Luppis, 12.3.2009 13:50: Sulla on selkeesti oma nakemyksesi Anasta. Miten sen olet saanut muodostettua, en voi vain ymmartaa, koska kaikki mita Ana on kirjoittanut selkeasti vakavassa mielessa on kontekstissaan ollut fiksua ja suvaitsevaista.
Etkö ymmärrä, miten mielipide muodostetaan? Sulle ei ole tullut mieleen, että mä tunnen Anaa paremmin, kuin pekästään Klubbari-kirjoitusten perusteella? "Fiksua ja suvaitsevaista" SINUN mielestäsi.
Tasta on selkeasti turha keskustella enempaa, koska en usko voivani lieventamaan kasitystasi Anasta, tai sun voivan muuttaa mun kasitysta. Annetaan siis keskusteluaiheen "Ana" jatkossa olla. Agree to disagree.
Noh keskustelussa vartijoista ja heidän ammatistaan, jossa Ana jatkuvasti kertoilee ristiriitaisia
omakohtaisia tarinoita siitä ja sen vaarallisuudesta, niin on aika vaikeata olla puhumatta Anasta.
En nae Anan kommentissa mitaan viittausta ajatuksiisi - en tieda miksi niin vaitat.
Häh? Ana sanoi, että olin kommentissani väärässä. Kommenttini = ajatukseni.
poliisi kayttaisi tasereita "aika tavalla", koska poliisit haluavat paasta ampumaan ihmisia - sen kasityksen sain lauseestasi.
Mistähän lauseesta sä sellasen käsityksen sait? Quote?
Miksi taas koet etta joku yritti laittaa sanoja sun suuhun kun niin ei ole?
No tällä kertaa se ei ollut Ana, vaan sinä, joka niin teit. =)
Itse koen taserin oikein kaytettyna hyvin humaanina vaihtoehtona patukalle ja ampuma-aseelle.
Eli jos pahoinpitelen vaimoni taserilla, niin voin ajatella, että olen "humaanimpi" kuin patukalla hakatessani tai ampumalla? Tulisiko taserpahoinpitelystä saada lievempi tuomio, kuin pampulla lyömisestä?
Aika karjistynyt kasitys sulla on Anasta. Itse uskon Anan olevan hyvinkin tasapainoinen kaveri, jolla ei ole mitaan ketaan vastaan, joka ei sita negaa ole ansainnut.
NO, me ollaan eri mieltä, sä ehkä tunnet Anan paremmin.
Ei ole mua taseroitu. Enka mene sahkoaitoihin koskemaan, koska se nyt vain on typeraa. Eika mua ole patukalla lyoty.
Sua ei ole taseroita eikä pamputettu. Silti aika hyvin tiedät, että mikä miltäkin tuntuu... Ja sut pitäis ottaa vakavasti jostain syystä? =)
Ensinnakin: Kidutus ei ole humaania.
Lähdetään siitä, että väkivalta ei ole humaania. Sen takia minkään väkivaltaan liittyvän gizmon kutsuminen "humaaniksi" on harhaanjohtavaa retoriikkaa.
Helposti naytat vetavan johtopaatoksia.
Ai sä et? =D Oot Klubbarin uus siveys/phanatic! =D Et ole edes Norevillessä käynyt. =D
Mielestani oikein kaytettya taseria
Oletko käyttänyt taseria? Ja myös tärkeä pointti. "Oikein käytettyä"... Taseria kun käyttää väärin, tuloksena on ruumiita. Aivan kuten tuliaseellakin.
Vastikään oli Seatlessa se poliisi, joka ampu äijän aseella, ku luuli, et veti taserin. Ja se veti sen taserinki IMO perusteetta, kundi oli maassa ja kytällä polvi selässä. Mä uskon, et taseria käytetän myös, kun ei jakseta/viitsitä puhuttaa tai vääntää muuten. Ja parihan tukee ny minkä tarinan tahnsa. Poliisikin huomautti täsä taannoin siinä Onnela tappelussa, että järjestysmiehien tarina on aina sama, ja muuttuu sitä mukaa, kun todisteita esitetään... JOS Suomes olis yhtä liipasinherkkiä kyttiä ku esim Jenkeissä, ni sit olisin valmis muutaamaan näkemystäni.
En tietenkaan tarkoita minkaan laitteen omaavan kulttuurinakemyksia. Kayttajan mielentilaa tarkoitin.
NO miten "rasistittomuus" silti liittyy taseriin, jos se on riippuvainen käyttäjän mielentilasta??
Nii kutsunki, karkuun lähteminenkin olisi rohkeampi veto.
No, puhuttiin poliiseista ja stevareista. Niille se ei ole vaihtoehto, kuin äärimmäisessä katastrofitilanteessa.
Etkä vastannut.
Oletko poliisi tai stevari?
shapeshifter, 13.3.2009 08:15: Nyt on kyllä pakko sanoa, että sä olet harvinaisen pihalla koko turvallisuusalan ja elämän realiteeteistä.
Sun kandeis yytsaa Anan käsityksiä vartijan duunista tai elämän realiteeteista, ja sanoa sit jotain....
Ana esim on sanonut, ettei itsekään olisi parina ilmoittanut siitä surullisenkuuluisasta Kontulan tapauksesta eteenpäin, että se on ihan normikäytäntö, "pariin pitää luottaa". Hän on sanonut minulle, että pelolla hallitseminen on ok, eli on itseasiassa hyvä, jos "nulkit" pelkäävät häntä. Nämä ja monet muut seikat monissa eri Klubbari threadeissa osoittavat, että meidän Anasta on tullut rasisti. Vappukulkue ahdistaa Anaa, ja islamia hän pelkää. Kukkaislapsetkin hyppivät nahkapäämme silmille...
Ana-5000: kumiluodit <3
Ana-5000: tahtoo kans! Ei hyppis kukkaislapset enää silmile.
Ana-5000: rata tata ja rauha maassa ^__^
(ässäboxista, veikkaan, et kukkaislapsien tilalle sopis myös "mamut", ja vizihän se, mutta Ana varmaan diggais samasta vizistä, jos siinä olis "kukkaislapsien" tilalla "stevarit"...)
Tai mitä mieltä olet vartsasta, joka vastaa kysymykseen "oletko tehnyt mitään laitonta", niin "töissä ollessani kaikenlaista näkee, mutta en voi kertoa vaitiolovelvollisuuden takia...." Tämä ai ole Ana-quote.
Monet oikeesti luulee, et vaitiolovelvollisuus koskee myös työaikana todistettuja rikoksia! =0 Eikä ne oikee tajua sitä, et kandeis oikeesti olla turpa rullalla tollasista duuneista, vaikkei edes olis noin urpo ku tossa käy ilmi. Siihen on ihan painavat syyt, et poliisit sun muut ohjeistetaan olemaan julkisessa keskustelussa hiljempaa; valvonta, vangitseminen yms ovat paska duuni, sillä ei kandee retostella, vaikka se olisi kuinka tarpeellista. Paskakuskikaan ei itse valita siitä paskanhajusta. Miksikö? No ekaks tulis heti mieleen kysyä siltä, et "miksi olet paskakuski? etkö tiennyt, että paska haisee pahalta?"
Ana-5000: ... siihen vääntämiseenkin leipääntyy, sitä joutuu tekemään vastoin tahtoaan kuitenkin niin paljon että siitä menee maku.
---
Siitä on ehkä prosentti sitä rajoittamista, estämistä ja käskyttämistä. Ja siitä prosentista prosentti joudutaan hoitamaan voimakeinoin.
Tämän kaltaisia ristiriitaisuuksia putoilee tämän tästä. Vääntämiseen "leipääntyy", vaikka sitä on "prosentin prosentti"...
Ana tietää Klubbarilla, että stevarin duunista 00,01 % on sitä varsinaista duunia. Muut hommat hoitaisi mitä ilmeisemmin erilaiset kyltit (opastamine/ohjeistus/käskytys), aita ja lukko (estäminen/rajoittaminen) ja valvontakamera (valvonta) aivan hyvin.
Mustosen Jarttu on pitäny yksin jöötä Torvessa aika kauan. Kysymys on kunnioituksesta, kuten tappi-Sedukin tietää, ehkä siksi, et sitäkään ei kauheesti kunnioiteta, ja se palkkaa monikertaisia pahoinpitelijöitä klubiensa ovelle. JOS kaikki Suomen polliisit ois ku Reinikainen, "sulla on kuule tässä yhtä paaljon noita mahrollisuuksia ku pierulla pyärremyrskyssä", ni sielhän olis ihan rentoo. Ja sen takia siihen miesylivoimaan puututaan, koska se on mitä ilmeisemmin tehotonta rahantuhlausta pitää niin montaa lihapäätä rivissä. Tai tässä pikemminkin on kysymys sen kunnioituksen puutteesta: miten voi kunnioittaa stevareita, jos ne käyttäytyy noin, ja vieläpä sen hyväksyy ja rationalisoi "pelolla hallitsemisella", ja stna siihen päälle kerjäävät sitä kunnioitusta jollain tun kixu-foorumilla?
shapeshifter: pasifistisen aatekasvatuksen saaneilta
Mitä vikaa on "pasifistisessa aatekasvatuksessa"?
On toki sekin mahdollista, että puukon tai muun astalon nähdessään poke tai vartija/jljv nakkaa tuolilla päin näköä tai lataa nyrkillä tahi maiharilla otsaan kuten kuilu tuossa jo esitti "tosimiehen" tekevän
Laitat "tosimies" ilmauksen lainausmerkkeihin ikään kuin olisin käyttänyt sitä ilmaisua. Nyt voisit sit quotata koko lausetta, mistä olet sen poiminut? Myöskään en ole puhunut mitään tuolilla nakkaamisesta tai maiharilla otsaan potkaisemisesta.
Puhut siis paskaa. Käykö se luontevasti, vai olitko äkämystynyt?
Taserin käytöstä johtuneet kuolemantapaukset (joita ei tietääkseni ole yhtään suomessa, nämä USAsta) ovat tietojeni mukaan johtuneet kaatumisesta johtuneesta traumasta pään tai niskan alueelle, ja niitäkin on häviävän pieni osuus käyttömäärään nähden.
No olis kiva nähdä ihan tilastoja tän tueks. Ku taas mun tietojen mukaan, niitä kuolemantapauksia on muunlaisiakin. Ja itse uskon, että taserien yleistyessä, niiden väärinkäytöksetkin yleistyvät. Itse otan mieluummin pampun otsikkoon, kun taserin iskun.
wiki: Amnesty International has documented over 245 deaths that occurred after the use of Tasers
http://en.wikipedia.org/wiki/Taser
http://en.wikipedia.org/wiki/Taser_safety_issues
Jopa pampulla tai TKP:lla lyötäessä pääasiallisiin lyöntikohteisiin, eli isoihin lihaksiin, (reisi, olkavarsi) vaikutus on maksimissaan luunmurtuma, yleensä lähinnä v*tun kipeä mustelma. Painiessa useammin tulee osumia kummallekkin, huonommissa tapauksissa isompaakin traumaa.
En nyt oikein taas ymmärrä? Eikö armeijassa enää opeteta vartiopalveluksen yhteydessä pampun ja voiman käyttöä? Kun tuntuis jokaisella olevan tarve sitä kuvailla? JOkainen armeijan käynyt suomalainen mies/nainen tietää, mitä on olla "väijyssä", tai miten pampulla lyödään. "Solisluuhun ja päähän"! =D I kid, I kid.
Nykyään vaan yksityinen turvallisuusala on niin uskomattomassa syynissä, että ihan normaalitkin voimankäyttötilanteet syynätään varsin tarkalla seulalla, joten on ihan turha tulla selittämään mistään järjestelmällisestä kidutuskulttuurista alan duunareiden keskuudessa.
No sellaista tuskin on kukaan selittänytkään. Kuvittelet asioita, palaa todellisuuteen.
"Yksityinen turvallisuusala" käsittää niin paljon. Mutta pääargumenttinani on se, että stevari myy uskollisuutensa ja velvollisuutensa rahasta, hän on vastuussa palkanmaksajalleen. Kuen poliisikin, mutta hänen palkanmaksajiaan ovat kaikki kansalaiset. Stevarin kohdalla ei tarvitse pohtia onko hän "ostettavissa", koska hän on jo myynyt kuuliaisuutensa kertaalleen rahasta, enää pitää pohita, että kuinka paljon pitää tarjota. Näin kärjistetysti laitettuna.
on eräs kansa joka on omanväristensä keskuudessakin erittäin epäsuosittu.
Ja SE sit todistaa jotain, et "neekeritki kiusaa näitä neekereitä"? Mikäs kansa se sit on? Mitä se
todistaa, että stevarit ovat epäsuosittuja?
Toinen, mikäs näissä keskusteluissa rassaa on tuo "pelkuri"-termin käyttö.
Noh, rasistit ovat aina lähtökohtaisesti pelkureita. PLUS että Ana on sanonut, että pelkää islamia ja vappukulkueita. Ana oli jostain syystä tyytyväinen ja koki että tutkimus, jossa todettiin, että stadilaiset pelkäävät mamuja, todistaisi sen, että mamut ovat rikollisia ja vaarallisia. Vaikka sellainen asenne on irrationaalinen ja perustuu lähinnä ksenofobiaan, ja tietenkin pelotteluun, jota Ana ja hänen kaltaisensa ovat jo pitkän harjoittaneet.
shapeshifter, 14.3.2009 05:02:No nyt tulee pari esimerkkiä:
mä: No noi ei ole ne ainoat vaihtoehdot. Miksi sähköshokkeja käytetään kidutuksssa, jos se kerran on niin tun humaania?
Kysyin esimerkkiä "järjettömästä argumentoinnista". Tuossa on kysymys, ei argumentti.
mä: Nii kutsunki, karkuun lähteminenkin olisi rohkeampi veto. =) Oletko poliisi tai stevari? JOS sä vetäisit mua vastaan veitsen, ni mä lataisin sua turpaan
shapeshifter: Karkuun lähtevällä alan työntekijällä ei kauaa ole töitä ja turpaanveto on laitonta, jopa hätävarjelutilanteessa tuohon takerrutaan aika kovalla kädellä. Ja siinä harvemmin onnistuu jos toisella on alkeellisikaan haju veitsen käytöstä.
NO mikä tuossakin nyt oli "järjetöntä"??? Toki tuon ymärrän, siksi kysyin, että onko hän alan miehiä.
mä: Sitä kutsutaan ammattitaidoksi, siis sitä, et osaa tehdä, niinkuin on sovittu ja ammatin vaatimukset asettaa. Katopa sanakirjasta, mitä se tarkottaa.
Ja onks tää nyt sun virallinen turva-alan ammattilaisen näkemys asiasta, "siinä ei paljoa turvamääräyksiä ajatella, ku on kakka housussa", vai tavanomainen "uups, en taaskaan yhtää ajatellut, mitä sanoin" tyylinen sammakko?
Edelleen, mikä tuossa on "järjetöntä argumentontia"?
Mä voin: hätävarjelua ei voi kouluttaa, sen joko osaa kakan iskiessä tuullettimeen tai sitten ei. Todennäköisyyksiä voi parantaa harjoittelulla, mutta ei sekään itsessään autuaaksi tee.
Olen täsmälleen samaa mieltä. Ja on ilmeistä, ettei Ana osaa, koska hän implikoi, että sitä voi opetella.
Mtta yhä jäi epäselväksi, että mitä "järjettömyyksiä" olen ladellut? Liata han vaik lause kerrallaan, ku noissa sun quoteissas ei ainakaan mun silmäöän mitään "järjettömyyksiä" ilmene?
edit. muualle kuuluva textn pätkä
