siveys:
---
Ana:
Sä ehdotit tossa vaan ykskantaan ihmisen romaniuden olevan loistosyy erityiskyttäämiselle,
---
Voihan sen mun kirjoittaman väkisin tietysti noinkin lukea jos oikeasti haluaa
Olisi kyllä oikeasti joskus kiva nähdä näitä ajatusketjuja, jotka johtaa tällaiseen tulkintaan ja joista saa siitä vielä vedetyä sellaisen johtopäätöksen, että mun mielestäni ei ole olemassa pahempia riskiryhmiä kuin romanit.. ![*nauru* *nauru*](/smiley/nauru.gif)
IMHO sä sanoit sen suuntaista, että niitä pitäisi jotenkin erityisesti pitää silmällä siksi, että ne on romaneja, ja romaneilla on tapana varastella enemmän kuin "muilla". Käsitinkö väärin
siveys:
---
Onpas. Kulttuuritaustan perusteella ihmisen käyttäytymisen ennustaminen on rasistista ja epäreilua tätä ihmistä kohtaan. Mun mielestä siinä on argumenttia ihan tarpeeksi.
---
Haluatko sä selittää mulle, että miten se on epäreilua romania tai ylipäätään ketä tahansa kohtaan, että päätät seurata turvakamerasta hänen toimiaan kun hän käy kaupassa?
Turvakamera on senverran anonyymi tarkkailuväline, että siellä valvomossa sedät saa tehdä ihan omat päätökset kenen ostoksia ne seuraa. Mä oon itse yleensä siellä myymälässä jos kaupan vuoroa satun tekemään, ja sillon mun käytökselläni on aika paljon merkitystä sen kannalta kuka tuntee itsensä tervetulleeksi asiakkaaksi ja kuka ei. Mä en halua että kukaan tuntee olevansa erityisesti mun "epäiltyjen listalla", varsinkaan etnisen alkuperänsä takia. Käytös ratkaisee.
siveys:
Eikös se ole romanille lähinnä lottovoitto kun han saa hyvän tilaisuuden antaa taas yhdelle ihmiselle paremman kuvan romanien rehellisyydestä ja nostaa kansanryhmänsä luotettavuutta?
Noh, jos lähdetään siitä lähtökohdasta että romanit on jotenkin luihua porukkaa jolla on näyttämisen tarvetta.
siveys:
Ja kyllä - kulttuuritaustan perusteella ihmisen käyttäytymisen ennustaminen voidaan nähdä rasistisena, mutta ei se, että joku kutsuu sitä rasistiseksi tee siitä automaattisesti epäeettistä tai ennustukselliselta arvoltaan mitätöntä.
IMHO kulttuuritausta ei riitä syyksi ihmisen käyttäytymisen ennakoimiselle, sillä se antaa hyvin vähän tietoa tai vihjeitä siitä, miten ihminen käyttäytyy. Varsinkin jos kyseessä on kulttuuritausta, josta tarkkailijalla ei ole henkilökohtaista kokemusta muuta kuin muutaman "steissimannen" perusteella.
siveys:
Minun mielestäni tässä ei todellakaan ole tarpeeksi argumenttia sille miksi vartija ei saisi missään tilanteessa käyttää yksilön romaniutta yhtenä perusteena valitessaan kenen liikkeitä hän työssään seuraa. Meillä lienee tässä selkeä mielipide-ero.
Totta, meillä on tässä mielipide-ero, ja kun otetaan huomioon että rasismi ei kuulu mun tai mun työnantajayritykseni perusmenetelmiin (ainakaan teoriassa), niin mä pidän omasta kannastani kiinni.
siveys:
---
Kuten sanoin, jokainen ihminen pitää kohdata yksilönä. Enkä mä ala tarkkailemaan ketään ryhmää sen enempää kuin mitään muutakaan ryhmää, mä ahdistelen ja häiritsen kaikkia tasapuolisesti ![*vink* *vink*](/smiley/vink.gif)
---
Yhdyn mielipiteeseesi siitä, että jokainen ihminen pitää kohdata yksilönä
Totuus nyt vain on se, että ainoa asia mitä sä ihmisestä näet ilman lähempää tuttavuutta on ulkoiset seikat kuten vaatteet, ulkonäkö, käyttäytyminen ja vaikkapa rotu, jotka kaikki ovat vahvasti tavalla tai toisella vuorovaikutuksessa yksilön persoonan kanssa. Sinun on tehtävä tarkkaavaisuuden suuntaamisen päätöksesi jollakin tavalla ja mielestäni paras tapa on ottaa huomioon mahdollisimman paljon tekijöitä - mukaanlukien ihmisen rotu, vaikka se välillisestikin vaikuttaisi joihinkin asioihin vähemmän kuin muut tekijät. Sillä kuitenkin on selkeitä vaikutuksia, jotka saattavat esimerkiksi yhdistettynä yksilön käytökseen paljastaa kokeneelle vartioalan työntekijälle paljonkin.
Joo, etnisyys sinänsä ei tosin kerro mulle yhtään mitään muuta kuin muutamia perus käyttäytymissääntöjä. Ihmisen käytöstä on niin saatanan hankala ennakoida joka tapauksessa. Tietyt kulttuuriseikat pitää tietenkin ottaa huomioon, eli esim. musliminaista ei lähetä käsikopelolla tutkimaan, mutta mä en ala käyttäytymistä ennustamaan etnisyyden perusteella. Muut seikat vaikuttaa siihen niin paljon enemmän, että imho etnisen taustan huomioonottaminen on tarpeetonta ja usein jopa vaarallisen harhaanjohtavaa.
siveys:
---
Tilastotiede ei toimi niin että mennään aina jonkun tietyn prosentin mukaan.
---
![*täh* *täh*](/smiley/tah.gif)
Tarkoitin siis sitä, ettet voi käyttää tilastoja juurikaan hyväksesi ollessasi tekemisissä ihmisyksilöiden kanssa. Otetaan karkea esimerkki: Vaikka tiedän, että prosentti ihmisistä varastaa, ei siitä ole mitään hyötyä että estän joka sadannen asiakkaan pääsyn myymälään, vaikka tilastollisesti tää vähentäisi varkauksia promillen. Se, mitä tilastot kertovat, ei ole käyttökelpoista kentällä. Siitä pystytään ehkä vetämään suuria linjoja tai pitemmän aikavälin johtopäätöksiä, mutta mun työssäni tilastojen hyöty on aika kyseenalainen. Enemmän tarttee ihmistuntemusta ja intuitiota, ja kykyä havaita ihmisen käyttäytymisen perusteella näistä ihmisistä asioita.
siveys:
---
Koska sä alat kohtaamaan yksilöitä olemattomien tilastotietojen pohjalta. Vaikka oisit kuinka varma siitä että romaneista joku tilastollisesti merkittävä osa on varkaita, niin et sä voi kohdata yksittäistä ihmistä tän pohjalta; varsinkaan jos oot turvallisuusalalla töissä. Kyl siin katotaan sit ihan eri juttuja.
---
Eli sinun mielestäsi on täysin epäoikeutettua katsoa 13-vuotiaista tytöistä koostuvien laumojen perään edes sillä perustein, että sulla olisi kädessäsi luotettavan tahon tutkimus, joka osoittaa tämän väestönosan tekevän merkittävän osan näpistyksistä? Sun pitää tehdä valintasi muilla perustein. Mitä juttuja sä sitten erityisesti katsot? Levinneitä meikkejä? Miss sixtyjä? Kikatuksen suhteellista suuretta verrattuna esipuberteettisen rinnan ympärykseen? Et kai sä vain ole ikärasisti ja seksisti kun vainoat tätä onnetonta ihmisryhmää pitämällä heitä silmällä?
Niin, jos mulla ois luotettavan tahon tutkimus niin asia ois vähän toinen. Onko sulla luotettavan tahon tutkimuksia suomessa asuvien romanien tekemistä rikoksista? Yksi poliisi summas hirvittävän hyvin tilastotieteen luoman harhan; suomessa asuvista Zambialaisista yli puolet on vankilassa. Niitä kavereita tosin on seitsemän, joista neljä on vankilassa. Voidaanko tästä vetää mitään johtopäätöksiä? Onko Zambialaiset vaan erityisen paskasakkia tällä perusteella? (En nyt muista tarkalleen oliko se Zambia, mutta joku Afrikan valtio kuitenkin.)
Yhtäkään luotettavan tahon tutkimusta siitä että romanit varastelis enemmän kuin muut ei ole olemassa. Sen sijaan yleinen käsitys aiheesta kyllä on, mutta sen todenperäisyyteen en voi lähteä työssäni luottamaan ilman, että alan vainoamaan ihmisiä rotuperustein ja ilman faktatietoja, ja se on imho väärin.
siveys:
---
Ja kuinka paljon sä oot viettäny aikaa romanikulttuurissa jotta voit rennosti heittää että se kulttuuri edistää häiriökäyttäytymistä?
---
En ole. Enkä mä ole erityisen vakuuttunut siitä, että heidän kulttuurinsa itsessään suoranaisesti edistäisi häiriökäyttäytymistä, mutta sen voin sanoa ihan ulkopuolisten havaintojen perusteella, että heidän sinnikäs kulttuuriinsa takertuminen aiheuttaa varmasti sellaista "me ja ne" ajattelua, joka taas ihan ihmisluonnon takia synnyttää konfliktitilanteita ja eripuraa. Veikkaan, että kyseinen ajattelutapa on jo historiallisistakin syistä aika integroitunut romanikulttuureihin ja se omalta osaltaan vahvistaa tarvetta pitää kiinni omasta kulttuurista luoden aika ikävän noidankehän. Jokut oppivat löytämään sopivan keskitien oman ja valtakulttuurinsa välillä, kun taas jotkut näyttävät epäonnistuvan aika ikävin seurauksin.
Niin. Sä lähdet nyt siitä lähtökohdasta että tyypillinen romanikulttuuri aiheuttaa aina ongelmia ja syy miksi romanit aiheuttaa ongelmia on se, että ne pitää kiinni omasta kulttuuristaan. Kulttuuria tuntemattomalta ihmiseltä tääkin on aika leveä syytös. Me-ne-ilmiötä (Eli sisäryhmä-ulkoryhmä - ilmiötä) en tietenkään ryhdy kiistämään, mutta en kyllä ihan usko että se
pelkästään aiheuttaa romaneilla häiriökäyttäytymistä. Ennemminkin ihmisten ennakkoluuloinen ja epäilevä asenne saa tämän kansanryhmän tuntemaan itsensä epätoivotuksi, joka taasen en omiaan lisäämään häiriökäytöstä. Mä en ainakaan halua edesauttaa tällaista.
siveys:
---
Nojoo, ymmärrän tavallaan mitä yrität sanoa tilastoista sun muista, mut mun työmoraalini määrittelee mun prioriteetit eri tavalla.
---
Eikös jokaisella ole vähän erilaiset prioriteetit? Enkä mä näe, että sun prioriteettisi olisi millään tavoin huonot - varsinkaan jos vertaa siihen millainen käsitys mulla on keskiverto vartioalan työntekijän prioriteeteista
*viskelee stereotypioita* Minä olen vain hieman eri mieltä siinä kuinka tabu asia joku rotu ja sen mahdolliset implikaatiot ovat.
En mä halua lähteä siitä että se on
tabu (tässähän siitä just keskustellaan), en vaan usko rodun implikoivan ihmisen käytöksestä juuri mitään, varsinkaan niin paljoa että mä voisin hyvällä omallatunnolla tehdä työssäni päätöksiä sen perusteella.