Posts: 1,437
Posts: 207
Posts: 1,249
Zolpidem, 29.9.2006 19:20:
Mitä eroa on vegaanilla ja yber-vegaanilla?Itse en syö mitään eläinperäistä ruokaa enkä osta eläinperäisiä vaatteita, mutta käytän kyllä esimerkiksi eläinperäisiä ainesosia sisältäviä lääkkeitä. Joten en varmaankaan ole yber-vegaani?
Siispä olen kai vegaani. Vuodesta -98.
Mulle tulee tosta yberistä mieleen fruitaristi.
Mut mä häivyn nyt täältä topikista jääkaapille syömään lihaa
Posts: 4,525
Posts: 291
Mulle tulee tosta yberistä mieleen fruitaristi.
Mut mä häivyn nyt täältä topikista jääkaapille syömään lihaa
Fruitaristi (olen kuullut myös sanamuodon 'frutaani') syö kasveja(l.hedelmiä) joita ei tarvitse "tappaa", esim. banaaneja, tomaatteja, mangoja ja omenoita, muttei juureksia tai salaatteja tms jotka pitää repiä maasta juurineen. Jotkut syövät myös viljaa, siemeniä ja pähkinöitä. Ravintoa ei myöskään kypsennetä kuumentamalla. Kysymys on paljolti elämän kunnioittamisesta sen kaikissa muodoissaan.
Tuo ei varmasti ole kaikista helpoin ruokavalio noudattaa täällä suomessa mutta kuten edellä jo sanottu: kukin tyylillään
[provohkoa]
P.S niin tässä kuin kaikissa kasvissyöntiä käsittelevissä aiheissa lihaa syöviä henkilöitä tulee keulimaan ruokavalioillaan aivan kuin vaatiakseen sille oikeutusta (kts. kommentteja edellä).
Olen monta vuotta todistanut samaa ilmiötä foorumeilla ja keskusteluissa. Vastaus on pitkällisen tutkimisen jälkeen tämä:
Mikäli henkilö ei ole täysin empatiaan kykenemätön psykopaatti, ei halua tappaa esim. pientä söpöä vasikkaa tai karitsaa. Useimmat ihmiset kumminkin pitävät eläimistä eivätkä pystyisi itse tappamaan ravintoansa tai ainakin se tekisi monille tiukkaa.
Tämä vastenmielisyys tappamista kohtaan sotii jossain mielen sopukoissa sitä vastaan että itseasiassa henkilö käyttää näitä suloisia luontokappaleita ravinnokseen.
Tämä aiheuttaa sen että tullaan reippaasti kasvissyöntiä koskeviin keskusteluihin ja topicceihin demoamaan omia verisiä ruokailutottumuksia. Mieluummin kuvien kera ja reteän metsästäjäasenteen kera "Pupunruoalla ei elä erkkikään, kyllä minä menen nyt jaakaapille ja syön saatana jonkun eläimen pernan!"
Jos ihminen on oman ruokavalionsa ja ympäröivän maailman kanssa edes jonkinlaisessa sopusoinnussa, ei hänen tarvitse tulla hakemaan asialleen oikeutusta topicciin jonne asia ei kuulu.[/provohkoa]
Posts: 1,936
Summerblink, 5.10.2006 09:39:
Mut mä häivyn nyt täältä topikista jääkaapille syömään lihaa
---
(---) tullaan reippaasti kasvissyöntiä koskeviin keskusteluihin ja topicceihin demoamaan omia verisiä ruokailutottumuksia. Mieluummin kuvien kera ja reteän metsästäjäasenteen kera (---)
Jos ihminen on oman ruokavalionsa ja ympäröivän maailman kanssa edes jonkinlaisessa sopusoinnussa, ei hänen tarvitse tulla hakemaan asialleen oikeutusta topicciin jonne asia ei kuulu.[/provohkoa]
Olet oikeassa, Summerblink. On se kumma että tällaisissa topiceissa aina riittää haastetta tietylle ihmistyypille. Samaa ilmiötä tavataan peruskoulun ala- ja yläasteiden tietokoneluokissa, joiden koneille joidenkin oppilaiden on ihan vaan kiusallaan aina pakko vaihtaa näytönsäästäjiksi juuri pornokuvat. Typerää kiusaamista, johon etenkään täysi-ikäisen ei kannattaisi sortua, sanon minä.
Posts: 3,085
Itsellä on jotenkin hankala fiilis tästä aiheesta..
Tykkään lihasta tosi paljon, mutta etenkin kanan syöminen tuntuu usein pahalta kun tietää mitä paskaa niiden lyhyt elämä on. Sinänsä musta on ihan luonnollista että ihminen syö myös lihaa ja esimerkiksi luomupossun syöminen ei olisi mikään ongelma, tai muunkaan eläimen jos sillä on ollut hyvä elämä. Tavallaan kannatan myös sitä ajatusta että jos eläimen pystyy itse tappamaan, sen saa myös syödä.
Viime vuosina on tullut löydettyä ns. hyvät kasvisruuat, kuten erilaiset soijaproteiini systeemit yms ja on huomannut, että ne kyllä korvaa ainakin jauhelihan ihan kivuttomasti jos mausteet on kohdillaan. Silti lihan himo on olemassa ja tulee aika paljon syötyä sen enempää ajattelematta. Vegetarismin ymmärrän täysin, mutta nämä hoocee vegaanitjutut ovat mun mielestä, anteeksi vaan, enemmänkin uskonto. Se ettei maitoa tai kananmunia tms saisi käyttää menee aivan täysin yli mun ymmärryksen, koska ihminen voi ja sen on luonnollistakin käyttää eläintä hyväkseen, mutta sen voida silti tehdä "käyttämättä sitä hyväkseen" sanonnan negatiivisessa merkityksessä. Mutta kukin tavallaan
Tykkään lihasta tosi paljon, mutta etenkin kanan syöminen tuntuu usein pahalta kun tietää mitä paskaa niiden lyhyt elämä on. Sinänsä musta on ihan luonnollista että ihminen syö myös lihaa ja esimerkiksi luomupossun syöminen ei olisi mikään ongelma, tai muunkaan eläimen jos sillä on ollut hyvä elämä. Tavallaan kannatan myös sitä ajatusta että jos eläimen pystyy itse tappamaan, sen saa myös syödä.
Viime vuosina on tullut löydettyä ns. hyvät kasvisruuat, kuten erilaiset soijaproteiini systeemit yms ja on huomannut, että ne kyllä korvaa ainakin jauhelihan ihan kivuttomasti jos mausteet on kohdillaan. Silti lihan himo on olemassa ja tulee aika paljon syötyä sen enempää ajattelematta. Vegetarismin ymmärrän täysin, mutta nämä hoocee vegaanitjutut ovat mun mielestä, anteeksi vaan, enemmänkin uskonto. Se ettei maitoa tai kananmunia tms saisi käyttää menee aivan täysin yli mun ymmärryksen, koska ihminen voi ja sen on luonnollistakin käyttää eläintä hyväkseen, mutta sen voida silti tehdä "käyttämättä sitä hyväkseen" sanonnan negatiivisessa merkityksessä. Mutta kukin tavallaan
Summerblink, 5.10.2006 09:39:
[provohkoa]
P.S niin tässä kuin kaikissa kasvissyöntiä käsittelevissä aiheissa lihaa syöviä henkilöitä tulee keulimaan ruokavalioillaan aivan kuin vaatiakseen sille oikeutusta (kts. kommentteja edellä).
Olen monta vuotta todistanut samaa ilmiötä foorumeilla ja keskusteluissa. Vastaus on pitkällisen tutkimisen jälkeen tämä:
Mikäli henkilö ei ole täysin empatiaan kykenemätön psykopaatti, ei halua tappaa esim. pientä söpöä vasikkaa tai karitsaa. Useimmat ihmiset kumminkin pitävät eläimistä eivätkä pystyisi itse tappamaan ravintoansa tai ainakin se tekisi monille tiukkaa.
Tämä ilmiö toimii kyllä myös toisin päin, eli vaihtoehtoruokavalion omaavat henkilöt (ollakseni poliittisesti korrekti) tulevat keulimaan omilla näkemyksillään.
Posts: 1,936
Kon-tiki, 5.10.2006 11:08:
---
Annakins,
Tämä ilmiö toimii kyllä myös toisin päin, eli vaihtoehtoruokavalion omaavat henkilöt (ollakseni poliittisesti korrekti) tulevat keulimaan omilla näkemyksillään.
---
Tämä topicci alkoi lausella "vegetyypit ilmoittautukaas".
Juu tiedän. Viittasin yleisesti ruokakeskustelutopikkeihin, koska Summerblink viittasi kasvisruokailutopikkeihin yleisemmin.
Posts: 481
Summerblink, 5.10.2006 09:39:
Fruitaristi (olen kuullut myös sanamuodon 'frutaani') syö kasveja(l.hedelmiä) joita ei tarvitse "tappaa", esim. banaaneja, tomaatteja, mangoja ja omenoita, muttei juureksia tai salaatteja tms jotka pitää repiä maasta juurineen.
[pilknus]Omenatkin pitää kiertää irti oksista jos eivät ole sattuneet putoamaan maahan, ja baanaanitertut käsittääkseni jotenkin hakataan irti puista. Tomaatitkin pitää nyhtää irti.[/pilknus]
Kirjoitit kyllä asiaa kaikin puolin. "Minä en pupun ruokaan koske" -tyyliset heitot ovat todella väsyneitä, samoin kuin se jääkaapille lihan perässä meneminen. Kuinkahan moni meistä söisikään esim. broileria, jos joutuisi omin silmin seuraamaan sen lyhyttä ja kivuliasta elämää, joka on järjestetty vain ja ainoastaan ihmisen lihanhimoa ajatellen. Onko kaupoissa edes tarjolla minkäänlaista luomukanaa, siis ihan täysi-ikäistä ja enemmän tai vähemmän normaaleissa olosuhteissa kasvatettua tipua, vai ovatko kaikki vain näitä tehotuotettuja ihmisen broileriluomuksia?
Posts: 5,533
Viime aikoina olen minäkin huomannut, kuinka maittavia erilaiset soija- ja tofukasvisruuat ovat. Ja niitä on tullutkin syötyä enemmän kuin lihaa. Mutta silti ajoittain tekee myös mieli sitä. En puolustele syömisiäni millään sen ihmeellisemmällä, kuin että jos pidän jonkin ruoka-aineen mausta, syön sitä. Mietin tuossa noita fruitaristeja jne..Ja on kyllä aika ihmeellistä hommaa. Mä en, vaikka empaattinen ja kaikkea olenkin, koskaan ole osannut kuvitella, että juurekkailla yms. olisi jotenkin "sielu" ja että niitä ei voisi syödä. Tuntuu aika...kaukaa haetulta olla syömättä esim. porkkanaa.
Maito ja kananmunat...Hmmm...Lehmille tulisi kai kaikennäköisiä utaresairauksia ja muita, jos niitä ei lypsettäisi. Ja jos lypsämisen sivutuotteena on terveellistä ja maukasta maitoa, juon sitä. Kunhan lehmät eivät vain ole tuhannen lehmän teholypsämöistä. Ja kananmunat...Onhan se keltuainen tietysti kananpojanalku, mutta ei se vielä elä. Ja tässäkin kohtaa, vapaiden ja onnellisten kanojen munat rokkaa. Varsinkin Laitialan, missä ne kaakottaa pitkin kesää vapaana pihoilla ja niille syötetään kaikkea hyvää :)
Varmaan tulevaisuudessa tulee syötyä enemmän kasvisjuttuja ja muuta sellaista, koska olen huomannut, että sellaisen ruuan jälkeen on vähemmän ähky ja väsynyt olo.
Maito ja kananmunat...Hmmm...Lehmille tulisi kai kaikennäköisiä utaresairauksia ja muita, jos niitä ei lypsettäisi. Ja jos lypsämisen sivutuotteena on terveellistä ja maukasta maitoa, juon sitä. Kunhan lehmät eivät vain ole tuhannen lehmän teholypsämöistä. Ja kananmunat...Onhan se keltuainen tietysti kananpojanalku, mutta ei se vielä elä. Ja tässäkin kohtaa, vapaiden ja onnellisten kanojen munat rokkaa. Varsinkin Laitialan, missä ne kaakottaa pitkin kesää vapaana pihoilla ja niille syötetään kaikkea hyvää :)
Varmaan tulevaisuudessa tulee syötyä enemmän kasvisjuttuja ja muuta sellaista, koska olen huomannut, että sellaisen ruuan jälkeen on vähemmän ähky ja väsynyt olo.
Hansu, 5.10.2006 11:09:
Onko kaupoissa edes tarjolla minkäänlaista luomukanaa, siis ihan täysi-ikäistä ja enemmän tai vähemmän normaaleissa olosuhteissa kasvatettua tipua, vai ovatko kaikki vain näitä tehotuotettuja ihmisen broileriluomuksia?
Käsittääkseni se ei maistu millekään, mutta en ole varma, muistelen vain kuulleeni jotain sen suuntaista joskus jossain.
Posts: 481
Annakins, 5.10.2006 11:11:
---
Hansu, 5.10.2006 11:09:
Onko kaupoissa edes tarjolla minkäänlaista luomukanaa, siis ihan täysi-ikäistä ja enemmän tai vähemmän normaaleissa olosuhteissa kasvatettua tipua, vai ovatko kaikki vain näitä tehotuotettuja ihmisen broileriluomuksia?
---
Käsittääkseni se ei maistu millekään, mutta en ole varma, muistelen vain kuulleeni jotain sen suuntaista joskus jossain.
Minusta se broilerikaan ei maistu yhtään millekään, pelkää valkoista mössöä. En ole oikein koskaan ymmärtänyt, miksi monet mainostavat jättäneensä ruokavaliostaan punaisen lihan pois mutta syövät sitäkin enemmän kanaa. Terveyden kannalta se kenties on parempi vaihtoehto, mutta eettisesti broilerien tuotanto taitaa olla se kaikkein karmein juttu.
Posts: 8,190
Hansu, 5.10.2006 11:16:
Minusta se broilerikaan ei maistu yhtään millekään, pelkää valkoista mössöä. En ole oikein koskaan ymmärtänyt, miksi monet mainostavat jättäneensä ruokavaliostaan punaisen lihan pois mutta syövät sitäkin enemmän kanaa. Terveyden kannalta se kenties on parempi vaihtoehto, mutta eettisesti broilerien tuotanto taitaa olla se kaikkein karmein juttu.
Tofu ei maistu edes sen vertaa jos sitä ei marinoi tai mausta. Monessa tapauksessa täysin maustamaton liha ei ole hyvää mut kuka järkijättöinen nyt esim ostais pakastekanan, keittäis sen ja söis siitä vaan? :D
Posts: 291
[pilknus]Omenatkin pitää kiertää irti oksista jos eivät ole sattuneet putoamaan maahan, ja baanaanitertut käsittääkseni jotenkin hakataan irti puista. Tomaatitkin pitää nyhtää irti.[/pilknus]
Jep, omenapuu pudottaa omenan tai sä kierrät sen omenan irti siitä puusta mutta miten päin vain, prosessi ei tapa itse omenapuuta. Toisin on pottu-paran kanssa kun se nyhdetään maasta juurineen
Posts: 291
Tämä ilmiö toimii kyllä myös toisin päin, eli vaihtoehtoruokavalion omaavat henkilöt (ollakseni poliittisesti korrekti) tulevat keulimaan omilla näkemyksillään.
Tottakai toimii, mutta jos on suht täyspäinen ja sujut itsensä kanssa, ei lähde tosissaan provoamaan väärään topicciin/keskusteluun - aivan sama syökö sitten valkoselkätikkaa vai ituja. Toinen asia sitten on kuinka monta täyspäistä meistä löytyy
Posts: 291
pirpeli, 5.10.2006 11:10:
Viime aikoina olen minäkin huomannut, kuinka maittavia erilaiset soija- ja tofukasvisruuat ovat. Ja niitä on tullutkin syötyä enemmän kuin lihaa. Mutta silti ajoittain tekee myös mieli sitä. En puolustele syömisiäni millään sen ihmeellisemmällä, kuin että jos pidän jonkin ruoka-aineen mausta, syön sitä. Mietin tuossa noita fruitaristeja jne..Ja on kyllä aika ihmeellistä hommaa. Mä en, vaikka empaattinen ja kaikkea olenkin, koskaan ole osannut kuvitella, että juurekkailla yms. olisi jotenkin "sielu" ja että niitä ei voisi syödä. Tuntuu aika...kaukaa haetulta olla syömättä esim. porkkanaa.
Ton makuasian ymmärtää hyvin: onhan maku jo biologisella tasolla se mikä kertoo meille siitä, mitä voi syödä ja mitä ei. Mukavaa kuulla että kasvisruoat napostelee
Toisaalta luolamiesajoista ollaan tultu jo aika pitkälle ja syömistottumuksia ohjaa myös äly ja jossain tapauksissa mainitsemasi empatia.
Itse en selitä kasvissyöntiäni muulla kuin empatialla kun joku kysyy. Lyhyin vastaus mitä annan on usein vain se että painan kysyjän käden hermopistettä niin että henkilö tuntee hieman kipua.
Älykkäänä ja joskus empaattisena olentona ihminen voi ehkä edes jollain tasolla käsittää, minkälainen elämä vaikka juottovasikalla on: se riistetään emonsa hoivasta heti synnyttyään ja laitetaan pimeään koppiin(ettei valo pilaa lihan makua) missä se ei voi liikkua(ettei liha sitkisty).
Valon vasikka sitten näkeekin kun tulee teurastamisen aika.
Em. proseduurit ovat aika kaukana ravinnon hankkimisesta kehon ja mielen hyvinvoinniksi, ne liittyvät vain siihen makuun mitä ihminen haluaa tuntea kurkussaan nykivän lihaksen pinnalla olevilla aistinsoluilla.
Oma makuaisti vs. miljardien eläinten kauhea kärsimys
Maito ja kananmunat...Hmmm...Lehmille tulisi kai kaikennäköisiä utaresairauksia ja muita, jos niitä ei lypsettäisi. Ja jos lypsämisen sivutuotteena on terveellistä ja maukasta maitoa, juon sitä. Kunhan lehmät eivät vain ole tuhannen lehmän teholypsämöistä.
Tässäkin voidaan kysyä, minkälainen eläin lehmä oli ennen kuin ihminen rupesi jalostamaan ja hyväksikäyttämään sitä. Oliko se eläin joka ei enää luonnossa itsekseen selviä, maitokone jonka utareet ovat jalostuksen, antibioottien ja lääkkeiden toimesta niin isot että liikkuminen on jo vaikeata? Kuuluisiko silti sen vasikan juoda maidosta itsensä kylläiseksi ja ihminen saisi sen mitä jäljelle jäisi? Itsekin juon maitoa(luomuna) joskus mutta vain siksi että saisin tarvittavat ravintoaineet mitä kasvikunnan ruokavaliosta ei saa(B12jne).
Mainitsemiasi vapaita kanaloita ja pientiloja vehreine laitumineen soisi olevan enemmänkin, EU:n maatalouspolitiikka näyttäisi olevan ikävä kyllä jotain muuta ainakin pientilojen suhteen.
Kasvisruoalla oikeasti elää ja siitä saa todella hyvän makuista. Kasvisruokavalio muuttuu jokapäiväiseksi mielihyvänlähteeksi kun voi ajatella päivittäin kaupassa, ravintolassa ja kotiruokapöydässä valintoja tehdessään että ehkä näitä valintoja tehdessäni säästän edes muutaman söpön elukan henkiparan
Posts: 5,533
Summerblink, 5.10.2006 11:37:
Jep, omenapuu pudottaa omenan tai sä kierrät sen omenan irti siitä puusta mutta miten päin vain, prosessi ei tapa itse omenapuuta. Toisin on pottu-paran kanssa kun se nyhdetään maasta juurineen
Ja pottu huutaa kivusta :( No ei sentään... Kinastelu on aika turhaa, järkevä argumentointi sen sijaan suotavaa. Tuputtaminen ja provosointi on kanssa aika hanurista. Omat mielipiteet on taas sitten oikein paikallaan, jos ne pystyy perustelemaan.
Tänään meinaan syödä rahkaa ja mustikkakeittoa, sekä ruisleipää tomaatilla. Ehkä. Tai sitte jotain muuta :) En vielä tiiä mitä tekee mieli parin tunnin päästä.
Posts: 549
Hmm.
Kana ällöttää maun puolesta, kalaa ei tuu koskaan laitettua ite ku on muka niin kallista ja vaikeeta (paitsi tonnikala pitsaan). Sianlihaan ja makkaroihin/nakkeihin en oo koskenu sitten lapsuusvuosien. Naudan paistijauhelihaa ehkä kerran kuussa, jos sattuu mieli tekemään jauhelihakastiketta. Maitoallergia rajottaa lehmänmaidosta tehtyjen tuotteiden käyttöä, joten soijajuttuja sen vuoksi.
Eli mikä olen
Rajoittunut? :D
Edit: kasvisruokien jälkeen on kyllä kevyempi ja parempi olo kun lihamätön jäljiltä.
Kana ällöttää maun puolesta, kalaa ei tuu koskaan laitettua ite ku on muka niin kallista ja vaikeeta (paitsi tonnikala pitsaan). Sianlihaan ja makkaroihin/nakkeihin en oo koskenu sitten lapsuusvuosien. Naudan paistijauhelihaa ehkä kerran kuussa, jos sattuu mieli tekemään jauhelihakastiketta. Maitoallergia rajottaa lehmänmaidosta tehtyjen tuotteiden käyttöä, joten soijajuttuja sen vuoksi.
Eli mikä olen
Rajoittunut? :D
Edit: kasvisruokien jälkeen on kyllä kevyempi ja parempi olo kun lihamätön jäljiltä.