Kulttuurien väliset erot - mikä on sairasta ja mikä ei.

Samu*, 19.11.2008 12:59:
Kyllä katson että minulla on suurempi oikeus riehua vaikkapa Suomessa kuin Virossa, tämä juontaa juurensa juurikin siihen minne on sattunut syntymään -teemaan, jota muutamat teistä ei näytä sitten millään ymmärtävän.

miten olis sellanen vaihtoehto ettei sulla (tai kellään muullakaan) olis oikeutta riehua missään, vaan käyttäisit niinkuin sivistyneen ihmiseen kuuluukin käyttäytyä.

se saattais helpottaa ihan kaikkien elämää.

tbo, 20.11.2008 15:09:
---

miten olis sellanen vaihtoehto ettei sulla (tai kellään muullakaan) olis oikeutta riehua missään, vaan käyttäisit niinkuin sivistyneen ihmiseen kuuluukin käyttäytyä.

se saattais helpottaa ihan kaikkien elämää.

Millaisessa utopiassa elät?

Tililläni ei ole ensimmäistäkään merkintää mistään muusta kuin liikenneasioista.
Lähtökohtaisesti en hakeudu maahan X pakolaiseksi ja ala siellä valittamaan kuinka ko. maan jotkin kansanperinteestä tai taiteellisista asioista (keksi lisää) -asiat loukkaavat uskontoani, ja vaadi niitä muutettaviksi. Tämäkin on osa sitä, miten suhtautuu siihen kulttuurin / ympäristöön joka suostuu sinut rahoillaan elättämään.
Vielä vähemmän tulisi mieleeni mennä esimerkiksi Tukholmaan elelemään sikäläisen sossun rahoilla ja sitten käyttäytyä siellä niinkuin hälyttävän suuri osa about 15-40 (vai mille välille se rikostilastojen piikki nyt ikinä onkaan) ikäisistä mamukundeista täällä käyttäytyy.

Samu*, 20.11.2008 15:35:
Millaisessa utopiassa elät?

Kun silloin tällöin elän utopiassa, kuvittelen että kaikki diggais täysillä toisistaan ja vois kävellä käsi kädessä auringonlaskuun Beatlesin All You Need is Loven soidessa taustalla.

Todellisuuden iskiessä märän tiskirätin kasvoille huomaan kuitenkin eläväni pienessä, syrjäisessä, pimeässä ja kylmässä valtiossa, jossa turhan moni kuvittelee et väärän värinen jengi aiheuttaa niiden kaikki ongelmat tajuamatta et ne on tasan tarkkaa ihan itse ne omat ongelmansa itselleen kasannu.

Muuttakaa hetkeks aikaa Suomen rajojen ulkopuolelle. Ruvetkaa siis maahanmuuttajiks. Näätte sit ihan korkeimman omakätisesti miten helppoo meininki on, ja miten niitä vieraan valtion sossurahoja ja naisia ja töitä viedään tosta vaan niinkun täällä tapahtuu.

Samu*, 19.11.2008 12:59:
Kyllä katson että minulla on suurempi oikeus riehua vaikkapa Suomessa kuin Virossa, tämä juontaa juurensa juurikin siihen minne on sattunut syntymään -teemaan, jota muutamat teistä ei näytä sitten millään ymmärtävän.

Ai niin, mistäs me suomalaiset muuten ollaan brittien kanssa tunnettuja tuolla maailmalla, niin Virossa, kuin etelän turistikohteissakin sekä monessa muussa paikassa? Muistelisin
että se ei taida ainakaan olla hyvä käytös, taitaa enemmänkin olla tuo riehuminen. Ne kun tupppaa
vielä kaiken lisäksi olemaan tuota leijona-kaulakoru pro-isänmaa osastoa. Kohtuu ristiriitaista.

Samu*, 20.11.2008 15:35:
Vielä vähemmän tulisi mieleeni mennä esimerkiksi Tukholmaan elelemään sikäläisen sossun rahoilla...

Kaikki suomalaiset eivät välttämättä jaa näkemystäsi.

http://www.ylioppilaslehti.fi/2008/03/07/palmen-me-kauheat-maahanmuuttajat/

tbo, 21.11.2008 01:26:
---
Todellisuuden iskiessä märän tiskirätin kasvoille huomaan kuitenkin eläväni pienessä, syrjäisessä, pimeässä ja kylmässä valtiossa, jossa turhan moni kuvittelee et väärän värinen jengi aiheuttaa niiden kaikki ongelmat tajuamatta et ne on tasan tarkkaa ihan itse ne omat ongelmansa itselleen kasannu.

Tässä olet ihan oikeassa. Suuri pakolaisten määrä ja tästä seuraava suuri syrjäytyneiden määrä on Suomen valtion ihan itselleen aiheuttama.

Muuttakaa hetkeks aikaa Suomen rajojen ulkopuolelle. Ruvetkaa siis maahanmuuttajiks. Näätte sit ihan korkeimman omakätisesti miten helppoo meininki on, ja miten niitä vieraan valtion sossurahoja ja naisia ja töitä viedään tosta vaan niinkun täällä tapahtuu.

Minneköhän sitä suomalainen pääsisi pakolaisena elelemään?

josbe, 21.11.2008 08:55:
---
Samu*, 20.11.2008 15:35:
Vielä vähemmän tulisi mieleeni mennä esimerkiksi Tukholmaan elelemään sikäläisen sossun rahoilla...

---

Kaikki suomalaiset eivät välttämättä jaa näkemystäsi.

http://www.ylioppilaslehti.fi/2008/03/07/palmen-me-kauheat-maahanmuuttajat/

Olisipa mielenkiintoista saada jotain faktaa siitä, miten pieni prosentin osanen esimerkiksi suur-Tukholman alueen rikollisesta toiminnasta on Suomalaisten aiheuttamaa. Se voisi antaa hieman perspektiiviä tuolle sangen viihdyttävälle artikkelille.

Sen sijaan uusimmassa (?) HS:n Kuukausiliitteessä on suht mainio, useamman aukeaman juttu ihan suomalaisesta köyhyydestä, esimerkkinä jokin Rovaniemeläinen lapsiperhe. Suosittelen lukemaan sen. Jokaikinen kerta kun satun vahingossa jostain lukemaan faktaa kotimaan köyhyydestä, pistää vähintään tuplaten vihaksi se, kuinka osa väestöstämme haluaa tänne kokoajan lisää pakolaisia...

Kotimaan ongelmat kondikseen ensin, vasta sen jälkeen aletaan hämmentämään tuhansien kilometrien päässä asuvien soppia.

Samu*, 21.11.2008 14:15:
---
josbe, 21.11.2008 08:55:
---
Samu*, 20.11.2008 15:35:
Vielä vähemmän tulisi mieleeni mennä esimerkiksi Tukholmaan elelemään sikäläisen sossun rahoilla...

---

Kaikki suomalaiset eivät välttämättä jaa näkemystäsi.

http://www.ylioppilaslehti.fi/2008/03/07/palmen-me-kauheat-maahanmuuttajat/

---


Olisipa mielenkiintoista saada jotain faktaa siitä, miten pieni prosentin osanen esimerkiksi suur-Tukholman alueen rikollisesta toiminnasta on Suomalaisten aiheuttamaa. Se voisi antaa hieman perspektiiviä tuolle sangen viihdyttävälle artikkelille.

Sen sijaan uusimmassa (?) HS:n Kuukausiliitteessä on suht mainio, useamman aukeaman juttu ihan suomalaisesta köyhyydestä, esimerkkinä jokin Rovaniemeläinen lapsiperhe. Suosittelen lukemaan sen. Jokaikinen kerta kun satun vahingossa jostain lukemaan faktaa kotimaan köyhyydestä, pistää vähintään tuplaten vihaksi se, kuinka osa väestöstämme haluaa tänne kokoajan lisää pakolaisia...

Kotimaan ongelmat kondikseen ensin, vasta sen jälkeen aletaan hämmentämään tuhansien kilometrien päässä asuvien soppia.

Mua hieman ihmetytti siinä köyhyysjutussa kun ne sanoi, että välillä on vitosestakin tiukkaa niin ettei lapset pääse kouluretkille, mut perheen isällä oli näemmä kuitenkin varaa poltella tupakkaa.

Eli ei siellä nyt niin hirveän köyhiä voida olla, jos johonkin niinkin turhaan ja kalliiseen harrastukseen on varaa.

Ana-5000, 21.11.2008 14:02:
---
Tässä olet ihan oikeassa. Suuri pakolaisten määrä ja tästä seuraava suuri syrjäytyneiden määrä on Suomen valtion ihan itselleen aiheuttama.

No kun niitä pakolaisia niin silitellään päähän ottamalla niitä sieltä sota-alueelta tänne, niin kyllä niitä kannattaakin kadehtia. Järkätään tänne Suomeenkin sisällissota niin päästään ite sit nauttimaan siitä pakolaisen mukavasta arjesta ja sen mukanaan tuomista eduista.

Minneköhän sitä suomalainen pääsisi pakolaisena elelemään?

Kato Ruotsiinhan sitä seiskytluvulla lähdettiin elintasopakolaisiks kun siellä tehtaalla teki niin paljon parempaa palkka kun täällä. Voithan säkin lähtee tätä Suomen elintasoa pakoon vaikka minne mistä saat paremmat setit.

Samu*, 21.11.2008 14:15:
HS:n Kuukausiliitteessä on suht mainio, useamman aukeaman juttu ihan suomalaisesta köyhyydestä

Hassua et alhaisintakin perusturvaa saava, eli kertomasi köyhä taitaa saada useamman sata euroa enemmän kuussa kuin yksikään opiskelija. Siltikin opiskelijat näyttävät pysyvän hengissä ja osa on jopa tyytyväisiä
elämäänsä. Eli sellaista köyhyyttä Suomessa ei nähdä etteikö ihminen kohtuu helposti saisi kattoa päänsä päälle ja ruokaa eteensä. Joitan pieniä ryhmiä taitaa olla jotka byrokratian koukeroiden takia saavat todella pieniä tukia tai kokevat suuria haasteita tuon takia, mutta yleensäottaen kaikille nuo on tarjolla.

Mutta jos koet että tämä ei riitä niin ei muuta kuin kansalaispalkkaa ajamaan. Sittenhän kaikki saisi sen 500€ kuussa + muut tuet.

Itse myös toivoisin että pienimmässä tuloluokassa olevia perheitä tuettaisiin valtion taholta paremmin. Sen sijaan Jepen ja muiden pultsareiden & co tukia sais rohkeasti laskea samalle tasolle mitä opiskelijat saavat.

EDIT: Oliks siinä mainittu paljon ja mitä tukia saivat? Monta lasta oli?

Samu*, 21.11.2008 14:15:
Olisipa mielenkiintoista saada jotain faktaa siitä, miten pieni prosentin osanen esimerkiksi suur-Tukholman alueen rikollisesta toiminnasta on Suomalaisten aiheuttamaa. Se voisi antaa hieman perspektiiviä tuolle sangen viihdyttävälle artikkelille.

Sen sijaan uusimmassa (?) HS:n Kuukausiliitteessä on suht mainio, useamman aukeaman juttu ihan suomalaisesta köyhyydestä, esimerkkinä jokin Rovaniemeläinen lapsiperhe. Suosittelen lukemaan sen. Jokaikinen kerta kun satun vahingossa jostain lukemaan faktaa kotimaan köyhyydestä, pistää vähintään tuplaten vihaksi se, kuinka osa väestöstämme haluaa tänne kokoajan lisää pakolaisia...

Kotimaan ongelmat kondikseen ensin, vasta sen jälkeen aletaan hämmentämään tuhansien kilometrien päässä asuvien soppia.

Lähinnä viittasin siihen, että niinkuin sinä suhtauduit vaikkapa somaleihin, on myös Ruotsissa suhtauduttu suomalaisiin maahanmuuttajiin - roskaväkenä. Mutta suahan se ei toki pistä miettimään.

Tästäkin on jankutettu jo monet kerrat, mutta sanottakoon vielä kerran, että jos kaikki suhtautuisivat auttamiseen samalla tavalla kuin sinä - ettei ketään muita kuin omiansa pidä auttaa ennen kuin elämme maan päällisessä paratiisissa, niin eihän täällä ketään sitten koskaan autettaisikaan. Jos kaikki olisivat aina ajatelleet näin, niin luultavasti koko
maapallo olisi jo aikoja sitten tuhoutunut.

Mielenkiintoinen on myös näkemyksesi siitä, miten suomalainen köyhä on aina jonkinlainen pyhimys, kun taas ulkomaalainen köyhä on roskasakkia. Mutta olkoon, tästä lähtien jätän fanaattiset postauksesi omaan arvoonsa.

vähän erilaista näkemystä tähän väliin...

itse elän ns "pakolaisena" paremman elintason perässä kehitysmaassa luokitellussa Thaimaassa.

Arvostan kovasti sitä että saan olla täällä suhteellisen pienellä vuotoisalla paperisäädöllä. Minun on sopeuduttava ympäristöön sillä ympäristö ei tule sopeutumaan minuun.

mielestäni Suomessa on ihan liian vähän ulkomaalaisia ja se näkyy myös tästä keskustelusta... rajat auki vain. Hämmentävän vaikea on esim. Thaimaalaisen saada viisumia sinne sohjolaan.

Kulttuurieroista kun puhutaan niin kyllähän välillä tuntuu oudolta tämä korruptio, viranomaisten lahjonta jne.. esim nyt pitäis tyttö saada hyvään lukioon sisään ensi vuodeksi niin vaihtoehdot tuntuvat olevan iso nippu seteleitä pöytään ja jonkun koulussa päätöksiä tekevän käteen tai b vaihtoehto joka sekään ei ole ilmainen on käyttää lakimiesapua ja uhkailua sekä kiristystä (laki haasteella).

Kaikesta huolimatta täällä on hyvä asua ja pikkuhiljaa tottunut noihin eroihin ja alkaa kulttuurishokki jo helpottamaan päin.

tbo, 21.11.2008 14:25:
Kato Ruotsiinhan sitä seiskytluvulla lähdettiin elintasopakolaisiks kun siellä tehtaalla teki niin paljon parempaa palkka kun täällä. Voithan säkin lähtee tätä Suomen elintasoa pakoon vaikka minne mistä saat paremmat setit.

Tätähän täällä jo tapahtuu. Ihmiset opiskelevat ensin ilmaiseksi esim. sairaanhoitajan ammatin, ja lähtevät sen jälkeen mm. britanniaan kaksinkertaisen palkan perässä hommiin. Moni muukin osaaja tajuaa jossain vaiheessa, että korkean verotusasteen suomi tarjoaa puolikkaan palkan muuhun maailmaan verrattuna.

Veroista koituva tulonsiirto ei hyödytä ihmistä, joka osaamisellaan tienaa ja kustantaa itsae omat kulunsa. Tässä on koko huoltosuhteen perusongelma - suomalainen hyvinvointivaltio ei yksinkertaisesti toimi, jos huollettavien määrä ylittää huoltajien kantokyvyn. Maahanmuuttajista merkittävän iso osa elää puhtaasti valtion rahoilla, eikä tuota sitä verorahaa, millä maahanmuuttajien elättäminen maksetaan.

Sen rahan tuottaa työssäkäyvä suomalainen, joka maksaa työstään kovaa veroa. Suomalainen huippuosaaja muuttaa mielellään esim. amerikkaan, missä siitä työstä mistä suomessa jää nettona käteen 2000 euroa jää siellä käteen 10.000 dollaria. Tällainen ihminen ei pal välitä siitä, että sossu hoitaa vuokrat sun muut, koska ne on varaa maksaa itse.

Huoltosuhteen heikkeneminen on yksi niistä ongelmista, mitä iso maahanmuutto tuo mukanaan. Tietyiltä alueilta tulevista maahanmuuttajista koituu pelkkiä kuluja. Siitä ei pääse mihinkään. Se, että yksi somali kymmenestä työllistyy johtaa siihen, että ne yhdeksän jäävät valtion elätettäväksi - jossain vaiheessa valtiolta loppuu raha. Se raha on siitä samasta kirstusta pois, josta maksetaan koulut, terveydenhuollot, tieverkostot ja muut infran kannalta olennaiset jutut.

Fakta on se, että hyvinvointivaltiomalli toimii tehokkaasti ainoastaan suljettuna järjestelmänä. Tällä hetkellä helposti työllistyvät osaajat muuttavat maihin, missä osaamisesta maksetaan iso korvaus, ja yhteiskunnan tuella elävät muuttavat niihin maihin, missä yhteiskunnan tuki mahdollistaa tukiverkoston varassa elämisen.

Tämä tulee hallitsemattomana ilmiönä tuhoamaan nykyisenkaltaisen hyvinvointivaltion, ja se on fakta. Siitä ei pääse mihinkään, vaikka kuinka haluaisi auttaa sodan runtelemia raukkoja. Se ei vaan onnistu kuin tiettyyn pisteeseen asti, ja tällä hetkellä ollaan hyvin lähellä kipurajaa. Ruotsissa, pariisissa ja muualla se kipuraja on jo ylitetty.

josbe, 21.11.2008 14:52:
---
Samu*, 21.11.2008 14:15:
Olisipa mielenkiintoista saada jotain faktaa siitä, miten pieni prosentin osanen esimerkiksi suur-Tukholman alueen rikollisesta toiminnasta on Suomalaisten aiheuttamaa. Se voisi antaa hieman perspektiiviä tuolle sangen viihdyttävälle artikkelille.

Sen sijaan uusimmassa (?) HS:n Kuukausiliitteessä on suht mainio, useamman aukeaman juttu ihan suomalaisesta köyhyydestä, esimerkkinä jokin Rovaniemeläinen lapsiperhe. Suosittelen lukemaan sen. Jokaikinen kerta kun satun vahingossa jostain lukemaan faktaa kotimaan köyhyydestä, pistää vähintään tuplaten vihaksi se, kuinka osa väestöstämme haluaa tänne kokoajan lisää pakolaisia...

Kotimaan ongelmat kondikseen ensin, vasta sen jälkeen aletaan hämmentämään tuhansien kilometrien päässä asuvien soppia.

---

Lähinnä viittasin siihen, että niinkuin sinä suhtauduit vaikkapa somaleihin, on myös Ruotsissa suhtauduttu suomalaisiin maahanmuuttajiin - roskaväkenä. Mutta suahan se ei toki pistä miettimään.

Tästäkin on jankutettu jo monet kerrat, mutta sanottakoon vielä kerran, että jos kaikki suhtautuisivat auttamiseen samalla tavalla kuin sinä - ettei ketään muita kuin omiansa pidä auttaa ennen kuin elämme maan päällisessä paratiisissa, niin eihän täällä ketään sitten koskaan autettaisikaan. Jos kaikki olisivat aina ajatelleet näin, niin luultavasti koko
maapallo olisi jo aikoja sitten tuhoutunut.

Mielenkiintoinen on myös näkemyksesi siitä, miten suomalainen köyhä on aina jonkinlainen pyhimys, kun taas ulkomaalainen köyhä on roskasakkia. Mutta olkoon, tästä lähtien jätän fanaattiset postauksesi omaan arvoonsa.

Pfft.

Otetaanpa taas tämä henkilökohtaisten tulojen analogia:

Auttaa voi ja pitää, kunhan kustannukset eivät muodostu sietämättömiksi. Et sinäkään anna 50% tuloistasi hyväntekeväisyyteen, vaikka tiedät faktana, että tekemällä näin säästäisi ihmishenkiä ruokkimalla ja rokottamalla afrikan lapsia.

Jokainen penni, jonka käytät muuhun kuin välttämättömään selviytymiseesi voidaan käyttää ihan suoraan ja konkreettisesti ihmishenkien pelastamiseen. Jokainen euro minkä käytät mihin tahansa muuhun kuin aivan täydellisen välttämättömiin peruselintoimintoihin on kuolleen lapsen veren tahrima. Tämä on fakta.

Kyse on siitä, kuinka isoilla kustannuksilla muita voi ja haluaa auttaa. Itse en ole valmis uhraamaan koko hyvinvointivaltiota afrikan köyhien sotilaiden auttamiseen. Selvittäköön itse ongelmansa. Samalla tavalla en myöskään majoita joka yö kotiini asunnottomia, jotka tarvitsisivat yösijaa, kuten et sinäkään.

Pää pois puskasta. Joskus pitää olla itsekäs, jos haluaa pitää kiinni saavutetuista eduista. Suomi ei hyväntekeväisyydellä ratkaise afrikan ongelmia - afrikan pitää ratkaista afrikan ongelmat itse.

Ja käsi ylös jokainen monikultturisti ja maailmanparantaja - milloin viimeksi tarjosit kodittomalle omasta kodistasi yösijan?

KÄSI YLÖS.

MILLOIN VIIMEKSI TEIT JOTAIN ITSELTÄSI SUORAAN POIS OLEVAA AUTTAAKSESI VIERASTA?

Ja kerro toki miten. Paljonko se maksoi sinulle?

Enkä nyt tarkoita sitä, että tuhlasit hurjat kolme euroa kahden tuhannen euron palkastasi ostaaksesi juopolle hampurilaisen.

Lopettakaa tuo helvetin tekopyhä paskanjauhanta ja miettikää itse omia valintojanne, ennenkuin leimaatte ne loogisesti omaa elämäntyyliänne puolustavat ihmiset itsekkäiksi rasistpaskoiksi.

Anan kanssa yhtä mieltä siitä asiasta että nykyisellään järjestelmä ei voi pysyä se tulee kaatumaan omaan mahdottomuuteensa. Tosin sanoisin että suuret ikäluokat ovat siinä konkurssissa isompi tekijä kuin ulkomaalaiset.

Itse tein erittäin itsekkäästi ja hyppäsin pois uppoavasta laivasta ja helppo nyt täältä huudella perään.

Tottahan on myöskin että ulkomaalaisväestöstä Somalit erottuvat ongelmallisimpana yhteiskunnallisesti. Jossakin kohtaa kotiuttamisohjelma on mennyt pahasti pieleen ja korjaamista on. Suomen on ryhdyttävä korjaamaan tämä asia ja saatava myös Somalit jos ei ihan yhteiskunnallisesti tuottavaksi ryhmäksi niin vähemmän kalliiksi.

Itse uskon kansalaispalkkaan, mutta siihen siirtyminen olisi pitänyt tehdä jo vuosia sitten, kohta se palkka on jo niin pieni että sillä ei enää elä (ei ole varaa maksaa enempää), näin ollen myös kaikenlainen sossu kusetus jää pois.

hei kai toi kansalaispalkka toteutuessaan maksetaan myös ulkosuomalaisille ;) ?

Tätähän täällä jo tapahtuu. Ihmiset opiskelevat ensin ilmaiseksi esim. sairaanhoitajan ammatin, ja lähtevät sen jälkeen mm. britanniaan kaksinkertaisen palkan perässä hommiin. Moni muukin osaaja tajuaa jossain vaiheessa, että korkean verotusasteen suomi tarjoaa puolikkaan palkan muuhun maailmaan verrattuna.

kuinka paljon tätä oikeesti tapahtuu? onko mitään lukuja. oma käsitykseni on että suomalaiset pysyvät suomessa ja vaikkakin tuo sairaanhoitajat on juuri ryhmä josta on keskusteltu että heitä jonkin verran lähtee englantiin, norjaan ja arabimaihin?? Puhutaanko nyt kymmenistä, sadoista vai tuhansista?

Ana-5000, 22.11.2008 03:40:
Jokainen euro minkä käytät mihin tahansa muuhun kuin aivan täydellisen välttämättömiin peruselintoimintoihin on kuolleen lapsen veren tahrima. Tämä on fakta.

Aaaaa, älä ny taas viitsi alottaa tolla linjalla, silmiä alkaa särkemään ku lukee tommosta paskaa.
Oisit ny vielä maininnu että ko. lapsi oli orpo ja rampa. Tuohan on melkein ku Huuhaa Innasen kynästä peräisin, mut se toki osas vetää tolla tyylillä vielä paljon paremmin.

Ana-5000, 22.11.2008 03:40:
Kyse on siitä, kuinka isoilla kustannuksilla muita voi ja haluaa auttaa. Itse en ole valmis uhraamaan koko hyvinvointivaltiota afrikan köyhien sotilaiden auttamiseen. Selvittäköön itse ongelmansa. Samalla tavalla en myöskään majoita joka yö kotiini asunnottomia, jotka tarvitsisivat yösijaa, kuten et sinäkään.

En minäkään ole valmis uhraamaan koko valtiota muiden jeesaamiseen :D Kuka piru muka ois?!
Pientä liioittelua väittää että tässä ollaan muka jonkun täydellisen tuhon tiellä, pelkkien maahanmuuttajien vuoksi. Eikä minun nähdäkseni tässä olla edes yrittämässä ratkaista afrikan ongelmia, vaan kannetaan oma pieni kortemme kekoon, apua tarvitsevien vuoksi! Afrikan ongelmat ratkotaan tai ollaan ratkomatta isommissa pöydissä, sillävälin on ihan jees että autetaan minkä pystytään niitä jotka apua tarvitsee.

Ana-5000, 22.11.2008 03:35:

Huoltosuhteen heikkeneminen on yksi niistä ongelmista, mitä iso maahanmuutto tuo mukanaan. Tietyiltä alueilta tulevista maahanmuuttajista koituu pelkkiä kuluja. Siitä ei pääse mihinkään. Se, että yksi somali kymmenestä työllistyy johtaa siihen, että ne yhdeksän jäävät valtion elätettäväksi - jossain vaiheessa valtiolta loppuu raha. Se raha on siitä samasta kirstusta pois, josta maksetaan koulut, terveydenhuollot, tieverkostot ja muut infran kannalta olennaiset jutut.

Jotenki mulla tulee tuosta ajattelutavasta mieleen hammaslääkäri, joka repii hampaan pois vaikka sille vois tehä jotain muutakin... Oletko todella sitä mieltä, että ainoa vaihtoehto somalien suhteen on poispotkiminen/maahanpääsyn estäminen?

Ana-5000, 22.11.2008 03:35:
Fakta on se, että hyvinvointivaltiomalli toimii tehokkaasti ainoastaan suljettuna järjestelmänä. Tällä hetkellä helposti työllistyvät osaajat muuttavat maihin, missä osaamisesta maksetaan iso korvaus, ja yhteiskunnan tuella elävät muuttavat niihin maihin, missä yhteiskunnan tuki mahdollistaa tukiverkoston varassa elämisen.

Kylläpä sieltä tippuu faktoja, ihanhan tässä sateenvarjon pian tarvitsee...
Oletko siis jonku sortin taloudellinen utilitaristi, kun huolehdit noin kovasti taloudellisesta tehokkuudesta?

Ana-5000, 22.11.2008 03:35:
Tämä tulee hallitsemattomana ilmiönä tuhoamaan nykyisenkaltaisen hyvinvointivaltion, ja se on fakta. Siitä ei pääse mihinkään, vaikka kuinka haluaisi auttaa sodan runtelemia raukkoja. Se ei vaan onnistu kuin tiettyyn pisteeseen asti, ja tällä hetkellä ollaan hyvin lähellä kipurajaa. Ruotsissa, pariisissa ja muualla se kipuraja on jo ylitetty.

Kun nämä kerta on faktoja, niin olisi mielenkiintoista nähdä jotain dataakin niiden perusteeksi. Minulla ei nimittäin ole hajuakaan, miten suuria kustannuksia maahanmuutto oikeasti aiheuttaa, ja olisi hyvä myös selvittää tarkkaan mitä hyötyjä saavutetaan.

Ana-5000, 22.11.2008 03:49:
Ja käsi ylös jokainen monikultturisti ja maailmanparantaja - milloin viimeksi tarjosit kodittomalle omasta kodistasi yösijan?

KÄSI YLÖS.

MILLOIN VIIMEKSI TEIT JOTAIN ITSELTÄSI SUORAAN POIS OLEVAA AUTTAAKSESI VIERASTA?

Ja kerro toki miten. Paljonko se maksoi sinulle?

Enkä nyt tarkoita sitä, että tuhlasit hurjat kolme euroa kahden tuhannen euron palkastasi ostaaksesi juopolle hampurilaisen.

Lopettakaa tuo helvetin tekopyhä paskanjauhanta ja miettikää itse omia valintojanne, ennenkuin leimaatte ne loogisesti omaa elämäntyyliänne puolustavat ihmiset itsekkäiksi rasistpaskoiksi.

En ole koskaan tarjonnu tuntemattomalle yösijaa. Mutta olen kyllä ihan viime aikoinakin auttanut vieraita, hieman huonompiosaisia kuin minä. Kulut eivät ole varmasti olleet montaa euroa, kun heitä olen hieman kuskaillut, mutta enpä jaksa uskoa että maahanmuutonkaan aiheuttamat kulut ovat kovin montaa euroa pois minun palkastani.

Tuota viimeistä lausetta en jostainsyystä ymmärtäny kunnolla. Puolustatko sinä loogisesti minun/jonkun muun elämäntyyliä vai wtf?

Skenemursu, 22.11.2008 06:44:
---
Kuinka paljon tätä oikeesti tapahtuu? onko mitään lukuja. oma käsitykseni on että suomalaiset pysyvät suomessa ja vaikkakin tuo sairaanhoitajat on juuri ryhmä josta on keskusteltu että heitä jonkin verran lähtee englantiin, norjaan ja arabimaihin?? Puhutaanko nyt kymmenistä, sadoista vai tuhansista?

Tähänki ois mukava saada vähän dataa kehiin. Itse asun 2km päästä norjan rajalta, ja tossa rajan takana on sekä oman ammattini, että äitini ammatin, eli sairaanhoitajien palkat huomattavasti suuremmat kuin suomessa. Silti hämmästyttävän pieni prosentti suomalaisista käy norjan puolella töissä, vaikka isolla osalla ois mahollista jopa tulla joka päivä duunin jälkeen takaisin suomen puolelle himaansa... Itse toki käyn toisinaan norjassa töissä, mutta en niin pitkälle suostu menemään ettei voisi ajaa duunin jälkeen takas himaan wänkkäilemään. Sairaanhoitajilla kynnys lähteä norjaan tuntuu olevan paljon korkeampi, jostain syystä.

Zet4, 22.11.2008 13:43:
---
Aaaaa, älä ny taas viitsi alottaa tolla linjalla, silmiä alkaa särkemään ku lukee tommosta paskaa.
Oisit ny vielä maininnu että ko. lapsi oli orpo ja rampa. Tuohan on melkein ku Huuhaa Innasen kynästä peräisin, mut se toki osas vetää tolla tyylillä vielä paljon paremmin.

Mutta näinhän se on. Maailmassa on miljoonia nälkää näkeviä, joita kukaan meistä yksilöinä ei päätä pelastaa varmalta kuolemalta joka kerta, kun tuhlaamme rahamme mihin tahansa muuhun kuin omaan selviytymiseemme. Onhan se vittumainen asia, mutta ei siitä mihinkään pääse. Se, että sun silmiäs särkee ei tee siitä vähemmän totta.

En minäkään ole valmis uhraamaan koko valtiota muiden jeesaamiseen :D Kuka piru muka ois?!

Aika moni, joka ei tajua sitä, miten kovat kustannukset hallitsemattomasta maahanmuutosta seuraa.

Pientä liioittelua väittää että tässä ollaan muka jonkun täydellisen tuhon tiellä, pelkkien maahanmuuttajien vuoksi.

Toivottavasti on. Euroopan esimerkit tosin eivät ole kovin rohkaisevia.

Eikä minun nähdäkseni tässä olla edes yrittämässä ratkaista afrikan ongelmia, vaan kannetaan oma pieni kortemme kekoon, apua tarvitsevien vuoksi! Afrikan ongelmat ratkotaan tai ollaan ratkomatta isommissa pöydissä, sillävälin on ihan jees että autetaan minkä pystytään niitä jotka apua tarvitsee.

Jep. Kuinka monta pakolaista somaliasta pitää suomeen ottaa? Anna joku luku. Hädänalaisia ihmisiä siellä on kymmeniä miljoonia.

Jotenki mulla tulee tuosta ajattelutavasta mieleen hammaslääkäri, joka repii hampaan pois vaikka sille vois tehä jotain muutakin... Oletko todella sitä mieltä, että ainoa vaihtoehto somalien suhteen on poispotkiminen/maahanpääsyn estäminen?

En. Olen esittänyt aikaisemmin, miten minun mielestäni maahanmuuttoa voitaisiin järkevöittää. Maahanmuuttajia pitää lopettaa paapomasta ja uhriuttamasta, vaan tämän sijaan pitää asettaa integraatiopaineita. Rikolliset pitää karkoittaa mahdollisimman nopeasti pois. Siinä ei ole mitään järkeä, että tänne otetaan esim. 10.000 somalipakolaista, joista 9.000 jää yhteiskunnan elätettäväksi. Tämä on nykytilanne suvaitsevaisessa suomessa, jossa pakolaisille tarjotaan käytännössä kaikki ilmaiseksi.

Kylläpä sieltä tippuu faktoja, ihanhan tässä sateenvarjon pian tarvitsee...
Oletko siis jonku sortin taloudellinen utilitaristi, kun huolehdit noin kovasti taloudellisesta tehokkuudesta?

huolehdin hyvinvointivaltiosta. Huoltosuhde on varsin yksinkertainen konsepti. Se tarkoittaa käytännössä sitä, että huoltaja eli veronmaksajat pitävät huolta huollettavista eli niistä, jotka elävät taloudellisten tukien varassa. Tämä järjestelmä toimii ainoastaan niin pitkään, kun huollettavien määrä ei ylitä tiettyä kipukynnysrajaa, jonka jälkeen huoltajien joukon kantokyky murtuu.

Kun nämä kerta on faktoja, niin olisi mielenkiintoista nähdä jotain dataakin niiden perusteeksi. Minulla ei nimittäin ole hajuakaan, miten suuria kustannuksia maahanmuutto oikeasti aiheuttaa, ja olisi hyvä myös selvittää tarkkaan mitä hyötyjä saavutetaan.

Selaile toki ketjua taaksepäin.

Tästä löytyy myös kirjoitus aiheesta. Yritä lukea teksti ilman "halla-aholaseja". http://www.uutiskynnys.fi/mielipide/2007/tyovoimapula-ja-huoltosuhde

En ole koskaan tarjonnu tuntemattomalle yösijaa. Mutta olen kyllä ihan viime aikoinakin auttanut vieraita, hieman huonompiosaisia kuin minä. Kulut eivät ole varmasti olleet montaa euroa, kun heitä olen hieman kuskaillut, mutta enpä jaksa uskoa että maahanmuutonkaan aiheuttamat kulut ovat kovin montaa euroa pois minun palkastani.

Ei ne vielä olekaan. Tänä vuonna maahan on saapunut taas tuhansia ihmisiä, joiden työllistymisennuste on äärimmäisen huono. Samat ihmiset aiheuttavat sosiaalisia kustannuksia rikollisuudella ja syrjäytymisellä. Kustannuksia on muunkinlaisia kuin rahallisia, kuten esimerkiksi koululaitoksen ongelmat jotka johtuvat tulijoiden sopeutumattomuudesta ja kielitaidon puutteesta - hyvänä esimerkkinä viime aikoina uutisoitu somalityttöjen jengi, joka hakkaa ja ryöstelee vuosaaressa pentuja koulun ollessa kykenemätön puuttumaan asiaan.

Asiaan muuten reagoitiin ihan tyypillisellä monikulttuurisella paskanjauhannalla, jossa syyllistetään suomalaiset, opettajat ja muut lapset ja asetetaan ne valtoimenaan riehuvat, toisia oppilaita hakkaavat ja ryöstelevät raukat "ymmärryspulan" uhreiksi.

Varoitus! Seuraavan linkin sisältö saattaa saada veresi kiehumaan ja vitutuskäyrän niin korkealle, että loppupäivä menee pilalle: http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Opettajat+eiv%C3%A4t+osaa+kohdata+monikulttuurisia+oppilaita/1135241280058

Tuota viimeistä lausetta en jostainsyystä ymmärtäny kunnolla. Puolustatko sinä loogisesti minun/jonkun muun elämäntyyliä vai wtf?

Minä puolustan valtiota, jossa heikompiosaista pidetään huolta. Jostain syystä tämän valtion eliitti ei ymmärrä sitä, että tällä valtiolla ei ole realistista kantokykyä pitää huolta koko maailman huono-osaisista, vaan raja pitää vetää johonkin. Pakolaisia voi ottaa kohtuullisen määrän ja tarjota näille mahdollisuudet elää ja tehdä töitä suomessa - jos tämä ei onnistu, pitää tämä ryhmä joko a) pitää pienenä b) poistaa maasta. Tulijat eivät nimittäin lopu kesken, varsinkaan, jos täällä tarjotaan samankaltainen vastikkeettoman hengailun mahdollisuus kuin Ruotsissa vielä ennen.

Kuinka paljon tätä oikeesti tapahtuu? onko mitään lukuja. oma käsitykseni on että suomalaiset pysyvät suomessa ja vaikkakin tuo sairaanhoitajat on juuri ryhmä josta on keskusteltu että heitä jonkin verran lähtee englantiin, norjaan ja arabimaihin?? Puhutaanko nyt kymmenistä, sadoista vai tuhansista?

En tiedä tarkkoja lukuja, eikä suomalainen "brain drain" ole vielä tämän hetken ongelma, mutta se on tulevaisuuden uhkakuva. Alueellisesti kantaväestön poismuuttoa monikulttuurisilta alueilta tapahtuu jo nyt. Pian päästään tilanteeseen missä suomestakin löytyy Rinkebyn tyylisiä lähiöitä.

Tähänki ois mukava saada vähän dataa kehiin. Itse asun 2km päästä norjan rajalta, ja tossa rajan takana on sekä oman ammattini, että äitini ammatin, eli sairaanhoitajien palkat huomattavasti suuremmat kuin suomessa. Silti hämmästyttävän pieni prosentti suomalaisista käy norjan puolella töissä, vaikka isolla osalla ois mahollista jopa tulla joka päivä duunin jälkeen takaisin suomen puolelle himaansa... Itse toki käyn toisinaan norjassa töissä, mutta en niin pitkälle suostu menemään ettei voisi ajaa duunin jälkeen takas himaan wänkkäilemään. Sairaanhoitajilla kynnys lähteä norjaan tuntuu olevan paljon korkeampi, jostain syystä.

Olettaisin että syynä on lähinnä kielitaidon puute.