Kulttuurien väliset erot - mikä on sairasta ja mikä ei.

Kelju K. Kojootti, 14.4.2009 21:30:
---
REivaaja
Etkö sä tajua kuinka vaikea kysymys se on? Sä halvennat sitä tolla sun diibidaaballas, eikä sulla siksi ole oikeutta poliittisesti noteerattavaan mielipiteeseen.

---


Sähän siitä päätät.

Mä en oo sun sanoistas vastuussa.

Ja jos sä et pysty argumentoimaan mielipidettäsi yhtään sen paremmin, suosittelen, että olet hiljaa.
Mun mielipide asiasta kuuluu tänne. sun mielipitees musta ei.

SILMINNÄKIJÄ: Paluu Pimeyteen
23:50-00:19 @ |Yle|Tv2
..uusinta, jota suositellaan kaikille otsikolla (ja vastauksena tämän threadin otsikkoon): tämä on sairasta.

REivaaja
Mun mielipide asiasta kuuluu tänne. sun mielipitees musta ei.

Niin, sun mielipiteitäsi on koko boardi saanut kuulla siitä asti kuin reggasit. Ikävä kyllä.

Kelju K. Kojootti, 14.4.2009 21:41:
Niin, sun mielipiteitäsi on koko boardi saanut kuulla siitä asti kuin reggasit. Ikävä kyllä.

onx sul useinkin tapana omistaa forumit omiin käyttötarkoituksiisi?

Coutsi, 14.4.2009 19:24: Selittäiskö joku mulle, mitä rasistista on maahanmuuton rajoittamisessa? Vastaus perusteltuna, kiitos.

Ei mitään rasistista. JOKU tosin voi vaatia sitä rasistisin perustein, mutta tuollaisenaan siinä tosiaan ei ole mitään rasistista.

Se ei ole perusteltua, jos suurin osa suomalaisista tulkitsee tuon rasismiksi.

NÄIN! =) Vaikka suurin osa ihmisistä olis jotain mieltä, se ei viel tarkoita, että niin todella olisi. Sen tähden mielipiteiden lukumäärillä ei ole totuuden arvioimisessa paljoakaan tekemistä.

Kelju K. Kojootti, 14.4.2009 20:36: On ikävää, että täysin rationaalista kritiikkiä heittävistä ihmisistä leimataan heti rasisteja.

Missä näin on tapahtunut, siis tässä triidissä? Quote?

Jos tarkoitat reivaajan, tai jonkun tietyn hepun, "leimoja", niin älä puhu passiivissa.

Nolyn pääsi noreen, hyvä osoitus taas "moku-kriitikoiden" kyvystä koherenttiin ja järkevään keskusteluun, "liian pitkä teksti". Toinen seikka, mikä kannataa panna huomiolle on se, että nyt vuorostaan "nolyn" toistaa nuo samat argumentit, jotka on jo asetettu kyseenalaisiksi lukuisia kertoja, ja linkittää samoja wanhoja ja epämääräisiä uutisia. Normaali propagandan (ja mainostamisen) metodi, toistetaan, ja toistetaan, ja toistetaan niitä valheita, niin jossain vaiheessa joku niihin alkaa uskomaan.

Olisi ihan kiva nähdä "moku-kriitikoiden" koherentti analyysi ja ohjelma, miten he parantaisivat maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkaa tämän huutelun ja linkittelyn sijaan. Mutta vieläkään sellaista ei ole näkynyt eikä kuulunut. Samoin olisi kiva tietää, että miten he suhtautuvat MUIHIN poliittisiin ongelmiin, koska ainakin muissa Euroopan maissa, joissa ovat päässeet valtaan ja hallitusvastuuseen, niin ovat poikkeuksetta menneet eliitin talutusnuorassa.

Eli "moku-kriitikoilta" puuttuu selkeä poliittinen ohjelma.

Tällä boardilla on varmasti maahanmuutosta huolestuneita nuoria, ja syystä. Politiikkaamme käyttävät hyväksi niin epämääräiset turvapaikanhakijat ja rahan perässä olevat suomalaiset syyhkyt. Kumpiakin on onneksemme molemmissa pieni joukko. Olkaa aidosti kriittisiä myös näiden "moku-kriitikoiden" ja heidän "faktojensa" suhteen. Älkää antako peloillenne valtaa. Ksenofobia on aivan normaalia, se on jäänne primitiivisistä vaistoistamme, joten sitä voi hallita. Sille ei pidä antautua, eikä varsinkaan sitä fobiaa tule lisätä ja levittää, kuten nämä vastenmieliset kansankiihotajat ja menneiden aikojen haamut tekevät.

Tuosta väitetystä rikoksien vähenemisestä. Sinänsä en kiistä väitettä siitä, että rikoksien kokonaisluku kaikki rikostyypit huomioon ottaen olisi laskenut, mutta väkivalta- ja seksuaalirikokset ovat kyllä jatkuvassa nousussa:

Lievä pahoinpitely (RL 21:7) (vuosi: tapahtumamäärä)

* 1998: 6616
* 1999: 6990
* 2000: 7424
* 2001: 7805
* 2002: 7538
* 2003: 7480
* 2004: 7884
* 2005: 8324
* 2006: 8368
* 2007: 9601

Pahoinpitely (RL 21:5) (vuosi: tapahtumamäärä)

* 1998: 17239
* 1999: 17428
* 2000: 18424
* 2001: 17405
* 2002: 18339
* 2003: 19274
* 2004: 19652
* 2005: 20086
* 2006: 20461
* 2007: 22648

Törkeä pahoinpitely (RL 21:6) (vuosi: tapahtumamäärä)

* 1998: 1805
* 1999: 1805
* 2000: 1972
* 2001: 2119
* 2002: 2145
* 2003: 2108
* 2004: 2270
* 2005: 2071
* 2006: 2056
* 2007: 2385

Virkamiehen (väkivaltainen) vastustaminen (RL 16:1-2)

* 1998: Ei tilastoa
* 1999: 966
* 2000: 999
* 2001: 1176
* 2002: 1252
* 2003: 1350
* 2004: 1411
* 2005: 1460
* 2006: 1540
* 2007: 1763

http://www.optula.om.fi/44467.htm

kuilun partaalla, 15.4.2009 08:51:
---
Olisi ihan kiva nähdä "moku-kriitikoiden" koherentti analyysi ja ohjelma, miten he parantaisivat maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkaa tämän huutelun ja linkittelyn sijaan. Mutta vieläkään sellaista ei ole näkynyt eikä kuulunut.

http://www.halla-aho.com/scripta/maahanmuuttopolitiikan_hahmottelua_osa1.html
http://www.halla-aho.com/scripta/maahanmuuttopolitiikan_hahmottelua_osa2.html

Tuossa nyt on ainakin Halla-ahon kirjoitus aiheesta.

Itse olen tässä ketjussa todennut muutaman perusperiaatteen:

* Pakolaispaikka tulee myöntää ainoastaan henkilökohtaista vainoa pakeneville geneven sopimuksen perusteella.
* Perusteettomat pakolaiset (ns. turvapaikkashoppailijat) tulee käännyttää rajalta
* Maahan saapunut pakolainen pitää velvoittaa hankkimaan itselleen kunnollinen kielitaito määräajassa
* Maahan saapuneen pakolaisen tulee hankkia itselleen joko työ- tai opiskelupaikka määräajassa ellei näiden hankkimattomuuteen ole erittäin hyvää perustetta (vanhuus, vammaisuus, ylivoimainen este)
* Rikoksiin syyllistyneet pakolaiset tulee karkottaa maasta välittömästi
* Kaikenlainen pakolaisten erityisasemaan nostaminen ja uskonnollisiin vaatimuksiin taipuminen pitää lopettaa kantaväestön rasismia kasvattavana ja pakolaisten eriyttämistä ylläpitävänä toimintana
* Maahantulijoiden vuosittainen määrä pitää rajoittaa kohtuulliseen määrään
* Alaikäiseksi ilmoittautuvan on pystyttävä todistamaan ikänsä, mikäli tämä ei dokumenttien avulla onnistu on alaikäiseksi ilmoittautuvan suostuttava iän määrittelyyn tarkoitetun testin läpikäymiseen
* Pakolaisista on perustettava EU-alueen rekisteri, jotta voidaan varmistua siitä, ettei pakolaiseksi ilmoittautunut nauti jo jonkin toisen maan pakolaispaikkaa ja sosiaaliturvaa.
* Pakolaispolitiikkaa on tehtävä lähtökohtaisesti hyväntekeväisyyden nimissä tinkimättä liikaa Suomen hyvinvoinnista ja siihen liittyvistä suorista ja epäsuorista kustannuksista on tehtävä julkisia, jotta ihmiset tietävät minkäverran tähän käytetään rahaa. Pakolaistoiminnalle on varattava selkeästi oma rahansa budjetista, eikä kulunkeja saa piilottaa muihin menoeriin todellisten kustannusten piilottelemiseksi
* Pakolaispolitiikan ja työn perusteella tapahtuvan maahanmuuton sekoittaminen keskenään on selkeästi erotettava. Työn perusteella maahan muuttavien kohdalla on syytä soveltaa kevyempää prosessia.
* Ulkomailta tuotavan aviopuolison on oltava täysi-ikäinen, ja hänen on saavuttava samaan aikaan tai vähintään rajatun määräajan sisällä pakolaisen maahansaapumisesta
* Perheenyhdistäminen suoritetaan siihen suuntaan, missä vanhemmat ovat
* Perheenyhdistämisissä on noudatettava suppeaa mallia, eli ainoastaan ydinperheen lähisukulaiset kuten isät, äidit ja lapset yhdistetään tarvittaessa. Serkut ja kumminkaimat eivät kuulu perheenyhdistämisen piiriin, joten perheenyhdistämisten "ketjuttaminen" ei ole enää mahdollista
* Sukulaisuus on tarvittaessa todistettava geenitestein
* Perheenyhdistämisen tai aviopuolison tuomiseksi on osoitettava taloudelliset kyvyt näiden ylläpidosta huolehtimiseen ja tietty varallisuustaso
* Sosiaalituissa karenssiaika, jonka aikana maahan saapunut saa vain minimimäärän sosiaalitukea, ja se on sitoutettava kielen- ja ammatinopiskeluun
* Lomamatkailu kotimaahan purkaa välittömästi oleskeluluvan ja pakolaispaikan
* Niistä kulttuureista saapuvien joiden kulttuuriin kuuluvat mm. tyttöjen ympärileikkaukset tulee osoittaa, ettei suomessa syntyneitä lapsia lähetetä kotimaahansa "tapoja oppimaan" tai ympärileikattavaksi. Tämä on helppo toteuttaa esim. kouluterveydenhuollon keinoin.
* Kansalaisuus tulee myöntää palkinnoksi onnistuneesta integraatiosta, eikä esim. kielitaitokokeessa anneta myönnytyksiä tai joustoja "kulttuurisyistä".

Näillä päästäis jo mun mielestä ihan hyvin alkuun.

Kuten olen lukuisia kertoja todennut, minä en kannata "rajat kiinni"-mallia, työn perusteella tapahtuvan maahanmuuton rajoittamista tai rotuerottelua rajalla. Minä haluan ainoastaan sen, että maahanmuuttopolitiikkaa tehdään järkevistä lähtökohdista realiteetit huomioon ottaen ja muiden maiden virheistä oppien siten, että voimme täällä välttää ne katastrofaaliset ongelmat, joita muissa maissa on koettu kun niissä on harjoitettu samanmallista pakolaispolitiikkaa kuin Suomessa nyt.

Minä haluan, ei, VAADIN että pakolaispolitiikkaa noudatetaan JÄRJELLÄ, ei SYDÄMELLÄ. Pakolaisten ottaminen on kallis ja tehoton tapa auttaa kehitysmaita, sillä on kurjistava vaikutus vastaanottajamaiden isoihin kaupunkeihin, etnisiä jännitteitä lisäävä vaikutus yhteiskuntaan ja se maksaa erittäin paljon.

Pakolaisuus ei saa olla automaattinen tulopassi schengen-alueelle ja sen aiheuttamista kuluista ja ongelmista on käytävä läpinäkyvää keskustelua. Islamisaation uhka on otettava vakavasti ja on kyettävä keskustelemaan sen reaalisista vaikutuksista länsimaiselle yhteiskunnalle.

Esimerkkejä epäonnistuneesta pakolaispolitiikasta on eurooppa väärällään. Suomi on vielä siinä onnekkaassa tilanteessa, että täällä on mahdollista vielä tiukentaa sääntöjä jotta voimme välttää sen saman katastrofin, jonka kanssa esim. Ruotsi painii. Monikultturistit eivät tarjoa mitään järkeviä ratkaisuja näiden ongelmien välttämiseksi. Osa maahanmuuttokriitikoistakaan ei niitä tarjoa, koska osalla maahanmuutokritiikin syy on "mutiaisten vierominen".

Minulle se ei sitä ole, koska minulle tulijoiden värillä ei ole mitään väliä. Kulttuurilla on, koska tulijoiden kulttuuritausta vaikuttaa erittäin vahvasti siihen, miten he länsimaissa ylipäänsä ja suomessa erikseen pärjäävät. Olemassaolevat ongelmat on otettava todesta ja esim. somaliväestön syrjäytymisen ehkäisemiseksi on ensisijaisesti kohdistettava toimenpiteitä somaliväestöön, EI kantaväestöön.

Nykymallinen maahanmuuttopolitiikka ylläpitää ihmiskauppaa, kasvattaa rasismia ja oikeiston nousua, tulee äärimmäisen kalliiksi ja johtaa vääjäämättä samankaltaiseen tilanteeseen, jossa Ruotsi on nyt. Onko mitään järkeä tietoisesti harjoittaa politiikkaa, joka johtaa tilanteeseen jossa Malmön, Rosengårdin ja Rinkebyn kaltaiset lähiöt muodostuvat myös Suomeen? Kuka tätä haluaa? Siinä häviävät aivan kaikki - erityisesti ne pakolaiset itse.

Jos näin sanominen on "pelonlietsontaa", "kansankiihottamista" tai jotain muuta vastaavaa epäilyttävää fasismia, niin sopii itse kunkin miettiä muuttuuko se sellaiseksi kuulijan korvassa, vai sisältyykö tuohon ylläkirjoitettuun tekstiin jotain synkkää vihaa ja kaasukammioita.

Edit vielä kerran.

Tähän tiivistyy paljon olennaista nykykäytännöstä:

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Pajusen+ulkomaalaiskanta+tyrm%C3%A4t%C3%A4%C3%A4n+ministeri%C3%B6iss%C3%A4/1135241622476

Sisäasiainministeriön maahanmuuttojohtaja Sirkku Päivärinne ei yhdy Jussi Pajusen vaatimuksiin siitä, että turvapaikanhakijoiden määrä olisi saatava vastaamaan Suomen vastaanottokykyä.

Maahanmuuttojohtajan mielestä Suomen pitää ottaa maahanmuuttajia A) resurssinsa huomioimatta B) resurssiensa ylitse. Eihän tuossa nyt ole mitään helvetin järkeä, eihän? Pajunen siis alunperin vaati, että maahanmuuttoa pitää harjoittaa olemassaolevat resurssit huomioon ottaen. Luonnollisesti tällainen karmea fasismi tuomittiin jyrkästi, koska maahanmuuttoasioihin ei saa sotkea järkeä mukaan. Ne pitää hoitaa tunteella.

Valtakunnanperkele, 15.4.2009 15:28:
---
Sisäasiainministeriön maahanmuuttojohtaja Sirkku Päivärinne ei yhdy Jussi Pajusen vaatimuksiin siitä, että turvapaikanhakijoiden määrä olisi saatava vastaamaan Suomen vastaanottokykyä.
---


Maahanmuuttojohtajan mielestä Suomen pitää ottaa maahanmuuttajia A) resurssinsa huomioimatta B) resurssiensa ylitse.

Toi on toimittajan tekstiä, ei Päivärinteen. Siis toimittaja kirjoittaa, että "Päivärinne ei yhdy Pajusen vaatimuksiin".

Tyranoid, 15.4.2009 16:05:
---
Valtakunnanperkele, 15.4.2009 15:28:
---
Sisäasiainministeriön maahanmuuttojohtaja Sirkku Päivärinne ei yhdy Jussi Pajusen vaatimuksiin siitä, että turvapaikanhakijoiden määrä olisi saatava vastaamaan Suomen vastaanottokykyä.
---


Maahanmuuttojohtajan mielestä Suomen pitää ottaa maahanmuuttajia A) resurssinsa huomioimatta B) resurssiensa ylitse.

---



Toi on toimittajan tekstiä, ei Päivärinteen. Siis toimittaja kirjoittaa, että "Päivärinne ei yhdy Pajusen vaatimuksiin".

Niin. Pajunen vaatii, että vastaanotto on tehtävä vastaanottajan resurssit huomioiden. Päivärinne ei yhdy tähän vaatimukseen = Päivärinne ei yhty vaatimukseen, että vastaanotto pitää tehdä vastaanottajan resurssit huomioden.

Olen ehkä tyhmä, mutta minä en oikein näe tuossa mitään muuta. Päivärinne väittää (vaikka varmasti tietää paremmin) ettei maahantulijoiden määrässä ole mitään muutoksia. On niitä. Varsinkin alaikäisiä turvapaikanhakijoita saapuu moninkertainen määrä edellisuvuosiin ja tänä vuonna on JO ylitetty mm. toissavuoden maahantulijoiden määrä. Pajunen haluaa, että tulijoita otetaan sen verran kuin on "resursseja" eli käytännössä ensin lasketaan mihin on varaa, ja sitten toimitaan sen mukaan. Päivärinne ei käsittääkseni tällaista lähtökohtaa oikein arvosta.

Voi toki olla että olen taas käsittänyt asian aivan väärin.

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Pajunen+syytt%C3%A4%C3%A4+valtiota+maahanmuuttajaongelmista/1135241606252

p.s. mitä mieltä olit tuosta muusta, mitä kirjoitin? Korjattavaa, parannettavaa, muutettavaa?

Valtakunnanperkele, 15.4.2009 15:28:
---
kuilun partaalla, 15.4.2009 08:51:
---
Olisi ihan kiva nähdä "moku-kriitikoiden" koherentti analyysi ja ohjelma, miten he parantaisivat maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkaa tämän huutelun ja linkittelyn sijaan. Mutta vieläkään sellaista ei ole näkynyt eikä kuulunut.

---


http://www.halla-aho.com/scripta/maahanmuuttopolitiikan_hahmottelua_osa1.html
http://www.halla-aho.com/scripta/maahanmuuttopolitiikan_hahmottelua_osa2.html

Tuossa nyt on ainakin Halla-ahon kirjoitus aiheesta.

Itse olen tässä ketjussa todennut muutaman perusperiaatteen:

* Pakolaispaikka tulee myöntää ainoastaan henkilökohtaista vainoa pakeneville geneven sopimuksen perusteella.

Mites se sopimus menikään. Eli annetaan kansainvälisen mielipiteen varaan oman maamme asiat. Luovutaan miinoista ja rypäle-aseista samalla. Justjoo. Asiassa ei siis ilmeisesti saa tehdä poikkeuksia. Eli sä määräät.

* Perusteettomat pakolaiset (ns. turvapaikkashoppailijat) tulee käännyttää rajalta

Eiku kaikki tänne. Justjoo. Miten tämän toteutumista seurataan. Entä mitense toteutetaan nykyistä tehokkaammin?

* Maahan saapunut pakolainen pitää velvoittaa hankkimaan itselleen kunnollinen kielitaito määräajassa

Milloin on saavutettu riittävä kielitaito? Eikö siihen pyritä? Pitääkö sitä siis edellyttää? Käykö Ruotsi tai Englanti? Miten hommaat ammattitaitoiset tulkit selvittämään kielellistä lahjakkuutta?
Saako joku olla tarpeeksi tyhmä?

* Maahan saapuneen pakolaisen tulee hankkia itselleen joko työ- tai opiskelupaikka määräajassa ellei näiden hankkimattomuuteen ole erittäin hyvää perustetta (vanhuus, vammaisuus, ylivoimainen este)

Mikä on määrä-aika? Otetaanko sitten millä perusteilla vanhuksia ja vammaisia?

* Rikoksiin syyllistyneet pakolaiset tulee karkottaa maasta välittömästi

Jälleen pitäisi määritellä.

* Kaikenlainen pakolaisten erityisasemaan nostaminen ja uskonnollisiin vaatimuksiin taipuminen pitää lopettaa kantaväestön rasismia kasvattavana ja pakolaisten eriyttämistä ylläpitävänä toimintana

Tämä on jo ihmisoikeuksissa ekalta osalta. Toka loukkaa kansainvälisiä sopimuksia. Suomi on demokraattinen maa, jossa kaikilla sen kansalaisilla on oikeus äänestää, eikä kenenkään ääni ole toista arvokkaampi.

* Maahantulijoiden vuosittainen määrä pitää rajoittaa kohtuulliseen määrään

Käsittelet tätä jo muiden yhteydessä

* Alaikäiseksi ilmoittautuvan on pystyttävä todistamaan ikänsä, mikäli tämä ei dokumenttien avulla onnistu on alaikäiseksi ilmoittautuvan suostuttava iän määrittelyyn tarkoitetun testin läpikäymiseen

Miten saadaan yhtenäinen kartoitus? Parran pituudesta?

* Pakolaisista on perustettava EU-alueen rekisteri, jotta voidaan varmistua siitä, ettei pakolaiseksi ilmoittautunut nauti jo jonkin toisen maan pakolaispaikkaa ja sosiaaliturvaa.

Eli vaaditaan kansainvälistä hyväksyntää sisäpoliittisessa asiassa? EU on EU.

* Pakolaispolitiikkaa on tehtävä lähtökohtaisesti hyväntekeväisyyden nimissä tinkimättä liikaa Suomen hyvinvoinnista ja siihen liittyvistä suorista ja epäsuorista kustannuksista on tehtävä julkisia, jotta ihmiset tietävät minkäverran tähän käytetään rahaa. Pakolaistoiminnalle on varattava selkeästi oma rahansa budjetista, eikä kulunkeja saa piilottaa muihin menoeriin todellisten kustannusten piilottelemiseksi

Luepaas Suomen taloudesa hieman enemmän ja kerro sitten, miten se toteutetaan.

* Pakolaispolitiikan ja työn perusteella tapahtuvan maahanmuuton sekoittaminen keskenään on selkeästi erotettava. Työn perusteella maahan muuttavien kohdalla on syytä soveltaa kevyempää prosessia.

Mitä vittua tääki tarkottaa? Et sä tajuu kuinka syrjivää toi käytännössä on?

* Ulkomailta tuotavan aviopuolison on oltava täysi-ikäinen, ja hänen on saavuttava samaan aikaan tai vähintään rajatun määräajan sisällä pakolaisen maahansaapumisesta
* Perheenyhdistäminen suoritetaan siihen suuntaan, missä vanhemmat ovat
* Perheenyhdistämisissä on noudatettava suppeaa mallia, eli ainoastaan ydinperheen lähisukulaiset kuten isät, äidit ja lapset yhdistetään tarvittaessa. Serkut ja kumminkaimat eivät kuulu perheenyhdistämisen piiriin, joten perheenyhdistämisten "ketjuttaminen" ei ole enää mahdollista

Suomen laki määrittelee jo naimisiinmenoiät. Turha erikseen painottaa sitä sille soveltumattomalla alueella.
Perhe varmasti pyritään yhdistämään tälläkin hetkellä.

* Sukulaisuus on tarvittaessa todistettava geenitestein

Eli tietoisesti syrjimme adoptioperheitä (usein kun ei ole edes henkilöpapereita)

* Perheenyhdistämisen tai aviopuolison tuomiseksi on osoitettava taloudelliset kyvyt näiden ylläpidosta huolehtimiseen ja tietty varallisuustaso

Ei tolla ole merkitystä jos ne karkoitetaan jo ennen... Muuten he nauttivat ihan samoja oikeuksia kuin muutkin turvapaikan hakijat.

* Sosiaalituissa karenssiaika, jonka aikana maahan saapunut saa vain minimimäärän sosiaalitukea, ja se on sitoutettava kielen- ja ammatinopiskeluun

Mitä tällä saavutetaan? Tehdään turvapaikanhakijoiden elämä helvetiksi kunnes he oppivat kielen? Lämpimät terveiset sinne Steissille :)

* Lomamatkailu kotimaahan purkaa välittömästi oleskeluluvan ja pakolaispaikan
* Niistä kulttuureista saapuvien joiden kulttuuriin kuuluvat mm. tyttöjen ympärileikkaukset tulee osoittaa, ettei suomessa syntyneitä lapsia lähetetä kotimaahansa "tapoja oppimaan" tai ympärileikattavaksi. Tämä on helppo toteuttaa esim. kouluterveydenhuollon keinoin.

Tää kuuluu ihan muualle kuin tähän yhteyteen. Suomessa ympärileikkaus on kaikkien kohdalla yhtä brutaaali toimenpide. Kyse on meidän yhteiskunnastamme, ei siinä pyörivistä pakolaisista.

* Kansalaisuus tulee myöntää palkinnoksi onnistuneesta integraatiosta, eikä esim. kielitaitokokeessa anneta myönnytyksiä tai joustoja "kulttuurisyistä".

En haluaisi ainakaan painottaa noin natiolistista kommenttia heille. He eivät ole Suomalaisia nationalisteja, mutta kyllä heistäkin voi tulla, jos annat mahdollisuuden :)

Näillä päästäis jo mun mielestä ihan hyvin alkuun.

Maahanmuuttojohtajan mielestä Suomen pitää ottaa maahanmuuttajia A) resurssinsa huomioimatta B) resurssiensa ylitse. Eihän tuossa nyt ole mitään helvetin järkeä, eihän? Pajunen siis alunperin vaati, että maahanmuuttoa pitää harjoittaa olemassaolevat resurssit huomioon ottaen. Luonnollisesti tällainen karmea fasismi tuomittiin jyrkästi, koska maahanmuuttoasioihin ei saa sotkea järkeä mukaan. Ne pitää hoitaa tunteella.

Resurssit ja resurssit. Niistähän tässä tapellaankin.

Osaa noista metodeista käytetään mm. kuulusteluissa. Sä vaadit ihmisiä kehittämään tukholma-synroomaa vastaavan tilan, jossa hän tunnustaa olleensa olleensa keskimääräistä huonompi ihminen, koska on syntynyt väärässä maassa, ja on mielipiteillään, tai muulla käytöksellään aiheuttanut vaaran itselleen. Tälläisia on mm. demokratiaa ja järjestystä vaativat ihmiset. On väistämätöntä että osa henkeään varjellen turvautuu myös vilppiin. Sitä ei kannata ottaa henkilökohtaisesti. On myös väistämätöntä, että maassa jossa on kehittymätön oikeusjärjestelmä, tulee keskimääräistä enemmän rikollisia taipumuksia omaavia henkilöitä.
Se että me ei saada keskiarvoa laskemaan, ei ole tulosta meidän toiminnastamme. Laskua saadaan vain rajat sulkemalla ja sopeuttamalla, mutta yleensä rikolliset ovatkin niitä, jotka ovat olleet maassa kauemmin kuin muistavat. He eivät ole kasvaneet pahemmassa ympäristössä, eikä siten tajua onnekkuuttaan todistelua vaativien ''realistien'' keskellä meitä sen paremmin. He kohtaavat jo pienenä lastemme heijastamia aivopierujamme heitä kohtaan. End.


mm. Sä puutut tossa muuhinkin kuin pakolaispolitiikkaan. Sä et voi yhdistää ympärileikkausta maahanmuuttopolitiikkaan. Myös kiellät lomat kotimaahan. Milloin sitten saadaan mennä? Silloin kuin tilanne on rauhoittunut? Me saadaan laittaa se sinne, mutta hän ei saa itse tehdä niin halutessaan? Musta toi on aikamoista erottelua. Sä et huomio diplomaattisia seurauksia. Monissa maissa joissa on perusteltua pakolaisuutta, on kuitenkin tavalla tai toisella toimiva hallitus, jonka kanssa Suomi on velvitettu neuvottelemaan. Me ei voida päättää näistä asioista yksin. Sun on löydettävä maa, joka on valmis vastaanottamaan karkoitetut. Ei kukaan voi olla ilman kansallisuutta, eikä siihen asemaan voida ketään asettaa millään selityksellä.

Valtakunnanperkele, 15.4.2009 16:16:
Niin. Pajunen vaatii, että vastaanotto on tehtävä vastaanottajan resurssit huomioiden. Päivärinne ei yhdy tähän vaatimukseen = Päivärinne ei yhty vaatimukseen, että vastaanotto pitää tehdä vastaanottajan resurssit huomioden.

Se, että "Päivärinne ei yhdy vaatimukseen" on toimittajan kirjoittamaa jutun rakentelua ja jäsentelyä. Päivärinteeltä tuskin on kysytty "yhdyttekö Pajusen vaatimukseen?" Ainakaan mikään jutussa olevista Päivärinteen lainauksista ei koskettele tätä.

Ei tässä oikeestaan ole mitään vääntämistä.

Valtakunnanperkele, 15.4.2009 16:16:
Päivärinne väittää (vaikka varmasti tietää paremmin) ettei maahantulijoiden määrässä ole mitään muutoksia. On niitä. Varsinkin alaikäisiä turvapaikanhakijoita saapuu moninkertainen määrä edellisuvuosiin ja tänä vuonna on JO ylitetty mm. toissavuoden maahantulijoiden määrä

Juttu on julkaistu viime vuonna. Päivärinne ei myöskään väitä, ettei maahantulijoiden määrässä ole mitään muutoksia, vaan että "näkyvissä ei ole äkkinäisiä muutoksia".

Valtakunnanperkele, 15.4.2009 16:16:
p.s. mitä mieltä olit tuosta muusta, mitä kirjoitin? Korjattavaa, parannettavaa, muutettavaa?

Hyvä yritys, mutta multa puuttuu aikaa, jaksamista, ideologista paloa ja itsevarmuutta osallistua tähän keskusteluun muuten kuin ajoittaisten detaljikommenttien muodossa.

Tyranoid, 15.4.2009 16:40:
---
Ei tässä oikeestaan ole mitään vääntämistä.

Ok. Mitä Päivärinne sitten sinun nähdäksesi tarkoitti? Minulle ainakin jäi sitten epäselväksi, jos käsitin väärin. Sanoiko päivärinne, että resurssit ovat nyt riittävät? Rajamäki on ainakin eri mieltä, ja maahanmuuttovirasto noin ylipäänsä.

Juttu on julkaistu viime vuonna. Päivärinne ei myöskään väitä, ettei maahantulijoiden määrässä ole mitään muutoksia, vaan että "näkyvissä ei ole äkkinäisiä muutoksia".

Äkkinäinen on toki joustava termi. Toissavuonna maahan tuli 1500 turvapaikanhakijaa. Viime vuonna 6000. Tänä vuonna ennustetaan luvun nousevan yli 10.000 hakijaan. Jos tuo ei ole äkkinäistä lisääntymistä, niin minä en sitten tiedä millä termillä sitä pitäisi kuvailla.

Hyvä yritys, mutta multa puuttuu aikaa, jaksamista, ideologista paloa ja itsevarmuutta osallistua tähän keskusteluun muuten kuin ajoittaisten detaljikommenttien muodossa.

Se sinulle suotakoon.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Afgaaninaisia+kivitettiin+%E2%80%93vastustivat+avioseksin+m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4%C3%A4+s%C3%A4%C3%A4telev%C3%A4%C3%A4+lakia/1135245190513

Valtakunnanperkele, 15.4.2009 17:46:
Mitä Päivärinne sitten sinun nähdäksesi tarkoitti?

Millä?

Valtakunnanperkele, 15.4.2009 17:46:
Sanoiko päivärinne, että resurssit ovat nyt riittävät?

Ei se sano minun nähdäkseni tuossa jutussa resurssien riittävyydestä mitään.

Tyranoid, 15.4.2009 17:53:
---
Valtakunnanperkele, 15.4.2009 17:46:
Mitä Päivärinne sitten sinun nähdäksesi tarkoitti?

---


Millä?



---
Valtakunnanperkele, 15.4.2009 17:46:
Sanoiko päivärinne, että resurssit ovat nyt riittävät?
---


Ei se sano minun nähdäkseni tuossa jutussa resurssien riittävyydestä mitään.

Menee sitten kokonaisuudessaan varmaan hesarin vääristelyn ja toimittajan sanojensuuhunsyöttämisen ja valehtelun piikkiin koko juttu.

hallucinogen, 15.4.2009 17:53:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Afgaaninaisia+kivitettiin+%E2%80%93vastustivat+avioseksin+m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4%C3%A4+s%C3%A4%C3%A4telev%C3%A4%C3%A4+lakia/1135245190513

Mitä VITTUA?

Sairasta, todella sairasta..

Valtakunnanperkele, 15.4.2009 17:46:
Äkkinäinen on toki joustava termi. Toissavuonna maahan tuli 1500 turvapaikanhakijaa. Viime vuonna 6000. Tänä vuonna ennustetaan luvun nousevan yli 10.000 hakijaan. Jos tuo ei ole äkkinäistä lisääntymistä, niin minä en sitten tiedä millä termillä sitä pitäisi kuvailla.

pitäis varmaan käyttää termiä odottamaton...

1) Kaikki vitun ryöstelevät kemalit pitää karkottaa maasta
2) ????
3) Profit

Kelju K. Kojootti, 15.4.2009 19:52:
1) Kaikki vitun ryöstelevät kemalit pitää karkottaa maasta
2) ????
3) Profit

lyhyesti mutta ytimekkäästi.
varo vaan ettet joudu herrojen noreen.

Hyökkäys Thorsia vastaan: ”Asenneongelma”
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/56925-thorsin-palli-horjuu

Zyskowicz sanoo:

–Eivätkö ministeri [Thors] ja hänen virkamiehensä ymmärrä, että nimenomaan emme halua Suomeen niitä ongelmia, joita naapurimaissa on nähty, kun turvapaikkapolitiikka on lähtenyt käsistä?

Ai ai, mikä kiihottaja tuo Zyskowicz onkaan.

kuilun partaalla, 14.4.2009 18:42:

Ja viel yks kyssäri. Kuinkahan monta näit nickejä sul Ana viel on tallel? Tämä viimesin trollis odottelee jo dösäkillä, et koskahan se pikavuoro Nore Cityyn lähtee...

Ihanaa, nyt olen noressa :) :) :). Ei mokuttaja kestä faktoja.
T: Anan klooni.