vinyylin prässilaatu heikentynyt..

Caro², 3.1.2007 15:55:
kaikki whitet / värilevyt on jo ihan luonnostaan järkyttävää shittiä (tosin ilmeisesti vähän muista syistä).

Eiköhän noi whitet ole laadultaan ihan samaa kamaa kun virallisetkin julkaisut jotka siitä prässistä tulee, ellet sitten tarkoita dubplateja/asetaatteja jne.

Empä tässä nyt lähde aihetta ruotimaan syvällisemmin mutta...Attention deficit : What / Original mix [coldharbour recordings] Tuossa on ainakin sellainen prässi mikä särkee ja paljon :( Itse ei ole tullut vielä paljon digijulkaisuja ostettua (muutamia testimielessä) :) Pyrin ostelemaan levyt vinyyleinä ja niitä mitä ei sit saa vinyylinä niin tulee hankittua diginä..

Quu, 3.1.2007 16:56:
---
Caro², 3.1.2007 15:55:
kaikki whitet / värilevyt on jo ihan luonnostaan järkyttävää shittiä (tosin ilmeisesti vähän muista syistä).

---
Eiköhän noi whitet ole laadultaan ihan samaa kamaa kun virallisetkin julkaisut jotka siitä prässistä tulee, ellet sitten tarkoita dubplateja/asetaatteja jne.

Joo, siis teknisesti sen lätyn laatu on varmaankin ihan sama - siitä ei pysty sanomaan, kun en koko prosessia tunne laisinkaan (prässäystä siis). Mutta puhuin äänenlaadusta tuossa. Olis pitäny se maaginen sana sinne lisätä.

Jostain syystä nuo kuvalevyt soi (ainakin miun omat) huonommin jokaikinen. Niissä ei liene sama materiaali käytössä. Värilevyt (useat) soi myös huonosti. Mutta lähinnä tausta-ajatuksena oli se, että joteki tuntuu usean artistin/levy-yhtiön haluavan painaa sen promoversion halvalla ja huonosti. Tarkotuksena tietty saada biisi soittoon - mutta varmaan samalla ihmiset ostamaan viralline julkaisu joka soi sitten niinkuin pitää. Lähinnä se ääntä heikentävä tekijä on varmaankin siis se, ettei promoihin ja whiteihin kannata laittaa rahaa kiinni laatuun, kun niiden tarkotus ei ole olla "laatuäänite".

JussiS, 3.1.2007 16:51:
---
Timce, 3.1.2007 16:46:
Minkä taakseen jättää sen..blaa blaa blaa. Ostakaa vaan niitä ämpeekolmosia ja ihmetelkää sen jälkeen, kun labelit yrittää säästää joka välissä. :)

---

Ei nyt ihan noinkaan...

Vinyyli alkaa olemaan yksinkertaisesti tällä hetkellä niin kallista tuottaa, ettei sitä oo järkevää enää tehdä. Prässejä löytyy koko maailmasta vain yhden käden sormilla laskettavaksi, ja niissä hinnat alkaa hipomaan pilviä samalla kun painokustannukset vain nousee, ja painosten taso (koneiden kunto) huononee. Samalla myös distribuuttorit nostavat hintoja, jollon labeleitten on pakko myydä eteenpäin halvemmalla kuin ennen.

Montako sormea sulla on yhdessä kädessä? :) Prässejä nimittäin löytyy aika paljon enemmän.

Mun mielestä taas kehitys on mennyt parempaan suuntaa prässilaadussa siitä mitä se oli joitain vuosia sitten. Enkä puhu nyt siitä yhdestä tietystä Tsekkiprässistä, vaan yleisesti. Tietty tämäkin riippuu siitä millaista musaa kuuntelee. Ainakin electrossa osataan mun mielestäni nykyisin masteroida/prässätä levyt old school tyyliin niin että ne soi ja kovaa. Tsekatkaa esim. DJ Technicianin My Beat Is A Monster levy isolla PA:lla :)

Se on totta että hinnat ovat jonkin verran nousseet, mutta niinhän ne ovat joka asiassa. Vinyylin valmistaminen ei ole mikään helppo prosessi ja hyvätasoinen vinyyli on kiinni hyvin monesta eri tekijästä ja lopputuloksen kannalta kaiken pitää matsata. Jo se millä teet musiikkisi ratkaisee aika pitkälti sen miltä se kuulostaa. Miksaus ja masterointi on yksi ihan oma maailmansa tässä ketjussa, puhumattakaan masterin/laquerin leikkaamisesta/duunaamisesta. Tuossa prosessissa on niin monia eri vaiheita ja yleensä jengillä ei ole mitään hajua mitä helvettiä siinä tapahtuu.

Se on kuitenkin valitettava tosiasia että vinyylin myynti tulee edelleen vähenemään tietyissä genreissä. Onneksi kuitenkin tietyt genret edelleen suosivat vain ja ainoastaan vinyyliä. Yksi syy tähän on keräily.

Ps. Jos luulette tietävänne mikä on huono äänenlaatu niin suosittelen hommaamaan jonkun originaalin Trax lafkan julkaisun 80-luvulta. Ainakin oma Jackmaster Dick levy on enemmänkin suhinaa ja kohinaa kuin musaa. Ei sitä missään voi soittaa :)

Caro², 3.1.2007 17:15:
Jostain syystä nuo kuvalevyt soi (ainakin miun omat) huonommin jokaikinen. Niissä ei liene sama materiaali käytössä. Värilevyt (useat) soi myös huonosti.

wikipediasta:

The colouring material used to blacken the transparent PVC plastic mix is carbon black, the generic name for the finely divided carbon particles produced by the incomplete burning of a mineral oil based hydrocarbon. Carbon black increases the strength of the disc and renders it opaque.

Eli muut kuin mustat vinyylit kuluu nopeammin. Tästä voi olla myös se seuraus, että levy masteroidaan vähän hiljemmalle - kun "mutkat" uran pinnassa ovat kapeampia, niin neula ei aiheuta niin isoa voimaa levyn pintaan ja kulumista voidaan vähentää. Ja mitä hiljemmalle masteroitu, sitä lähempänä pohjakohinaa ollaan.

Mun veikkaus tälle "vinyylin äänenlaadun huononemiselle" on myös se, että kun yhä useampi on alkanut kuuntelemaan ja soittamaan digitaalisia julkaisuja, joiden äänenlaatu on perinteisin mittarein kuitenkin parempi - korkeampi taajuusvaste, matalampi pohjakohina, jne - niin ihmisten korvat on alkanut tottumaan tähän skarpimpaan soundiin ja vinyyli alkaa oikeasti kuulostaa tunkkaiselta ja mutaiselta. Kuten taisit jo sanoa, tämän toki huomaa parhaiten jos levyllä on vokaaleita tai akustisia soittimia. Elektrohouse kuulostaa edelleen parhaalta vinyylillä!

Caro², 3.1.2007 17:15:
Lähinnä se ääntä heikentävä tekijä on varmaankin siis se, ettei promoihin ja whiteihin kannata laittaa rahaa kiinni laatuun, kun niiden tarkotus ei ole olla "laatuäänite".

Mä en tiedä levy-yhtiöistä, promoamisesta tai vinyylien prässäyksestä mitään, mutta eikös promon tehtävä on lisätä virallisen julkaisun näkyvyyttä ja kiinnostavuutta ennen virallista julkaisua? Näin kuulostaa melko nurinkuriselta jos se tehtäisiin tarkoituksella heikolla materiaalilla.

Caro², 3.1.2007 17:15:
---
Quu, 3.1.2007 16:56:
---
Caro², 3.1.2007 15:55:
kaikki whitet / värilevyt on jo ihan luonnostaan järkyttävää shittiä (tosin ilmeisesti vähän muista syistä).

---
Eiköhän noi whitet ole laadultaan ihan samaa kamaa kun virallisetkin julkaisut jotka siitä prässistä tulee, ellet sitten tarkoita dubplateja/asetaatteja jne.

---

Joo, siis teknisesti sen lätyn laatu on varmaankin ihan sama - siitä ei pysty sanomaan, kun en koko prosessia tunne laisinkaan (prässäystä siis). Mutta puhuin äänenlaadusta tuossa. Olis pitäny se maaginen sana sinne lisätä.

Whitelabel on yleensä sama kuin varsinainen julkaisu. Tai siis lafka voi valita haluaako se prameat keskiöt vai ei tai sitten whiteja käytetään promoamiseen ennen varsinaista julkaisua. Äänenlaatu on kuitenkin sama. Onhan näitä "limited white label release" juttuja nähty, joita on sitten duunattu tuhansittain. Eri asia onkin sitten testipainokset. Nämä kun yleensä myös kulkevat tuolla maagisella valkoisella keskiöllä. Testit otetaan ennen kuin koko painosmäärä painetaan. Testeistä tsekataan äänenlaatu ja se tehdäänkö siihen vielä jotain muutoksia (vaatii yleensä uuden masterin tekoa prässissä). Testeissä on myös se hauska homma, että niitä pitää painaa aluksi joitain kymmeniä kappaleita (kuin myös lopullista painostakin) ennen kuin laatu on sellaista kuin se lopullisesti sitten on. Syynä tähän on prässin lämpeneminen, ennen kuin se tuottaa haluttua lopputulosta. Joskus käy myös niin että lafka tiputtaa jonkun biisin pois testien jälkeen tai lisää jotain. Tällöin jokainen voi miettiä miten käy noiden muutamien testien hinnoille markkinoilla varsinkin jos kyseessä on tunnettu artisti.

remotion, 3.1.2007 16:52:
---
Homegrove, 3.1.2007 15:04:
Tuleekin kaikki ripattua cd:lle ja soitettua siitä vaikka se on vissiin laitonta ilman gramexille maksamista. Ei vaan viitti kuluttaa niitä pilalle.

---


Tiedän että vinyylimiehille ei kannata mennä pätemään, mutta eikö tuo nyt ihan järjellä ajateltuna ole aika järjetöntä puuhaa. Rippaaminen siis. kun samat voi tilata alunalkaenkin cd:llä..

Eikös aika harva levy kuitenki julkasta cd-sinkkuna. En oo kyllä viimeseen puoleen vuoteen vinyyliä tilannut, mutta en mä ainakaan oo samoja kyllä cd-muodossa yleensä nähny.

akir0, 3.1.2007 17:49:
---
remotion, 3.1.2007 16:52:
---
Homegrove, 3.1.2007 15:04:
Tuleekin kaikki ripattua cd:lle ja soitettua siitä vaikka se on vissiin laitonta ilman gramexille maksamista. Ei vaan viitti kuluttaa niitä pilalle.

---


Tiedän että vinyylimiehille ei kannata mennä pätemään, mutta eikö tuo nyt ihan järjellä ajateltuna ole aika järjetöntä puuhaa. Rippaaminen siis. kun samat voi tilata alunalkaenkin cd:llä..

---


Eikös aika harva levy kuitenki julkasta cd-sinkkuna. En oo kyllä viimeseen puoleen vuoteen vinyyliä tilannut, mutta en mä ainakaan oo samoja kyllä cd-muodossa yleensä nähny.

kyllä otin tämän huomioon myös. ja Homegrove tuossa selvensikin että oli kyse pääasiallisesti juuri tämmöisistä levyistä.

remotion, 3.1.2007 17:51:
---
kyllä otin tämän huomioon myös. ja Homegrove tuossa selvensikin että oli kyse pääasiallisesti juuri tämmöisistä levyistä.

Pitäs vissiin ottaa silmät käteen ku missasin ton postauksen aiemmin :)

En kyllä henk koht allekirjoita väitettä, että laatu olisi laskenut kokonaisvaltaisesti. Hurjalta tuntuu muutenkin että joku prässäisi tietoisesti heikkolaatuista, nostaakseen täysin olemattomia katteita.
Hurjasti suuremman säästön voisi tehdä jättämällä erillinen vinyylimasterointi tekemättä, mutta ei siinäkään mitään järkeä ole. Voin tosin kuvitella, että moni ajattelee pystyvänsä masteroimaan kamansa itse. Vinyylimasterointi ei vaan ole ihan samaa touhua..

Kalle Karvanen, 3.1.2007 17:40:
Eri asia onkin sitten testipainokset. Nämä kun yleensä myös kulkevat tuolla maagisella valkoisella keskiöllä.

Joop. suattaapi olla, että noista valkosista tarroista suurin osa on noita testpressejä mitä miulla on (jotka huonosti soi). Niissä kun ei paljon lue mitään :( Ne test pressit missä on jo tarrat mukana, yleensä on soinu kyllä ihan yhtä hyvin ku valmiit myyntituotteetkin (joskin nissä on yleensä tarrat ollu erilaiset - eri nimillä, tms).

Viiminen "promo" jonka muistan, iken ja tina turnerin ralli jonka nimeä en muista, oli jokseenkin jo pienellä säröllä alusta pitäen - käsittääkseni sitten ihan virallinen julkaisu soi ihan nätisti. Joskin ko. promojulkasu oli ykspuolinen ja nimiäkään ei sen paremmin ollut kerrottu - virallinen julkaisu tuli kuitenkin melkein heti perään, ettei se ilmeisesti mikään bootleggi ollut.

Bootlegitkin kulkee aika usein valkosilla keskiöillä, niissä se soundi onkin melko hirveetä - ne tosin yleensä kyl tunnistaa bootlegeiksi ihan sisällön perusteella.

Maailman paras Tapi, 3.1.2007 17:31:
eikös promon tehtävä on lisätä virallisen julkaisun näkyvyyttä ja kiinnostavuutta ennen virallista julkaisua? Näin kuulostaa melko nurinkuriselta jos se tehtäisiin tarkoituksella heikolla materiaalilla.

Ajattelin asian siltä kannalta, että kun noita promoja tehdään vaan tietty määrä, lähinnä dj:lle (puhutaan nyt siis vinyyliprässeistä - radioille ne varmaan menee mp3:na), niin suurin arvo sillä promolla on kun saadaan se uusi hieno melodia ja koukku ihmisten ilmoille. Ei siihen äänenlaatuun niin hirveesti kiinnitä huomiota (ellei se o aivan perseestä) - ei varsinkaan enää silloin kun se soitetaan perus pa:n läpitte. Promo ei myöskään itsessään "kata kuluja", joten en lähtis siitä mitään hifi-äänitettä tekemäänkään - kun taas valmiiksi tuttu biisi, joka laitetaan myyntiin, kyllä kattaa kulut vaikka prässi olisikin vähän kalliimpi. Ja voihan se olla, että se prässi on se ihan sama - ekat 100kpl vaan jätetään tarroittamatta ja laitetaan sellaisenaan promojakeluun. evt :)

Caro², 3.1.2007 15:55:
Mitä luonnottomampaa ja elektronisempaa soundia on tarjolla - sitä vaikeempi on havaita puutteita soinnista.

Tarkoitat varmaan, että kaikki musa josta ei pidä eikä ole kiinnostunut - sitä vaikeempi on havaita puutteita soinnista..

joo ei jaksa lukee mitä kaikkea tänne on jo pistetty, mutta tässä vähän omakohtaisia kokemuksia asiasta:

- Prässi-paikat _vähenevät_ päivä päivältä
- Sekä prässäys että vinyyli-masterointi laitteistot ikääntyvät, koska niitä ei ole valmistettu sitten vuoden 1995 tai 1996 eikä niihin tehdä enään varaosia = korjaaminen ja huoltaminen erittäin kallista
- musiikin digitalisoituminen sekä piratismi syöneet myyntejä huomattavia määriä, tällä hetkellä myynnit laskevat pop/rock-puolella noin 8-9 prosentin vuosi vauhtia
- vinyylimyynnit ovat laskeneet viimeisen 10 vuoden ajan vielä jyrkemmin
- myyntien lasku on myös kasvattanut merkittävästi kuluja masterointi, painatus sekä jakelukuluissa, myös infernaalisen kalliit postituskulut varsinkin englannissa painavat katetta roimasti alas
- kentältä on myös kuulunut että jopa isot levykaupat ovat jättäneet laskujaan maksamatta levy-yhtiöille tiukan taloudellisen tilanteen takia, isoimmat summat useita tuhansia euroja
- jakelijan mennessä konkurssiin menetät niin sinulle kuuluvat saatavat sekä useimmassa tapauksessa myös jakelijalla varastoimasi julkaisut

= pienempi kate + suurempi riski = huono bisnes

- vinyylillä on myös erittäin pieni kohderyhmä, joka ostaa tuotetta verrattuna esim. mp3 tai cd-formaattiin. ostajan näkökulmasta hankintoihin vaikuttaa myös hinta, 10-12e yhdestä 12" kun saat samat viisut vaikka beatportista muutamalla eurolla

- katteet vinyylissä lähinnä nimellisiä, kun verrataan cd:n n. 50% myyntikatteeseen, puhumattakaan mp3 katteista jotka vaihtelevat paikka paikoin hyvinkin paljon (itse myymällä kate lähes 100%)

Summa summarum

useamman vuoden tätä seuranneena siis riskit ja kulut ovat vuosi vuodelta kasvaneet ja myynnit sekä kate kuihtuneet olemattomiin, ei siis ihme että musiikkibisnes tällä hetkellä etsii kuumeisesti seuraavaa mahdollista isoa mediaa jolla musiikkibisneksen nykyinen tila saataisiin korjattua.

edit: typoooos

remotion, 3.1.2007 16:52:
---
Homegrove, 3.1.2007 15:04:
Tuleekin kaikki ripattua cd:lle ja soitettua siitä vaikka se on vissiin laitonta ilman gramexille maksamista. Ei vaan viitti kuluttaa niitä pilalle.

---
Tiedän että vinyylimiehille ei kannata mennä pätemään, mutta eikö tuo nyt ihan järjellä ajateltuna ole aika järjetöntä puuhaa. Rippaaminen siis. kun samat voi tilata alunalkaenkin cd:llä..

Tällähetkellähän cd/mp3 rintamalla on vielä valtava aukko uusissa julkaisuissa. Yksinkertaisesti aika pieni osa musiikista tulee tuossa formaatissa. Vain vinyylinä. Esim aika harvaa electro levyä saa cd/mp3:lla. :/

Mulla on itselläni aivan toisellainen kokemus. Tosin perustan väitteen kaikenlaiseen musiikkiin. Esim: Oasis, Pink Floyd, Beatles Ymm. Ja lisäksi tietysti electroinisen musiikin levyt. Toki aika ajoin joitain melko huonoja yrityksiä on vastaan tullut. Mutta minusta se on aika pieni osa. Jokunen bootti levy on vastaan tullut ja laatu on yleensä myös melko heikko. Tosiaan kyllä nuo uudemmat prässit klassikkolevyistä on aivan huippu laatuisia. Sama koskee myös useimpia labeleitä jotka vinyyleitä ulos tunkevat. Tämä vain minun mielipide

Niki, 3.1.2007 18:25:
---
Caro², 3.1.2007 15:55:
Mitä luonnottomampaa ja elektronisempaa soundia on tarjolla - sitä vaikeempi on havaita puutteita soinnista.
---
Tarkoitat varmaan, että kaikki musa josta ei pidä eikä ole kiinnostunut - sitä vaikeempi on havaita puutteita soinnista..

Ei, kyl mie tarkotin ihan just sitä mitä sanoin. Mitä vähemmän siinä biisissä on sellasia soundeja joiden soimisen eroa pystyy havaitsemaan kaiuttimien välillä - sitä vaikeemmaksi sen soinin tarkkailu muodostuu. Otetaan nyt esimerkiksi vaikkapa joku elektrosoundi, yksittäisenä vingahduksena. Jos sen soittaa läpi kahdesta eri tavalla soivasta kaiuttimesta, niin huomattavasti vaikeampaa on sanoa kumpi pönttö soi paremmin, kuin, jos sieltä esm soitetaan läpi joku torvisoundi, pianosoundi, urku, tai vaikka laulu.

Jos esm elektropohjaista tavaraa soittaa pöntöistä, niin kyllähän sieltä paljastuu hyvin miten se pönttö erottelee sitä soundia ja kuinka tarkasti se toistaa sitä soundia - mutta ei sieltä paljastu miten se kaiutin soi. Sen takia usein huvittaakin kun jotkut innokkaimmat säätää äänentoistoa esm kiksulla tai polkalla. Tehdään nyt ensin ne perussäädöt ihan semmosella tavaralla mikä kertoo kaiuttimen soinnista jotain, ja sitten vasta sen jälkeen ruuvataan ne pöntöt vastaamaan illan antia.

EDIT: Mut niin siis joo. Jos on semmosta musaa mitä ei pahemmin kuuntele, tai ole kuullut, niin ei semmosella luonnollisestikaan voi mitenkään säätää/arvioida pönttöjen sointia. Ja voihan toki jollai elektrokamallakin pöntöt säätää, jos se biisi on todella tuttu. Mutta elektropohjasessa musiikissa ei siltikään käytetä kaistaa samalla tavalla kuin luonnollisemmassa tavarassa - joka sitte on monipuolisempaa siihen perussäätämiseen.

xybo, Esim aika harvaa electro levyä saa cd/mp3:lla. :/

Hmmm.. Kyl Beatport ainakin aika esimerkillisesti tarjoo myös IMO hyvää electroa ämppäreinä.

jesus, 3.1.2007 18:49:
---
xybo, Esim aika harvaa electro levyä saa cd/mp3:lla. :/
---


Hmmm.. Kyl Beatport ainakin aika esimerkillisesti tarjoo myös IMO hyvää electroa ämppäreinä.

Electroa vai elektrohousea. Valtava ero. Täysin eri soundi/maailma. Voitko antaa esimerkin mikä mielestäsi on edes elektroa ja on beatportissa? Muutaman Finlowin muistan joskus nähneeni. Mutta perus elektroja ei ole näkynyt.

xybo, 3.1.2007 19:10:
---
Electroa vai elektrohousea. Valtava ero.

Joo nykyään electro on vähintään yhtä väärinymmärretty termi, kuin trance (se aito electro taidetaan mieltää nykyään lähinnä breaksiksi :S).
Beatport electro = electrohousea.. Parasta tranceakin löytää beatportista techno, deephouse ja techhouse nimikkeiden alta :)