serotonot:
malta odottaa vaan. ja odottaessas voisit vastata tohon mun vähän sisältörikkaampaan postaukseen :)
Jees. Tehdään niin.
Tarvitseeko asioita voida pukea sanoiksi jotta niiden löytämisestä voi olla hyötyä? Jos esimerkiksi ihminen löytää LSD:n vaikutuksenalaisena itsestään tai käyttäytymismallistaan jonkin asian josta hän ei pidä, hän voinee muuttaa käytöstään vaikkei virhettä käytöksessään pystykään täysin sanoin kuvailemaan.
Hyvä pointti kyllä.
Toisekseen ihminen saattaa trippinsä aikana löytää erilaisia elämänsä solmukohtia joiden pohtiminen myöhemmin selväpäisenä saattaa parantaa hänen elämänlaatuaan hyvinkin tuntuvasti. Tällaiset käytöksen epäkohdat tulevat esiin koska ihminen pystyy tarkkailemaan itseään, jos ei nyt objektiivisesti, niin ainakin toisella tavalla subjektiivisesti, trippinsä aikana. Tuollaisten asioiden selittäminen käy kielellisesti vallan mainiosti, eikä solmuja kyseisen ihmisen päästä olisi ehkä koskaan löytynyt selvinpäin koska hän ei olisi osannut astua oman todellisuuteen sidoksissa olevan subjektiivisuutensa ulkopuolelle.
Mahdollista kyllä. Tosin on mielestäni ihan yhtä mahdollista, että kyseinen henkilö saattaisi vain luulla löytäneensä solmukohtia ja näiden kanssa painiessaan muuttaisi itseään itselleen epäedulliseen suuntaan. Tripillä ollessaanhan ei ole niitä ihan selväjärkisimpiä eikä etenkään ihan oman itsensä kanssa matkassa.
Oma subjektiivinen totuuteni tuon aineen kohdalla vain on se että joillekin siitä saattaa olla hyötyäkin.
No tämän uskallan minäkin allekirjoittaa. Joillekin siitä saattaa olla hyötyäkin.
Toisekseen ihminen saattaa trippinsä aikana löytää erilaisia elämänsä solmukohtia joiden pohtiminen myöhemmin selväpäisenä saattaa parantaa hänen elämänlaatuaan hyvinkin tuntuvasti. Tällaiset käytöksen epäkohdat tulevat esiin koska ihminen pystyy tarkkailemaan itseään, jos ei nyt objektiivisesti, niin ainakin toisella tavalla subjektiivisesti, trippinsä aikana. Tuollaisten asioiden selittäminen käy kielellisesti vallan mainiosti, eikä solmuja kyseisen ihmisen päästä olisi ehkä koskaan löytynyt selvinpäin koska hän ei olisi osannut astua oman todellisuuteen sidoksissa olevan subjektiivisuutensa ulkopuolelle.
---
Mahdollista kyllä. Tosin on mielestäni ihan yhtä mahdollista, että kyseinen henkilö saattaisi vain luulla löytäneensä solmukohtia ja näiden kanssa painiessaan muuttaisi itseään itselleen epäedulliseen suuntaan. Tripillä ollessaanhan ei ole niitä ihan selväjärkisimpiä eikä etenkään ihan oman itsensä kanssa matkassa.
Etkö sä aiemmin tuolla viestiketjussa sanonut ettet ole kokeillut koskaan kyseistä substanssia? Jos näin on, haluaisin tietää mihin tuo viimeinen lause väitteessäsi perustuu
Oliwer:
Tänä päivänähän ei ole harvinainen näky, että 13-16v skidit pyörii ostarin nurkalla, odottaen että joku vanhempi hakis taas perjantai mäyräkoiran.
Jos tulevaisuudessa sais jostain yleisesti, laillisesti täysikänen esim. pirii, miten estettäis ettei niitä joutuis muksujen käsiin?
Väitätkö, että piriä ei nyt joudu muksujen käsiin? Alkoholimyyjät sentään kysyvät paperit, piridiileri ei. Se, että alkoholia joutuu alaikäisten käsiin, johtuu suurelta osin siitä, ettei poliisia kiinnosta valvoa lakia tältä osin. "Kyllä meidän Lissulle nyt muutaman siiderin voi antaa, eipähän ainakaan ole vetämässä HUUMEITA" on tyypillinen aikuisen ajatusmalli. Vaikka käytännössä jokainen huumeidenkäyttäjä on aloittanut alkoholilla ja tupakalla.
Silti uskon vakaasti siihen, että kaikkien huumeiden laillistaminen olisi kaikkein paras ratkaisu... huom!!! alkoholi on laillista mutta sen jakelussa on myös lakeja... kysymys on vain sitten distribuutio ongelma, mutta mikätahansa mikä tuottaa hyvänolon tunnetta ihmiselle ja on laitonta on sille myös kysyntää...
serotonot:
Etkö sä aiemmin tuolla viestiketjussa sanonut ettet ole kokeillut koskaan kyseistä substanssia? Jos näin on, haluaisin tietää mihin tuo viimeinen lause väitteessäsi perustuu
Pitää paikkansa, että en ole kyseistä substanssia kokeillut. Viimeinen väitteeni perustuu siihen, että aivotoimintasi on se, joka määrittää persoonasi. Kun tämä aivotoiminta laitetaan tarpeeksi sekaisin, niin et ole enää "oma itsesi". Rajanveto on tietenkin hankalaa, sillä miedommatkin huumausaineet vaikuttavat aivotoimintaan, mutta silti en näistä kaikista lähtisi väittämään, että niitä vetäessäsi et ole enää oma itsesi. Mielivaltaisen rajan vedän siihen, kun alkaa kokea harhoja ja on ulkoisen tarkkailijan mielestä selvästi pihalla maailman menosta. Perseet olalla alkaa jo olla siinä rajoilla, happotripillä on mielestäni rajan tuolla puolen.
K:
Emme ajattele selvinkään päin yksinomaan kielen avulla. Hahmotamme maailmaa kielen avulla, mutta kielelliset valintamme sisältävät piilotetettuja arvosidonnaisuuksia, joista kaikkia emme ehdi huomaamaan, varsinkaan, kun on kyse omista ajatuksistamme. Analysoidessamme tekstejä voimme kaivaa niistä esiin yllättäviäkin viestejä. Kielelliset ajatusketjut ovat julkilausumatonta tekstiä, jota emme yleensä ehdi pahemmin analysoimaan. Siksi kielellinen ajattelumme sisältää paljon arvotuksia ja asenteellisuuksia, joista emme ole tietoisia. Hapoissa voi näistä päästä irti, mitä en tosin voi sinulle todistaa.
Kielellinen ajattelu sisältää paljon elementtejä, joihin emme välttämättä aina kiinnitä huomiota. Tämä on ihan totta ja samalla monien väärinkäsitysten lähde. Se ei kuitenkaan tarkoita, että ajattelu ei tapahtuisi yksinomaan kielen avulla. Joudun kyllä syömään sanani tuon väitteeni suhteen, että ajattelisimme yksinomaan kielen avulla, sillä voimme ajatella myös mm. hahmojen avulla ilman näiden kielellistä vastinetta. Ilman kieltä tapahtuvan ajattelun mahdolilsuudet ovat kuitenkin aika rajalliset (kuinka monta abstraktiota pystyt kuvittelemaan hahmona?). Voi olla, että hapoissa tulee mietittyä hahmoilla enemmän kuin sanoilla.
--- Epailija:
Sen sijaan uskon, että LSD saattaa ihan hyvin aiheuttaa ymmärtämisen kokemuksen. Se on vain tunne.
---
Mistä päättelet niin?
Koska se on ymmärtämisen kokemus. Kokemus siitä, että on ymmärtänyt. Tunne siitä, että tajuaa. Uskon, että tämä voi aineiden vaikutuksen alaisena ilmaantua ilman todellista ymmärtämystä. Niin kuin silloin kun luulee tajunneensa jotain, mutta hetken päästä huomaakin, ettei ole tajunnut mitään.
---
Ei olekaan, jos sanotaan vain, että materia on energiaa. Sen sijaan jos mennään yksityiskohtaiseen materian luonteeseen asti, niin sitten voi jo takertua termistöön - etenkin jos se ei tunnu laisinkaan järkevältä.
---
Pitää kattoo, jos löytäisin tästä aiheesta jotain kansantajuista luettavaa, kun en ole niin hirveesti fysiikkaan perehtynyt. Se ei kuitenkaan tarkoita, ettenkö vois lähteä sun kanssa aiheesta vääntämään. :)
Ei tietenkään tarkoita. Tämä on vieläpä sellainen aihe, että siitä voi ehkä kansantajuisesti jotain selittääkin. Joiltakin osin kun fysiikka on sellaista, ettei sitä "maallikon termein" pysty selittämään tyhjentävästi. Asiat pystyy sanomaan selvästi, mutta niiden ymmärtäminen vaatii joskus matematiikan kielen osaamista. Enkä nyt itse väitä olevani tässä kielessä mikään haka. Itse asiassa uskon, että suhteellisen pienellä lukemisella saatat saada aiheesta enemmän tietoa kuin mitä minä olen aiheesta koskaan omannut.
---
Joten tuomioni oivalluksien suhteen olisi, että ne ovat lähinnä hauskoja ajatusleikkejä. Eivät mitään syvällistä ymmärrystä.
---
Miksi jaat tuomioita asioista, joita et tunne?
Mikä lasketaan tuntemiseksi? Pitäisikö minun sisäistää ne ihan täydellisesti, ennen kuin voisin tuomita ne? Perustan tuon "tuomioni" sille, että lauseet tarjoavat kyllä ajateltavaa, mutta eivät loppujen lopuksi vastaa mihinkään tyhjentävästi - edes niiltä osin kun ne eivät käsittele metafysiikkaa.
epäilijä:
Sen sijaan uskon, että LSD saattaa ihan hyvin aiheuttaa ymmärtämisen kokemuksen. Se on vain tunne.
Tunne siitä että on ymmärtänyt - eikö sekin vaadi ymmärtämistä? Ja eikö riipu ihan henkilöstä/ tilanteesta onko päihtyneillä ajatuksilla käyttöarvoa. Ja kokonaisuushan ratkaisee, kuinka kokemuksen liittää omaan muistioonsa.. tunnetilana vaiko suurena rakennelmana vai miten. Kukin tyylillään. Mutta sen uskallan sanoa että fiksu saa lsd :stä aikaan toisenlaista kuin tyhmä ;]
K:
Joo? Keskustella voi vaan niin monella tavalla.. En mäkään tuomitse vaikkapa koiraa pahanmakuiseksi ruuaksi siks, että kukaan ei pysty vakuuttamaan mua sen herkullisuudesta. Mitä minä en tiedä, sitä en tiedä. Eikä se ole mulle edes ongelma, kun oon jo aikaa sitten hyväksynyt, etten tule ikinä tietämään kaikkea. Epailija vaikuttaa päättäneensä lopullisen kantansa tähän aiheeseen jo valmiiksi, mistä saanen häntä kritisoida. Vai mitä Juhgu? Tämähän on netin keskustelupalsta.
Olet muuten väärässä. En ole päättänyt lopullista kantaani. Nykyistä kantaani saa ja pitää kritisoida.
Miksi et muuten Epailija kommentoi sanallakaan tätä:
Koska aikani on rajallinen, enkä ole kokenut omaavani mitään suurempaa kommentoitavaa tuohon. Mutta kokeillaan nyt sitten.
kuilu:
---
RA infoo elokuvaan Other worlds:DNA -tutkimuksistaan Nobel-palkinnon saanut Mullis tunnustaa, ettei olisi pystynyt ratkaisevaan tieteelliseen läpimurtoon, ellei olisi kokeillut LSD:tä. - Mika Siltala
Olisi kiva kuulla millä tavalla LSD tässä auttoi. Jos joku käy katsomassa filkan, niin voinee kertoa.
Quottasin sen nyt jo toisen kerran, kun et ole siihen mitenkään reagoinut. Pidätkö mahdottomana, että on olemassa aine, joka voi saada sinut oivaltamaan asioita, joita et muuten tajuaisi? Millä perusteella?
En pidä. Ei vain kuulosta uskottavalta, että aine, joka tuntuu aiheuttavan vain suurta sekavuutta, saisi tuollaista aikaan. Mahdottomaksi en sitä mielestäni ole kuitenkaan väittänyt.
Miksi et muuten Epailija kommentoi sanallakaan tätä:
---
Koska aikani on rajallinen, enkä ole kokenut omaavani mitään suurempaa kommentoitavaa tuohon. Mutta kokeillaan nyt sitten.
---
kuilu:
---
RA infoo elokuvaan Other worlds:DNA -tutkimuksistaan Nobel-palkinnon saanut Mullis tunnustaa, ettei olisi pystynyt ratkaisevaan tieteelliseen läpimurtoon, ellei olisi kokeillut LSD:tä. - Mika Siltala
---
Olisi kiva kuulla millä tavalla LSD tässä auttoi. Jos joku käy katsomassa filkan, niin voinee kertoa.
Eipä sitä sen syvällisemmin lähdetty analysoimaan, kunhan otettiin tämmöinen kuriositeetti antamaan edes jotain konkreettista pohjaa ohjaajan omalle näkemykselle. Asia esitettiin siis hyvin kritiikittömästi ja tarkoitushakuisesti.
Lyhyen haastattelun perusteella Mullis vaikutti lisäksi koko värikkään joukon epätasapainoisimmalta tyypiltä, pakkoliikkeineen kaikkineen, ihan kuin kemikaalien käyttö olisi vaatinut raskaan veronsa. Tältä pohjalta olisi mustavalkoisen tasapuolisuuden nimissä aivan perusteltua kysyä, että mitä kaikkea Mullis olisikaan saattanut oivaltaa ilman LSD:n käyttöä ->
"To sum up: Mullis believes in astrology, traveling through the astral plane, recreational use of LSD and other psychedelic drugs, and glowing raccoons that talk. He doesn't believe in global warming, the advice of nutritionists, or the fact that HIV causes AIDS. To put it mildly, the theories and opinions expressed in his book, Dancing Naked in the Mind Field, are controversial."
K:
Sitä uskottavuutta just lisää noi kertomukset hapon avulla tehdyistä läpimurroista, etenkin kun kertojana on tiedemies itse.
No se riippuu kertomuksesta. Pelkkä ilmoitus, että "ilman LSD:tä en olisi tätä keksintöä voinut tehdä" ei sinällään omaa mielestäni hirveästi painoarvoa, koska se ei kerro millä tavalla LSD:stä on ollut tuossa apua. Voihan olla, että mies fiilistellessään äityy liioittelemaan asiaa.
Kun on vuosia tutkinut jotain ongelmaa, saattaa tehdä hyvää lähestyä aihetta uudella tavalla.
Näinhän se on. Jos tuntuu siltä, että hakkaa päätään seinään jonkun ongelman kanssa, niin on yleensä hyvä kokeilla uusia lähestymistapoja. Mutta että psykedeelejä.. x) Ajatus tuntuu hieman oudolta, mutta minä olenkin nihkeä.
Mahdottomaksi et muuten tätä missään vaiheessa väittänyt, ja jos olisit, en olisi kysynyt: pidätkö mahdottomana.
Jees. Hyvä pointti.
Mistä sä muuten saat ton tuntuu aiheuttavan vain suurta sekavuutta?
Niistä "ei löytänyt vessasta ulos"- ja "ei uskaltanut 'tulla alas' matolta"-tyylisistä tarinoista joita kuulee huomattavasti useammin kuin näitä "en olisi keksinyt tätä ilman LSD:tä"-tarinoita. Tosin onhan se selvä, että tuollaisten tarinoiden viihdearvo on useimmille ihan toisenlainen kuin tarinat, joissa joku keksii jotain uutta psykedeelien avulla. Lisäksi huonot uutisethan kulkevat valoa nopeammin.
Softcore:
-Ei niin hyvää ettei huonoakin, pelkkää korkealentoa matka ei kuitenkaan ole ollut, muiden pienten vastoinkäymisten ohella mörkö joka uhkaa bileitä muuallakin pesiytyi loppuvaiheilla myös joensuun"skeneen", eli huumeet.
Oli valitettavaa katsella muutamia yksilöitä joille enää ei ollut merkitystä musiikilla, esiintyjillä eikä tunnelmalla koska pää ei enää rekisteröinyt muuta kuin surinaa. Onneksi heitä ei ole ollut paljoa, eikä heistä ole juurikaan ollut harmia tai häiriötä, korkeintaan henkisen vaurion aiheutuksia.
Möröstä ei siis ollut harmia tai häiriötä mutta silti uhka bileille Joensuussa ja muuallakin? Millä tavalla mörkö uhkaa bilekulttuuria?
Softcore:
-Ei niin hyvää ettei huonoakin, pelkkää korkealentoa matka ei kuitenkaan ole ollut, muiden pienten vastoinkäymisten ohella mörkö joka uhkaa bileitä muuallakin pesiytyi loppuvaiheilla myös joensuun"skeneen", eli huumeet.
Oli valitettavaa katsella muutamia yksilöitä joille enää ei ollut merkitystä musiikilla, esiintyjillä eikä tunnelmalla koska pää ei enää rekisteröinyt muuta kuin surinaa. Onneksi heitä ei ole ollut paljoa, eikä heistä ole juurikaan ollut harmia tai häiriötä, korkeintaan henkisen vaurion aiheutuksia.
Möröstä ei siis ollut harmia tai häiriötä mutta silti uhka bileille Joensuussa ja muuallakin? Millä tavalla mörkö uhkaa bilekulttuuria?
Lähinnä meidän kohdalla ongelmia aiheuttaa kukkahattutädit ja sedät jotka vaikeuttavat mm. jatkoaikojen, anniskelulupien yms. saamista konemusiikkitapahtumiin johtuen siitä että käydessään(he todellain käyvät, ainakin joensuussa) tapahtumissa tarkastuskierroksella(odotettavissa mm. tulevaan 22.10 tapahtumaan) bongaavat muutaman sinänsä harmittoman mutta valitettavasti selkeästi erottuvan sekoilevan yksilön ja vetävät tästä johtopäätöksen että konemusiikki ja huumeet kulkevat käsi kädessä. Tiedämme saman kuvion toistuvan muuallakin. ei tietenkään kaikkialla, mutta valitettavan monessa kaupungissa kaksinaismoralismin luvatussa maassa. Jokainen kuitenkin tiedostanee tämän vanhemman sukupolven asenteen ja kuvitelman teknosta ja huumeista. Organisaationa olemme huumeiden vastainen ja tarkoituksemme ei ole lähteä väittelemään aiheesta. Emme myöskään harjoita "tuputtamista" vaan olemme sitä mieltä että ihmisella on vapaa tahto tehdä valintansa itse, myös huumekysymuksessä.
Sen elämää suuremmasta asiasta ei ole kysymys.
Meidän kohdalla Itä-Suomessa uhka on todellinen, jos ette ole huomanneet niin konemusiikkitapahtumat eivät ole viranomaisten suuressa suosiossa ja huumeiden käyttö tapahtumissa on riittävän painava asia jotta sitä voidaan käyttää tekosyynä tapahtumien paperisodan ym. vaikeuttamiseen ja mm järjestyksenvalvojien määrän lisäämisen vaatimiseksi(joka kohottaa muuten kustannuksia aika reilusti). Lisäksi Joensuussa kovinkaan moni konemusiikkiystävällinen taho ei omista tapahtumiin sopivia tiloja, sen sijaan vanhoillisesti mm huumeisiin suhtautuvilla niitä on. siksi tuo toive seuraavan (ja viimeisen) Softcoren osalta, aikomuksemme on kuitenkin jatkaa jossain muodossa konemusiikkikulttuuripainotteisien tapahtumien järjestämistä ja Areena tulee olemaan siinä suhteessa näytön paikka ei ainoastaan klubbaajille mutta myös kukkahattusedille ja tädeille.
Toivottavasti tämä riittää vastaukseksi kysymykseesi, joka oli mielestämme aiheellinen ja perusteltu.
Toivomme myös ettei keskustelua aiheesta ole meidän osaltamme tarpeellista jatkaa.
Sata alle kolmikymmenvuotiasta suomalaista lasta ja nuorta kuoli viime vuonna huumeessa: vainajista löytyi opiaatteja, kannabista, amfetamiinia ja kokaiinia. Joka toinen heistä kuoli myrkytykseen, joka toinen teki itsemurhan tai menehtyi onnettomuudessa.
"Suomi poikkeaa muista Pohjoismaista siinä, että huumekuolemien vallitseva ikäluokka ovat 1529-vuotiaat nuoret. Esimerkiksi Tanskassa narkomaanit ehtivät useammin yli kolmikymmenvuotiaiksi ennen kuolemaansa", toteaa professori Erkki Vuori Helsingin yliopiston oikeuslääketieteen laitokselta.
1529-vuotiaiden nuorten vuosittaiset huumekuolemat pysyivät kolmenkymmenen kieppeillä vuoteen 1997 asti. Vuonna 2000 luku nousi 96:een, ja pienen notkahduksen jälkeen se kipusi viime vuonna 99:ään.
Vuoren mukaan erityisesti buprenorfiini, Subutex, näkyy voimakkaasti nuorten huumekuolemissa.
olin tos viikon Lissabonissa...siellä huumeet eivät ole laillisia, mutta katukauppa sitäkin julkisempaa, kuin mitä monissa maissa, joissa se on laillista.
Esimerkki 1: Kävelin Bairro Altossa katua pitkin, yöllä. Kilometrin matkalla ainaki 30 eri ihmistä tulee kauppaamaan jotai.
Kaikki lähtee aina hasiksesta, jota myyjällä on kourassaan ainaki 300g...sit kysytää kiinnostaax mari, sit koka, seuravana heroiini, sit fetat. Ja kaikkee muutaki "kivaa" ois kuulemma tarjolla.
Esim. 2: Oltii kullan kaa kaupungin keskusaukiolla, keskellä päivää. Vastaantulijoista joka 4:s tulee tarjoo kamoi samalla tavalla kuin yöaikaanki. Kassi saattaa olla selässä, josta löytyy varmaan ENEMMÄNKI kamaa, jos niin haluaa.
Tyypit tarjoo niitä pötköjä IHAN avoimesti, KAIKILLE!!!
Eli yhteenvetona voisin todeta, että jos todella polttaisin/käyttäisin jotain, oisin saanu sieltä KAIKKEE haluamaani, TOSI halvalla ja helposti...
Itse suorastaan halveksin bileissä huumeiten käyttäjiä pilaavat koko hienon homman maineen*hmph* Toisaalta joillekin jo viina aiheuttaa suunnatonta argressiota, niin miten heidään käy vetäessään kovia aineita*täh* Itse olen myös nähnyt erään koulukaverin totaalisen ajautumisen huume kierteeseen ja lopuksi yliannostukseen*sääli*, tosin silloin kaverin käyttöön ei liittynyt klubbaus....
Jees. Tehdään niin.
en silti suosittele kenellekkään 
mut tämä tästä
pilaavat koko hienon homman maineen*hmph* Toisaalta joillekin jo viina aiheuttaa suunnatonta argressiota, niin miten heidään käy vetäessään kovia aineita*täh* Itse olen myös nähnyt erään koulukaverin totaalisen ajautumisen huume kierteeseen ja lopuksi yliannostukseen*sääli*, tosin silloin kaverin käyttöön ei liittynyt klubbaus....