Virallinen huumetopikki

1,709 posts, 86 pages, 670,845 views

Avatar
#1441 • • Mrrshan Guest

Tämä on totta, vahvemmilla huumeilla esimerkiksi tappaa itsensä hyvin helposti, joten niiden laillistaminen ei varmaan tule kuuloonkaan,mutta tuo riippuvuus pointti hieman haalenee nikotiinin varjossa. Nikotiinihan on verrattavissa heroiiniin riippuvuuden osalta.



En ymmärrä pointtia...

Vaikka laillistaminen saattaisi nostaa käyttölukemia, pitää käytön kasvamisen tuomia haittapuolia verrata laillistamisesta saatuihin etuihin.



Entä jos näistä aineista riippuvaisille jaettaisiin niitä valvotusti? Tässä vaihtoehdossa haitat jäisi musta kaikkein vähäisimmiksi.
Avatar
#1442 • • :t:c: : : Guest
Laitetaan nyt tännekin... Dokkari Kennedyn pirikoukusta tänään Discovery Channelilta.
Avatar
#1443 • • jUSSi Guest

Tämä on totta, vahvemmilla huumeilla esimerkiksi tappaa itsensä hyvin helposti, joten niiden laillistaminen ei varmaan tule kuuloonkaan,mutta tuo riippuvuus pointti hieman haalenee nikotiinin varjossa. Nikotiinihan on verrattavissa heroiiniin riippuvuuden osalta.



En ymmärrä pointtia...



Tarkoitin sitä, että aineen aiheuttaman riippuvuuden voimakkuutta on vaikea käyttää vahvempien douppien kiellon perusteena, kun tupakka eli nikotiini on kumminkin täysin laillinen, erittäin voimakkaasti riippuvuutta aiheuttava substanssi. Tämä siis vain riippuuvuuden kannalta. Tietenkin vahvoissa doupeissa on lukematon määrä huonoja puolia, joiden takia niiden käytön soisi loppuvan kokonaan.

Entä jos näistä aineista riippuvaisille jaettaisiin niitä valvotusti? Tässä vaihtoehdossa haitat jäisi musta kaikkein vähäisimmiksi.



Tämäkin voisi toimia, edellyttäen että asennekasvatuksella saataisiin uusien käyttäjien määrä minimioitua.

Toki suomen suurin ongelma on kuningas alkoholi. Yhteiskunnan asenteet ja arvot kaipaisivat molemmilta suunnilta täysremonttia.
Avatar
#1444 • • Taedium Guest

ja olisi hulluutta, sulaa HULLUUTA mennä sinne vaan hengaa...

Öh? Mä olin vielä lukiossakin siellä tupakkipaikalla hengailemassa, vaikken polttanu. Ihan vaa sontaa jauhamassa.

Entä jos näistä aineista riippuvaisille jaettaisiin niitä valvotusti? Tässä vaihtoehdossa haitat jäisi musta kaikkein vähäisimmiksi.

Mrrshaniltahan tulee hyvää pointtia peräjälkeen.
Avatar
#1445 • • ---[-]--- Guest


Vaikka laillistaminen saattaisi nostaa käyttölukemia, pitää käytön kasvamisen tuomia haittapuolia verrata laillistamisesta saatuihin etuihin. Itse pidän laittomien päihteiden suurimpana ongelmana nimenomaan niitä ympäröivää rikollisuutta, jonka kohteeksi voin joutua vaikka en itse huumeisiin koskisi. Se on jotain mihin en voi itse vaikuttaa.



Mutta eks apteekki olis se oikea mesta? Se tuhoais käytännös laittomat markkinat ja pitäis uudet käyttäjät helpommin loitolla aineista.
Avatar
#1446 • • ---[-]--- Guest



Entä jos näistä aineista riippuvaisille jaettaisiin niitä valvotusti? Tässä vaihtoehdossa haitat jäisi musta kaikkein vähäisimmiksi.



Ja naulan kantaan!
Avatar
#1447 • • Hugo Guest

ja olisi hulluutta, sulaa HULLUUTA mennä sinne vaan hengaa...

Öh? Mä olin vielä lukiossakin siellä tupakkipaikalla hengailemassa, vaikken polttanu. Ihan vaa sontaa jauhamassa.


Ehkä mä(kin?) olen hullu kun käyn edelleen tupakkapaikalla hengailemassa kun muut polttelee :confused: Tosin käyn siis vain ulkopaikoilla ja enimmäkseen lämpimillä keleillä. Joskus saattaa tosin nöppöä itselläänki :rolleyes: mennä samalla.
Avatar
#1449 • • jUSSi Guest


Vaikka laillistaminen saattaisi nostaa käyttölukemia, pitää käytön kasvamisen tuomia haittapuolia verrata laillistamisesta saatuihin etuihin. Itse pidän laittomien päihteiden suurimpana ongelmana nimenomaan niitä ympäröivää rikollisuutta, jonka kohteeksi voin joutua vaikka en itse huumeisiin koskisi. Se on jotain mihin en voi itse vaikuttaa.



Mutta eks apteekki olis se oikea mesta? Se tuhoais käytännös laittomat markkinat ja pitäis uudet käyttäjät helpommin loitolla aineista.



Tietenkin, ainakaan kannabista vahvempia tuotteita ei saisi myydä joka kiskalla ja huoltoasemalla. Laillistamisella minä lähinnä tarkoitan valtion kontrolloimaa tuotantoa ja jakelua. Tälläkin hetkellä vahvat viinat saa ostettua vain alkosta, sama voisi toimia muidenkin substanssien kanssa.
Avatar
#1450 • • ---[-]--- Guest



Tietenkin, ainakaan kannabista vahvempia tuotteita ei saisi myydä joka kiskalla ja huoltoasemalla. Laillistamisella minä lähinnä tarkoitan valtion kontrolloimaa tuotantoa ja jakelua. Tälläkin hetkellä vahvat viinat saa ostettua vain alkosta, sama voisi toimia muidenkin substanssien kanssa.



Edelleen liberaalia. Mun mielest täs yhteiskunnassa on jo nyt tarpeeksi päihteitä. Eihän päihteiden käyttö lopu kieltoihin, mutta mun käsittääkseni yletön vapauskaan ei johda niiden käytön vähenemiseen. Ainakaan sellaisella aikataululla, jonka kokisin hyödylliseksi. Lähinnä toivoisin juuri, että huumeiden käyttäjät saisivat haluamansa lääkkeen/korvikkeen huomaamattomasti juuri apteekista ja reseptillä. Tämä vähentäisi jo huomattavasti laitonta huumekauppaa. Lisäksi juuri poistaisin käytön rangaistavuuden, jotta syrjintä ja sitä seuraava eristyminen olisi minimissä. Tämäkin malli luultavasti lisäisi käyttöä, mutta pidemmällä tähtäimellä saadaan huumeidenkäyttö terveydenhuollon piiriin lopullisesti ja pois kokonaan lainsäädännöstä, johon se ei sairautena mielestäni edes kuulu. Tämä pidemmällä tähtäimellä yhteistyössä sosiaali- ja terveysministeriön kanssa voisi johtaa käytön vähenemiseen. Viihdekäyttöä en siis tässä mallissa tunnusta, mutta pienempi ristiriita se on mielestäni kuin nykyinen huumausainelainsäädäntö.

Kuka edelleen estää sen, ettei alaikäiset saa sitä päivän piriannosta Alkosta? Ei kukaan! Alkoon mennään muutenkin sillä asenteella, että juhlat on edessä. Myynti on huipussaan joulunpyhinä, muina pyhinä ja viikonloppuisin. Apteekin funktio on täysin toisenlainen. Jo farmaseuttien valkoiset takit/yleinen kliinisyys tekee siitä erilaisen.
Avatar
#1451 • • jUSSi Guest

Edelleen liberaalia. Mun mielest täs yhteiskunnassa on jo nyt tarpeeksi päihteitä. Eihän päihteiden käyttö lopu kieltoihin, mutta mun käsittääkseni yletön vapauskaan ei johda niiden käytön vähenemiseen. Ainakaan sellaisella aikataululla, jonka kokisin hyödylliseksi. Lähinnä toivoisin juuri, että huumeiden käyttäjät saisivat haluamansa lääkkeen/korvikkeen huomaamattomasti juuri apteekista ja reseptillä. Tämä vähentäisi jo huomattavasti laitonta huumekauppaa. Lisäksi juuri poistaisin käytön rangaistavuuden, jotta syrjintä ja sitä seuraava eristyminen olisi minimissä. Tämäkin malli luultavasti lisäisi käyttöä, mutta pidemmällä tähtäimellä saadaan huumeidenkäyttö terveydenhuollon piiriin lopullisesti ja pois kokonaan lainsäädännöstä, johon se ei sairautena mielestäni edes kuulu. Tämä pidemmällä tähtäimellä yhteistyössä sosiaali- ja terveysministeriön kanssa voisi johtaa käytön vähenemiseen. Viihdekäyttöä en siis tässä mallissa tunnusta, mutta pienempi ristiriita se on mielestäni kuin nykyinen huumausainelainsäädäntö.



päihteiden väärinkäyttöä tulee aina olemaan, tarkoitus onkin minimoida siitä koituvat haitat. Ja haitoista rikollisuus on tällä hetkellä suurin ja koskettaa varmasti suurinta ihmisryhmää. Tiettyjen substanssien "laillistamisella" rikollisuudesta voitaisiin päästä eroon tai ainakin vähentää sitä huomattavasti.

Siitä olen samaa mieltä, että riippuvuudet ovat sairauksia eivätkä "rikoksia".
Avatar
#1452 • • jUSSi Guest

Kuka edelleen estää sen, ettei alaikäiset saa sitä päivän piriannosta Alkosta? Ei kukaan! Alkoon mennään muutenkin sillä asenteella, että juhlat on edessä. Myynti on huipussaan joulunpyhinä, muina pyhinä ja viikonloppuisin. Apteekin funktio on täysin toisenlainen. Jo farmaseuttien valkoiset takit/yleinen kliinisyys tekee siitä erilaisen.



1) skidit ostaa douppinsa hämärältä sedältä pimeällä kujalla eivätkä tiedä mitä suoneensa laittavat ja tukevat järjestäytynyttä rikollisuutta

2) skidit saa kamansa alkon kautta ja tietävät mitä suoneensa työntävät ja tukevat suomen valtiota jonka verorahoilla voidaan kustantaa vaikkapa vieroitushoito

kumman valitsisit?
Avatar
#1453 • • ---[-]--- Guest



päihteiden väärinkäyttöä tulee aina olemaan, tarkoitus onkin minimoida siitä koituvat haitat. Ja haitoista rikollisuus on tällä hetkellä suurin ja koskettaa varmasti suurinta ihmisryhmää. Tiettyjen substanssien "laillistamisella" rikollisuudesta voitaisiin päästä eroon tai ainakin vähentää sitä huomattavasti.

Siitä olen samaa mieltä, että riippuvuudet ovat sairauksia eivätkä "rikoksia".



Samaa mieltä siitä, että tarkoitus on minimoida haitat! Mutta se tapahtuu helpoiten tekemällä käyttö mahdollisimman vaikeaksi. No sitähän tässä on kuitenkin kokeiltu, joten liberaalimpi linjaus on varmasti lähempänä totuutta. Mutta ongelma on kuitenkin yhteiskunnallinen! Laiton huumekauppa on Suomessa varmasti pienimpää jopa koko maailmassa. Rikollisuus ei siis ole se suurin ongelma ja linjanvetoja ei voi tehdä pelkästään sen perustella. En siis näe, että rikollisuus yksin olisi ongelma, kun puntaroidaan laillistamisen etuja. Jos edelleen puntaroidaan Suomen suurinta yhteiskunnallista ongelmaa, niin se on työttömyys. Voisi myös kuvitella, että tätä yhteiskunnallista osaa parantamalla sillä on suora vaikutus myös laittomien substanssien käyttöön. Onhan moni käyttäjä myöskin työtön! Hyvä työpaikka voisi motivoida myöskin käytön lopettamiseen. Siis tarkoitan lähinnä sitä, että yhteiskunnallisen ongelman ratkominen ei onnistu ilman muiden yhteiskunnallisten ongelmien ratkomista!
Avatar
#1454 • • jUSSi Guest

Laiton huumekauppa on Suomessa varmasti pienimpää jopa koko maailmassa. Rikollisuus ei siis ole se suurin ongelma ja linjanvetoja ei voi tehdä pelkästään sen perustella. En siis näe, että rikollisuus yksin olisi ongelma, kun puntaroidaan laillistamisen etuja.



mitkä on maailman suurimmat bisnekset? oisko aseet, huumeet ja porno? Se, että suomessa huumerikollisuus on muuhun maailmaan suhteellisen pientä, ei tarkoita sitä, etteikö se silti olisi suurin huumeiden aiheuttama ongelma. Huumekuolemia on vähän, mutta oheisrikollisuus on koko ajan kasvussa. Yhä suurempi osa omaisuusrikoksista on huumeiden käytön rahoitusta varten tehtyjä.

Jos edelleen puntaroidaan Suomen suurinta yhteiskunnallista ongelmaa, niin se on työttömyys. Voisi myös kuvitella, että tätä yhteiskunnallista osaa parantamalla sillä on suora vaikutus myös laittomien substanssien käyttöön. Onhan moni käyttäjä myöskin työtön! Hyvä työpaikka voisi motivoida myöskin käytön lopettamiseen. Siis tarkoitan lähinnä sitä, että yhteiskunnallisen ongelman ratkominen ei onnistu ilman muiden yhteiskunnallisten ongelmien ratkomista!



Eivät tällaiset ongelmat tietenkään ratkea yhdellä keinolla. Monen asian täytyy parantua, ennen kuin voimme edes toivoa parempaa maailmaa. Mutta yksi keino poistaa tai vähentää huumeiden aiheuttamia ongelmia on niiden kontrolloitu valmistus ja levitys.
Avatar
#1455 • • Taedium Guest

mitkä on maailman suurimmat bisnekset? oisko aseet, huumeet ja porno?

Vai oisko aseet, huumeet ja öljy?

(Ymmärrettävä erehdys, mullaki on öljyt välillä sekasin pornoa kattellessa.)
Avatar
#1456 • • JussiS Guest

mitkä on maailman suurimmat bisnekset? oisko aseet, huumeet ja porno?

Vai oisko aseet, huumeet ja öljy?

(Ymmärrettävä erehdys, mullaki on öljyt välillä sekasin pornoa kattellessa.)


Sen lisäksi porno sinällään ei taida kovinkaan suuri bisnes olla, mutta prostituutio voi jo olla.
Avatar
#1457 • • ---[-]--- Guest



1) skidit ostaa douppinsa hämärältä sedältä pimeällä kujalla eivätkä tiedä mitä suoneensa laittavat ja tukevat järjestäytynyttä rikollisuutta

2) skidit saa kamansa alkon kautta ja tietävät mitä suoneensa työntävät ja tukevat suomen valtiota jonka verorahoilla voidaan kustantaa vaikkapa vieroitushoito

kumman valitsisit?



En kumpaakaan noista. Suunta on kannabiksen kohdalla se, että reseptillä saa. Mikäli kovemmat huumeet asetettaisiin samaan kategoriaan, niin apteekista sitä piriäkin silloin saisi. Ei jumalauta Alkon hyllylle. Toi on ihan kahkoa. Ei kysymys ole tässä pelkästään Suomen humalahakuinen juominen vaan yleisesti päihdehakuisuus. Se voi johtua taasen lukemattomista syistä kuten:

- alkoholin kieltolaki
- yleinen holhous
- pimeys
- kylmyys
- huono itsetunto

yms. yms. Siis yksinkertaisesti voi sitä hulluuden määrää, jos huomenna Alkosta sais herskaa tai kannabista. Apteekki ei ole paikkana niin tabu kuin Alko. Se olisi selvästi vähemmän riski vaihtis.
Avatar
#1458 • • ---[-]--- Guest

Yhä suurempi osa omaisuusrikoksista on huumeiden käytön rahoitusta varten tehtyjä.



Kyllä, vaikka omaisuusrikokset ovat muuten vähenemään päin. Viestii siitä, et herskan hinta on saatava alas.
Avatar
#1459 • • ---[-]--- Guest


Eivät tällaiset ongelmat tietenkään ratkea yhdellä keinolla. Monen asian täytyy parantua, ennen kuin voimme edes toivoa parempaa maailmaa. Mutta yksi keino poistaa tai vähentää huumeiden aiheuttamia ongelmia on niiden kontrolloitu valmistus ja levitys.



Samaa mieltä. Olemme ainoastaan eri mieltä siitä, että mistä sitä doussii pitäis irrota.
Avatar
#1460 • • jUSSi Guest


Eivät tällaiset ongelmat tietenkään ratkea yhdellä keinolla. Monen asian täytyy parantua, ennen kuin voimme edes toivoa parempaa maailmaa. Mutta yksi keino poistaa tai vähentää huumeiden aiheuttamia ongelmia on niiden kontrolloitu valmistus ja levitys.



Samaa mieltä. Olemme ainoastaan eri mieltä siitä, että mistä sitä doussii pitäis irrota.



itseasiassa en ole edes paljoa miettinyt jakelutapoja tai -kanavia. En todellakaan halua herskaa kaupan hyllylle, sillä kovien huumeiden väärinkäytöllä pääsee hengestään vaikka ekalla kerralla. Käyttö pitäisi laillistaa heti, samoin omaan käyttöön tarkoitettu hallussapito.

Reseptijakelu voisi toimia, samalla tavalla kuin vaikka antabusta jaetaan alkoholisteille. Tietenkin tällaisen toiminnan tarkoitus olisi vain auttaa väärinkäyttäjät irti riippuvuudesta.