomalaisen kulttuurin mukainen oikeustaju oikein sulata sellaista, että tarroja liimailevat taiteilijat saavat ehdotonta samalla kun raiskaajia palkitaan ehdollisella vankeudella - silti näinkin Suomessa tapahtuu.

Eivät nämä siis ole mitään yksiselitteisiä juttuja katsoi asioita sitten miltä kantilta tahansa. Laeista on kuitenkin helpompi puhua kuin kulttuurista, sillä lait eivät ole samanlaisen subjektiivisen verhon peittämiä kuin kulttuurin piirteet ja siten niistä keskusteltaessa ei ajaudu ihan samanlaiseen määritelmien suohon.

Lainsäädäntö elää ja muuttuu sen mukaan, mitä kulttuurissa pidetään hyväksyttävänä joko enemmistön tai sitten ihan vaan lainsäätäjien mielestä. Minun mielestäni lainsäädäntöä ei pidä ihan täysin alistaa demokraattiselle prosessille, koska yleinen oikeustaju vaatisi varmaankin julkisia hirttäjäisiä pedofiileille, mutta lainsäädäntö seuraa jollain tasolla kuitenkin ympäröivän kulttuurin arvoja - muun muassa homoseksuaalisuus ei ole enää laitonta, samansukupuoliset voivat rekisteröidä parisuhteensa, kieltolaki purettiin, ja noista tarrojen liimailemisesta sun muusta väännetään jatkuvasti julkisfoorumeilla kättä, jotta saadaan lainsäädäntö vastaamaan sitä, mitä ihmiset tahtovat. Kulttuuri ja lainsäädäntö eivät määrittele toisiaan, mutta heijastelevat yhteistä arvomaailmaa.

Mikä tarkoittanee sitä, että maahanmuuttajilla ei ole sellaista kielitaitoa, jolla pärjää. Vai viittaatko nyt suomen kielen taitoon? Itse hain takaa sitä, että jos ulkomailta tänne muuttanut henkilö pärjää sekä työssään että sosiaalisessa elämässään esim. pelkällä englannilla, niin turhahan tällaiseen henkilöön on yhteiskunnan varoja hassata pakottamalla tämä opiskelemaan suomea.

Maahantulijan pitää kuitenkin opetella jokin kieli, sillä pelkällä somalian kielellä ei suomessa pärjää. Mielummin suomi kuin englanti, sillä esim. palvelualoilla (jotka työllistävät runsaasti vähänkoulutettua väestönosaa) ei pelkällä englannilla pärjää. Kyse on lähinnä siitä, että kysyntä ja tarjonta kohtaisivat, ja tulija saisi sellaiset eväät, joilla oikeasti pärjää. Se, että maahanmuuttaja pärjää kymmenen vuotta tukiviidakossa ja alepassa englannilla, mutta ei työllisty esim. kaupan kassalle koska ei puhu suomea, ei ole kovin ideaalinen tilanne. Jotain tarttis tehrä. Järjestää kielikoulutusta ja potkia kielikoulutukseen haluttomia perseelle, ettei oma osaamattomuus muodustuisi ylivoimaiseksi esteeksi.

Vaan onko se pois siitä merkittävästi? Suomessa on jatkuvasti jokainen taho käsi ojossa kinuamassa rahaa ja itse näkisin asian niin, että mieluummin korotetaan veroja tai hankitaan valtiolle (muutenkin tarpeellisia) lisätuloja jollain muulla keinolla kuin sillä, että lopetetaan muiden auttaminen. Itse asiassa koska monikansalliset yhtiöt ovat osallisena monessa maailmaa vaivaavassa ongelmassa, olisi vain reilua asettaa globaaleja rangaistusveroja tällaisille firmoille ja käyttää rahat jälkien siivoamiseen, mutta se onkin sitten asia erikseen.

Veroja voidaan korottaa vain tiettyyn pisteeseen asti, jonka jälkeen osaavat kansalaiset pakkaavat kamansa ja poistuvat maasta paremman elannon perään, ja ne, jotka ovat tulonsiirron saavassa päässä lisääntyvät. Ei kaikkia ongelmia ratkaista ruoskimalla niitä, jotka käyvät töissä ja ylläpitävät valtiota. Jos sairaanhoitaja tienaa englannissa tuplasti sen mitä suomessa, niin mikä estää sairaanhoitajaa pakenemasta englantiin töihin? Varsinkin, jos pitkän kouluttautumisen ja raskaan työn panoksena saa vain entistä enemmän verotusta niskoillensa samalla, kun kolmannen maailman asukit nauttivat hänen työnsä hedelmät?

Sitäpaitsi ei täällä joka taho ole käsi ojossa. Normaali, työtä tekevä suomalaisihminen elää varsin mukavasti ilman valtion tukea. Nämä ovat niitä nettomaksajia, joiden työn arvolla hoidetaan yhteiskunnan välttämättömät ja turhatkin prosessit. Ja usko pois, ulkomaalaisten elättäminen on varsin kallista. Halla-aho ruoti somaleiden aiheuttamia kustannuksia omassa blogissaan tuossa taannoin.

"Somalin kieltä tulkattiin viranomaisasioinnissa Helsingin seudulla viime vuonna 10401 (kymmenentuhattaneljäsataayksi) kertaa. Kyseessä on siis erillisten tulkkaustapahtumien määrä.

Tämä tarkoittaa, että joka ainoa päivä somalikieltä tulkattiin pääkaupunkiseudulla verovaroin keskimäärin 28,5 kertaa. Koska viranomaisen kanssa voi pääsääntöisesti asioida vain arkipäivisin, ja koska arkipäiviä on vuodessa vain n. 250, todellisempi luku on n. 42 kertaa per päivä. Tämä tarkoittaa myös, että jos Suomen kaikki somalinpuhujat asuisivat Helsingin seudulla, keskimääräinen somali turvautuisi vuoden aikana tulkkiin 1,2 kertaa. Koska kaikki somalit eivät kuitenkaan asu Helsingin seudulla, ja koska huomattavan suuri osa somalin puhujista on lapsia, tulkkauskertojen määrä per oikeustoimikelpoinen somali on huomattavasti suurempi.

Vertailun vuoksi voidaan mainita, että venäjänkielisiä oli Suomessa 26200, mutta tulkkaustapahtumia oli 7109. Kiinalaisia oli 3900 ja tulkkaustapahtumia 603.

...

Tulkkaaminen ei nimittäin ole ilmaista puuhaa. Voimassaoleva taksa on 57 euroa + alv 22% = 69,5€ alkavalta tunnilta. Jokainen tulkkauskerta maksaa vähintään sen verran. Jos oletetaan, että kaikki 10401 tapahtumaa hoituvat tunnissa, vuoden 2007 lasku kunnallisveron maksajille oli...

...723 286 euroa. Pelkästään Helsingin seudulla. Yli seitsemänsadantuhannen euron, melkein neljän ja puolen miljoonan wanhan markan vuotuinen panostus siihen, että somalit tulkkaavat toisiaan viranomaisasioinnissa. Ellen tietäisi, että kaikki maahanmuuton menot rahoitetaan Suurensuuresta Taikakirstusta eivätkä nämä rahat ole pois mistään muusta, päässäni saattaisi kihistä."

Tässä siis pelkät tulkkauskulut. On varmaan selvää, että tuolle vajaalle miljoonalle olisi käyttöä muuallakin. Ja tulkkauskulut ovat oletettavasti varsin pieni osa siitä menoerästä, mitä esim. pelkästään muutamatuhatpäinen somaliyhteisö suomalaisille veronmaksajille olemassaolollaan maksaa.

p.s. tuokin summa säästettäsiin, mikäli somalit opettelisivat kieltä.

Samanlaisen argumentin olen kuullut yhden jenkin suusta, jota ei vaivannut se, että öljy saattaisi olla syy Irakin sotaan. Valtiohan oli siinä vain turvaamassa kansalaistensa öljynsaantia.

No nyt ei puolustella sotaa, vaan puhutaan siitä, kuka maailmassa Suomalaisten etuja ajaa. Mielestäni tämä on Suomen valtion ja jossain määrin EU:n tehtävä. Ketään muuta ei varmasti kiinnosta. Aika halpa vasta-argumentti.

Noh, olet kyllä oikeassa. Pääasiassahan näin on ja pääasiassahan Suomen varat kulutetaankin Suomalaisten eduksi. Minusta on kuitenkin ainoastaan positiivista, että eduskunnassa osataan ajatella asioita myös vähän globaalimmin, vaikka itse perustelut tälle olisivatkin välillä vähän outoja.

Toki, kunhan perusasiast hoidetaan ensin kotikentällä kuntoon. Sellainen on aika huono isä, joka ruokkii ensin naapurin lapset ja kattoo vasta sitten, pitäisikö omallekin perheelle keksiä jostain leipää.

No eihän se ole mikään yllätys, että tällaista ymmärretään, mutta nyt ei ollutkaan kyse ymmärrettävyydestä, joka liittyy arvoihin ja kulttuuriin, vaan laillisuudesta. Onko vain naisille tarkoitettu yksityinen kuntoklubi laillinen? Ei taida olla sen enempää kuin nk. yksityiset herrasmiesklubit, joista tasa-arvoa tavoittelevat naiset nostivat aikoinaan haloon. Varsin kaksinaismoralistiselta siis kuulostaa. Lain rikkominen on ok silloin kun se tapahtuu omien arvojen valossa ymmärrettävästi, mutta ei silloin, kun kyse on toisten arvoista.

Yksityinen kuntoklubi on aivan eri asia kuin valtion julkinen laitos. Minä voin perustaa yksityisen klubin, johon kutsun jäseniksi vain yli 180cm pitkiä, valkoisia ateisteja. Yksityinen klubi voi valita asiakkaansa ja määritellä, keitä sen jäseniksi saa tulla. Samalla tavoin voin pitää yksityistilaisuuden ystävilleni ravintolassa, ja olla päästämättä sisään tuntemattomia ihmisiä. Ei tämä ole syrjintää.

Sen sijaan en voi perustaa julkista ravintolaa, johon on pääsy vain tietyn uskontokunnan tai etnisen ryhmän edustajilla, koska tämä taas on syrjintää. Sen sijaan voin edellyttää asiakkailtani ostettua jäsenyyttä, koska tämä ei ole syrjintää. En voi kieltäytyä myymästä jäsenyyttä ihmiselle siksi, että tämä on tummaihoinen, koska tämä taas vastaavasti olisi syrjintää.

Käytäntö ja linjanveto on hieman hankalaa, koska periaatteessa jokainen asia voidaan tarpeeksi ahtaalla katsannolla tulkita syrjinnäksi. Minä voisin periaatteessa valittaa syrjinnäksi sitä, ettei minua päästetä esiintymään etniseen rummunsoittoiltaan kulttuurikeskus Caisaan, koska olen valkoihoinen. Mutta olisiko tämä syrjintää, ihan oikeasti? Eipä taida olla. Sen sijaan uimahallin, julkisen laitoksen varaaminen tietyn uskontokunnan käyttöön on sitä aivan selkeästi.

Käännetään tilanne toisinpäin - olisiko se syrjintää, jos uimaan pääsisivät vain luterilaiset?

Kyllä minäkin _ymmärrän_ sen, että kulttuurisidonnaisista syistä miehille ja naisille on julkisissa uimahalleissa omat saunat (Päivän pähkinä: Onko kunnallinen uimahalli muuten kokonaisuudessaan julkista tilaa ja saako silloin esimerkiksi olla pukuhuoneissa alasti rikkomatta säädöksiä sukupuolisiveydestä julkisilla paikoilla?)

pfft. Entäs kauppakeskuksen pukuhuoneet, tai eduskunnan wc-tilat?

enkä minä näitä vastusta. En myöskään vastusta seniorialennuksia (ikäsyrjintää) tahi invapaikkoja (fysiologisiin ominaisuuksiin perustuvaa syrjintää). Pointtina on se, että tuollainen "tätä ei enää voi perustella kaikille hyväksyttävällä tavalla" retoriikka kääntyy itseään vastaan, koska mitään arvokysymyksiä ei voi perustella kaikille hyväksyttävällä tavalla - ei edes niitä sukupuolisiveyteen liittyviä.

Seniorialennukset perustuvat siihen, että jokaisella meistä on potentia tulla senioriksi joskus, jolloin alennukset koskevat myös meitä. Sensijaan muslimiseniorialennus olisi jo syrjintää. Invapaikka taas ei ole syrjintää, koska sen olemassaololle on selkeä syy. Ilman invapaikkaa ulkoisesta tekijästä riippumattomista syistä invalidisoitunut henkilö jää merkittävästi huonompaan asemaan kuin muut. Muslimien vaatimukset taas ovat heistä itsestään lähteviä vaatimuksia. Mikään ei estä muslimia uimasta normaalilla naistenvuorolla, tai edes sekavuorolla.

Jos nyt kuitenkin palataan siihen maahanmuuttopolitiikkaan, niin olen kyllä samaa mieltä kanssasi siitä, että asiaa tulisi miettiä uusiksi. Ruotsissa ja Ranskassa ollaan minunkin mielestäni epäonnistuttu näiden asioiden hoitamisessa ja olisi kiva jos suomalaiset poliitikot voisivat ottaa oppia muiden virheistä.

Kyllä! Ehdottomasti.

Sen sijaan, että aukaistaisiin portti pakolaistulvalle, pitäisi miettiä mitä Suomi voi tehdä sen eteen, ettei toisten tarvitsisi paeta kotimaastaan.

Totta. Somalian sisällissota pitäisi mielestäni lopettaa välittömästi kansainvälisella sotilaallisella interventiolla ja rauhaanpakottamisella.

Toisaalta koska rajat ovat vain viivoja kartalla, on vaikea perustella miksi kukaan ei saisi tulla Suomeen ja siksi myös tänne tulevien integraatiota on hoidettava paremmin - enkä nyt tarkoita sitä, että ihmisiä tulisi opettaa pitämään saunomisesta ja viettämään joulua.

Koska rajat eivät oikeasti kuitenkaan ole vain "viivoja kartalla", on varsin helppoa perustella miksi jokainen ei voisi tulla suomeen - ja sitä olen tässä viimeiset kymmenen sivua yrittänyt tehdä. Silloin, kun tänne päästetään kaikki, tästä maasta tulee pikkuhiljaa samanlainen kuin niistä maista, joista tänne paetaan. Tänne ilmestyy muslimighettoja, kansa jakaantuu kahtia ja syttyy samankaltainen sisällissotaa muistuttava tilanne kuin ranskassa ja ruotsissa. Se on ihan riittävä syy. Länsimainen yhteiskunta luhistuu, kun tulijoiden kriittinen massa ylittää kipupisteen.

Nämä ovat niitä esimerkkejä, joita ulkomailta pitää tunnistaa, ja joista pitää jotain oppia. Ei se, ettei täällä hassata "tarpeeksi" rahaa kotouttamisprojekteihin ja valtaväestöön kohdistuviin asennekasvatuskampanjoihin vaan se, että tulijoiden hyysäys ja uhriuttaminen pitää lopettaa ja heille pitää antaa sekä pakotteita että mahdollisuus integroitua. Jos nämä mahdollisuudet mokataan, niin esimerkin omaisesti annetaan perseelle potku takaisin sinne mistä tulikin. Tämä kertoo myös muille tulijoille sen että täällä pitää ihan oikeasti yrittää ja olla ihmisiksi.

Lainsäädäntö ja kulttuurierot on toki syytä tehdä heti alkuun selväksi, mutta ensisijaisesti pitäisi jotenkin selvittää tuota byrokraattista sotkua niin, ettei kenenkään elämän aloitus ole kuukausia tai vuosia varikolla jonkun päätöksen odottelun takia. Nämä siis lähinnä suuntaa-antavina esimerkkeinä. En omaa yksityiskohtaista tietoa siitä, miten asiota hoidetaan ja mistä mikin johtuu, joten mitään tarkkoja parannusehdotuksia nykymeininkiin en osaa antaa. Jotain tarttis kuitenkin tehrä.

Joo. En minäkään arvosta B-lupakäytäntöä, joka jättää ihmiset ajelehtimaan ilman mahdollisuuttakaan tehdä työtä tai elättää itsensä. En toisaalta arvosta myöskään sitä yletöntä hyysäämistä ja erityisyyden korostamista mikä tällä hetkellä on vallalla.

Mutta joo. Alkaa menemään samojen asioiden toisteluksi tämäkin.

''Suomi'' ''Oma perhe'' Pallo on pyöreä ja ''rotujen'' väliset geenierot ovat jopa pienempiä kuin ''rotujen'' sisäiset.

Onko miljoonan sijoitus kallis? No eipä taida jos sen hoitaa joku muu kuin Sonera

Get real

JA voi vittu mikä idiootti! ''Sotilaallinen interventio'' Jos jossain soditaan niin ei kai sinne nyt saatana voi mitenkään voi mennä sotimaan vielä kolmanneksi osapuoleksi koska on vaan niin vitun hyvä ja mahtava ja kaikkien tulisi olla samanlaisia. Voi Jeesus. Mä tajusin jo heti jenkkien miehitettyä Irakin, että siellä tullaan vielä vääntämään valtasuhteista omin voimin kuhan vaan tilaisuus tulee. Ja taisin olla ylä-asteella vielä silloin...
(kts. Imperialismi)

Kokeiles nyt vähän lukasta noita juttuja ettet vajoa jatkuvasti tolle fasismi/1600-1900 eurooppa läppään. Joo, toki munkin pitää lukea, jos se nyt pitää erikseen mainita...

Somalit takas, rajat kiinni ja pommia perään. Hyvä luoja, sut pitäis pistää Haagin kautta vankilaan ''ennaltaehkäisevästi''

whatwhatwhat, 21.10.2008 14:58:
No huhuh!

Pitääpä hieraista silmiä ja pudistella päätä epäuskossa! Ettäkö klubimusafoorumille on pesiytynyt tällaista läppää...

Pakko pistää pari argumenttia kehiin.



Eiköhän noihin ongelmiina syynä ole väestön vanheneminen eikä maahanmuuttajat. Maahanmuuttajat ovat valtava taloudellinen voimavara. Ajatelkaapa kuinka paljon "tukitoimenpiteitä" tarvitaan, jotta suomalainen ihminen on "maahan tullessaan" työkykyinen. Monta vuotta jatkuvaa huolenpitoa, neuvolat, päiväkodit, peruskoulut, lukio/amis, korkeakoulu... Sairaalamaksut, hammashoito... Kestää toistakymmentä vuotta ennen kuin suomalainen tuottaa veromarkkoja yhteiskunnalle. Halvempaa on ottaa maahanmuuttajia. Tästä voi katsoa esim. ihan työministeriön papereita. Vai ovatko yhden halli-madon blogikirjoittelut luotettavampi lähde?

On siis populistista väittää, että meidän ongelmat johtuvat muista ihmisistä. Hyvin toimivaa ja psykologisesti antoisaa toki. Paremmessa joukossa olemisen tunne tuottaa mielihyvää.

Ymmärrän, että esim. vartijan hommissa näkee asian nurjan puolen (viittaan tässä Anan ammattiin), ja toki esim. sotaa käyvistä maista tänne tulee porukkaa, jotka pilaavat koko ryhmän maineen. Se on valitettavaa. Silti voisi olla raukkamaista ja epäreilua esim. päästää maahan vain koulutettua väkeä - se olisi riistoa lähettävää maata kohtaan.

Myös mediaa seuraamalla näkee tilanteesta helposti nurjan puolen. On uutinen, jos poltetaan porukalla autoja (viittaan tässä Pariisin tapahtumiin). Sen sijaan jatkuva monikulttuurinen toimiva arki ei ole uutinen.

Nuo mamut eivät sitten tänne tullessaan, täällä asuessaan aiheuta mitään kuluja? :D Threadissa on linkkejä "halli-madon" kirjoituksiin, joista löytää linkkejä edelleen eteenpäin. Yhden mamun työllistämiskustannukset (vai olivatko ne oleskelukustannukset, en muista) ovat luokkaa 30ke / vuosi.

Suomalaisen peruskoululaisen opetus maksaa 6500e / vuosi ja lukiolaisen 5600e / vuosi sekä pikkulapsen aamu/iltapäivähoito 1300e / vuosi. (lähde tämän päivän Kauppalehti). Jopa matalapalkka-alalle eksyvä lukiotason koulutuksen saanut henkilö on maksanut "hoito / koulutusvelkansa yhteiskunnalle" helposti elinikänsä aikana, useampaan otteeseen :D

Julkinen terveydenhuolto ja muu vastaava ovatkin sitten hieman kyseenalaisia tapoja markkinoida tota mamujen lisäämistä tänne...

Samu*, 22.10.2008 13:11:
Julkinen terveydenhuolto ja muu vastaava ovatkin sitten hieman kyseenalaisia tapoja markkinoida tota mamujen lisäämistä tänne...

No oisko Suomalaisen yhteiskunnan luomien kermaperseiden lapsettomuus sitten parempi?
Vai pistetäänkö se sama raha sitten lapsilisiin ja vastaaviin tukiin jotka tietyn osapuolen mukaan laskevat työttömyyttä?
Tai hei pakotetaan karkoitusuhalla jengi panemaan. Se tulee halvimmaksi vaihtoehdoksi.

Järkyttävää on että moni ''mamujen'' vastustaja vastustaa myös EU:ta ja Venäjää. Mitäs meille sitten jää? Kysympähän vaan...

Tietty määrä on kestettävä paskaa tietyllä tasolla jottei sitä kasaannu sen enempää yleisellä tasolla ja fasismilla tullaan saavuttamaan vain totalitäärinen yhteiskunta, jota tosin moni kyseinen henkilö kannattaa. Vaan missä on intellektuallit sitten? Ja missä on länsimaalaisuus sitten? Ihonvärin lisäksi?

Hirttäkää ittenne jos mielitte, mutta älkää vaatiko muita mukaan.

T: fanaatikko

Niin ja EU ei tule hyväksymään Halla-ahon politiikkaa.. Tehkää kenkänne sitten ihan itse.


siinäpä teille ideologiaa LOL

Kattelin Halla-Ahon lässytyksiä HS:sän sivuilta:

''Herra/Luonto on viisaudessaan säätänyt, että lapsia tulee, kun mies ja nainen laittavat sen sinne. Tämä riittää minulle osoitukseksi siitä, että Herra/Luonto on katsonut miehen ja naisen muodostaman perheen sopivimmaksi kasvuympäristöksi lapselle.''

Jep.. :DDD ''HERRA'' on päättänyt. No herra on myös päättänyt että ''rotujen'' väliset lapset omaavat sisäsiittoisia terveemmät geenit.

Ja pitäisi liittyä Natoon ja pitää yleinen asevelvollisuus. :DDD No voihan video. orjuutetaan ja laitetaan pojat Naton mukana sotimaan muiden sotia. Se on demokratiaa nääs.

Aika hatarasti yhdistää Naton ja asevelvollisuuden kannatuksen. Vaan voisiko kannatus johtua Nato vastaisuudesta, sitä ei mies varmaan mieti.

Poliisin valtuuksia tulisi lisätä.
No toki jos on monikulttuurisuutta vastaan, niin sehän on luonnollista. Ase kulttuurikin on vaan kulttuuria ja nyt miehen oikeuksia rajoitetaan :(

Ja mies kannattaa globalisaatiota. Toki globalisaatiossa nään itsekkin hyviä puolia, mutta tällä hetkellä se toimii siten että rikkaat maat loisivat köyhistä maista aiheuttaen kärsimystä ja hätää maassa. Rajat vielä kiinni niin hommahan on hoidettu ja Suomi sen kuin rikastuu.

Vitun urpo suurelta osin IMO

Samu*, 22.10.2008 13:11:
Suomalaisen peruskoululaisen opetus maksaa 6500e / vuosi ja lukiolaisen 5600e / vuosi sekä pikkulapsen aamu/iltapäivähoito 1300e / vuosi. (lähde tämän päivän Kauppalehti).

Jaa muitako kustannuksia lapsista ei yhteiskunnalle ole? :D

Samu*, 22.10.2008 13:11:
Jopa matalapalkka-alalle eksyvä lukiotason koulutuksen saanut henkilö on maksanut "hoito / koulutusvelkansa yhteiskunnalle" helposti elinikänsä aikana, useampaan otteeseen :D

Mä muistan lukeneeni, että keskituloinen suomalainen alkaa "tuottaa voittoa" yhteiskunnalle vasta yli 50-vuotiaana. En muista lähdettä.

Tyranoid, 22.10.2008 19:59:
Mä muistan lukeneeni, että keskituloinen suomalainen alkaa "tuottaa voittoa" yhteiskunnalle vasta yli 50-vuotiaana. En muista lähdettä.

Näin muistaisin minäkin

Halla-Aho:

Ajattele pellolla höyryävää paskakasaa, jota kohti hivuttautuu eri suunnilta ihmisiä. He ovat paremman tekemisen puutteessa laatineet teorian, joka ennustaa, että paska maistuu hyvältä. Yksi kerrallaan he haukkaavat läjästä. Joku saa vatsanpuruja, joku oksentaa, mutta kaikki jatkavat naama irvessä hotkimista, koska "sen on pakko maistua hyvälle". Syytä (näennäiseen) pahaan makuun (joka siis uhmaa teoriaa) etsitään eri suunnilta:

- Ehkä minun olisi pitänyt kahmaista vasemmalla eikä oikealla kädellä.

- Ehkä minun olisi pitänyt kahmaista oikealla eikä vasemmalla kädellä.

- Ehkä minun olisi pitänyt pureskella enemmän.

- Ehkä minun olisi pitänyt pureskella vähemmän.

- Ehkä minun olisi pitänyt syödessäni seistä yhdellä jalalla ja nostaa toisen käden nimetön sormi pystyyn.

Sivusta seuraava ulkopuolinen huikkaa:

- Äijät hei. Se on paskaa, ja se maistuu paskalle, söitte sen miten päin tahansa.

Maistelijat loukkaantuvat:

- Muuttujia on kuule paljon.

- Ei tämä ole mikään yksinkertainen asia.

- Tutustu vähän paremmin biologiaan, sosiologiaan ja hiukkasoppiin ennen kuin tulet heittelemään tuollaisia.

- Löysää populismia, joka vetoaa alikoulutettuihin ja syrjäytyneisiin.

Jäljellä on yksi, joka ei ole vielä ehtinyt maistille:

- Hmmm... Jokin on selvästi pielessä, mutta koska en ole vielä haukannut, minulla on mahdollisuus oppia noiden muiden virheistä. Mitäköhän pitäisi tehdä?

Lähde:http://www.halla-aho.com/scripta/miten_soveltaa_opittua.html

Wau mikä analogia!

Musta toi kuvastaa täydellisesti ihmisen narsistista tapaa kuvitella ymmärtävänsä paremmin ja että hänen Suomalainen kulttuurinsa on se oikea meille.

Muistelisin myös että hän on Suomen sisun jäsen. Siis järjestö, joka yrittää peittää fasismiaan korulauseilla, mutta jää kiinni jo termeillään ''rotu''

Jos tollaset tulee eduskuntaan, lähden(piste) Pitäkää mätä maanne ja kuskaa sitten minne haluutte. Mä en sitä perseilyä tule katsomaan.

REivaaja, 22.10.2008 20:23:
Jos tollaset tulee eduskuntaan, lähden(piste) Pitäkää mätä maanne ja kuskaa sitten minne haluutte. Mä en sitä perseilyä tule katsomaan.

Paljonkohan tämä lupaus lisää Halla-Ahon äänipottia? Toivottavasti riittävästi, että pääset lähtemään sinne aidan toiselle puolelle, missä ruoho on varmasti vihreämpää.

phanatic, 22.10.2008 20:30:
---
REivaaja, 22.10.2008 20:23:
Jos tollaset tulee eduskuntaan, lähden(piste) Pitäkää mätä maanne ja kuskaa sitten minne haluutte. Mä en sitä perseilyä tule katsomaan.

---


Paljonkohan tämä lupaus lisää Halla-Ahon äänipottia? Toivottavasti riittävästi, että pääset lähtemään sinne aidan toiselle puolelle, missä ruoho on varmasti vihreämpää.

Ehhehe. Oot sä epeli. Sä et kyl ees tajua kuvasi värittyneisyyttäs ja tosissaan toivon kyllä tavallaan että sun kaltaset pellet päätyy suohon.

Jospa painat sitä norea jottei tarvii enempää keskustella? Voidaan toki jatkaakin.

BTW: Kun natsit saa eka neekerit vittuun täältä, niin heille jää enemmän aikaa homoille ja mekkoihin pukeutuviin tyttöihin. Mut' hei, nehän on meidän oma ongelma, joten ei hätää. Te ootte tärkeä kastiton osa yhteiskuntaa.

Tyranoid, 22.10.2008 19:59:
---


Mä muistan lukeneeni, että keskituloinen suomalainen alkaa "tuottaa voittoa" yhteiskunnalle vasta yli 50-vuotiaana. En muista lähdettä.

OT:

Niin siis ettei tuossa olisi laskettu pelkkä palkkaverotus? Töissä käyvien keskipalkka tänä päivänä jotain 2800e/kk, jolloin veroprosentti .. about 20-25? Varmuuden vuoksi; 20%:lla 10 vuotta työelämässä merkitsee rapiat 67ke pelkkänä tavan tallaajan palkkaverotuksena.

Entäpä kaikki muu verotulo kaikesta, jota yksilö kuluttaa vaikkapa 18-50 ikävuotensa välillä, 32 vuoden aikana? Tahi kaikenlainen verotus vaikkapa rahoitusmarkkinoilla keinottelulle. Kaikki materia, josta valtio saa verotuloja, helpoimpana esimerkkinä vaikkapa henkilöautot tahi polttoaine. Jokaisesta 30ke:n uudesta autosta valtiolle tipahtaa kirstuun karkeasti 12ke!! Suomessa on noin 2,2milj autoa. Vuonna 2005 uusia autoja rekisteröitiin yli 148 000, tälle vuodelle arvio oli 151 000. Lähde: Tekniikka & Talous -lehti. Käytettynä maahantuotuja autoja oli vuonna 2003 yli 35 000kpl. Lähde: AKE.

Kokonaisvero bensasta oli about 75%, kun bensan hinta oli vuosia sitten noin 1,11 euroa/litra, veron ollessa tällöin noin 83 senttiä. Tänä päivänä lukemat ovat suuremmat.

Jos elät normaalin työssäkäyvän elämän, aka. länsimaista kulutusjuhlaa, tuotat kaiken koulutuksesi sekä julkisen terveydenhuollon normaalit kulusi varmasti hyvän aikaa ennen kuin täytät 50 vuotta.

Ei ole faktoja laittaa, tahi linkkejä, vain jonkin verran täysin simppeliä matematiikkaa.