Kulttuurien väliset erot - mikä on sairasta ja mikä ei.

Lauruska, 14.10.2008 12:30:
Hyvä kun lukee tuon HS:n raiskausuutisen kommentteja, niin jokainen joka mainitsee jotain negatiivista maahanmuuttajista tekstissään, korostaa erityisesti ettei ole rasisti. On se kyllä helvetti, kun pitää varoa sanomasta mitään negatiivista ettei saa rasistin leimaa, vaikka tilastot ja todisteet puhuisivat miten asioiden puolesta.

Se johtuu siitä, että keskustelupalstan sensori on varsin herkkä sensuroimaan kaikki tekstit pois, joissa ykskantaan todetaan, ettei monikulttuuri ole välttämättä suorastaan aivan ihanan positiivinen ja rakastettava asia.

Onneksi lukuja vastaan on vaikea väittää:

Suomessa somalian kansalaisia (2005) 4704

Tulonsiirtojen varassa 91 %

Tulonsiirrot 20000 EUR/vuosi (Storesletten K. (2003) Fiscal implications of immigration - a net present value approach, Scandinavian Journal of Economics.)

Kustannukset : 85 Miljoonaa Euroa vuodessa

Somaleja rikoksista epäiltynä (2005, poislukien liikennerikokset) n. 940 kpl

Näistä aiheutuneet kulut 13635 EUR /oikeudenkäynti

Oikeudenkäyntikulut 6218 EUR+syyttäjän työaika 2688 EUR +Tutkimus
(poliisi) 1500 EUR +Puolustusasianajaja 3229 EUR = 13635 EUR/ oikeudenkäynti (keskimäärin , lähde. Väkivallan kustannukset kunassa, Selvityksiä 2002:6 Markku Heiskanen, Minna Piispa)

Kustannukset : 13 Miljoonaa Euroa vuodessa

Somaleja vankilassa 8% koko Suomen vankimäärästä (3888 *8%) = 311kpl

Vankilavuorokauden hinta 100,80 EUR

Kustannukset 11 Miljoonaa Euroa vuodessa

Lähde : Oikeushallinnon internetsivut.

(kopioitu Teemu Lahtisen sivuilta.)

Ana-5000, 14.10.2008 12:09:
Hmm. alle 4% porukasta tekee 50-70% raiskauksista. Alle 4% tekee 31-49% ryöstörikollisuudesta, riippuen siitä lasketaanko joukkoon ylivoimainen johtoryhmä romanit, joilla on 18% edustus ryöstörikollisuudessa.

HMM. Ja sitten ihmetellään, kun pohjoismaissa äärioikeisto saa jatkuvasti lisää kannatusta. Onko syy-seuraussuhde OIKEASTI niin mahdottoman vaikea nähdä?

Mitäs sä, tai se ne äärioikeiston tyypit sitten tekisivät rikollisille romaneille (olettaen heidät Suomen kansalaisiksi)? Jotain muuta kuin rikollisille arjalaisille?

Samu*, 14.10.2008 12:24:
Siitä saa rasistin leiman, jos näkee tai puhuu näistä yhteiskuntamme tabuista asioista ;)

No sä musta korostat vähän liikaa ulkomaalaistaustaisten rikollisuutta. Se on hienoa kun me vedetään erinäköisillä ''tuilla'' matto maiden taloudelta ja sitten hädässä muutetaan muualle, jossa kaikki pitää sua automaattisesti rikollisena ihonvärin perusteella.

Kyllä mäkin tiedostan - kuten kaikki - tilastot, mutta ei niitä tarvitse hehkuttaa todistamaan kuinka muut kulttuurit ovat uhka meidän yhteiskunnallemme joka repii heiltä kaiken mitä heillä on
(niin se menee)
Se että heillä on Fubua kertoo isoista tu'ista, vaikka he voivat ihan yhtä (no melkein kun ottaa asenteet huomioon) hyvin tienata ne rahansa niihin kledjuihin.

Ja mitä äärioikeistoon tulee, niin sitä nyt ei mielestäni voi hyväksyä millään tasolla tai tekosyyllä.
Kyllä mulle tulee ainakin muitakin keinoja kuin PerusSuomalainen kaikki vittuun asenne.
Sillä ei saa kuin oman maan konkkaan tai jos meinataan pinnalla pysyä, niin sitten voidaan odottaa erittäin fasistista hallitusta hoitamaan meidän parastamme, meidän oikeuksiemme kustannuksella.

Ja miksi olen niin kärkkäästi julkista lynkkausta vastaan? Koska mielummin kategorisoidun raiskaajien kaveriksi, kuin annan ääntäni rasistien kassaan. Mikään ei urpompaa kuin perusteeton inho, kuten rasismi tai homofobia (tai viihdekäyttäjien demonisointi)

Loppujen lopuksi ainoa asia mitä tullaan muistamaan, on kyllä tai ei. Siksi sanon ei.

(muuten jännä miten Ana pystyy samaistumaan ääri oikeistoon joka on syyllinen maailmanlaajuisesti erittäin törkeisiin murhiin ja väkivaltaan. Videoita voi kattella netistä jos haluaa. Ne sairaat paskahousut videoi ne tapahtumat...)

phanatic, 14.10.2008 19:42:
---
Ana-5000, 14.10.2008 12:09:
Hmm. alle 4% porukasta tekee 50-70% raiskauksista. Alle 4% tekee 31-49% ryöstörikollisuudesta, riippuen siitä lasketaanko joukkoon ylivoimainen johtoryhmä romanit, joilla on 18% edustus ryöstörikollisuudessa.

HMM. Ja sitten ihmetellään, kun pohjoismaissa äärioikeisto saa jatkuvasti lisää kannatusta. Onko syy-seuraussuhde OIKEASTI niin mahdottoman vaikea nähdä?

---


Mitäs sä, tai se ne äärioikeiston tyypit sitten tekisivät rikollisille romaneille (olettaen heidät Suomen kansalaisiksi)? Jotain muuta kuin rikollisille arjalaisille?

Arjalainen, kas kun ei turanilainen. Miten tää vanhentunut käsittämätön terminologia aina puskee esiin, kun joku ottaa puheeksi ulkomaalaisten tekemät rikokset? :D

alek szahala, 14.10.2008 20:39:
Arjalainen, kas kun ei turanilainen. Miten tää vanhentunut käsittämätön terminologia aina puskee esiin, kun joku ottaa puheeksi ulkomaalaisten tekemät rikokset? :D

No kaukaasialainen. Muuttaako se sitten mitään? Vai halusitko vain ilmottaa sanskriitin, ja siihen ohimennen liittyvän paremmuutesi ;)?

Puhdasta terminologiaa, joka tässä yhteydessä menee IMO saivarteluksi.

REivaaja, 14.10.2008 20:54:
---
alek szahala, 14.10.2008 20:39:
Arjalainen, kas kun ei turanilainen. Miten tää vanhentunut käsittämätön terminologia aina puskee esiin, kun joku ottaa puheeksi ulkomaalaisten tekemät rikokset? :D

---
No kaukaasialainen. Muuttaako se sitten mitään? Vai halusitko vain ilmottaa sanskriitin, ja siihen ohimennen liittyvän paremmuutesi ;)?

Puhdasta terminologiaa, joka tässä yhteydessä menee IMO saivarteluksi.

Ne on muuten sanskrit ja kaukasialainen.

Mun pointtina oli myös se, että ulkomaalainen ei aina ole *eekeri, toisin kun nää kukkahatut tässä kontekstissa yleensä rasistisesti olettaa. Kyllä valkosetkin maahanmuuttajat tekee rikoksia.

alek szahala, 15.10.2008 01:52:
Ne on muuten sanskrit ja kaukasialainen.

Ehhehe

Mun pointtina oli myös se, että ulkomaalainen ei aina ole *eekeri, toisin kun nää kukkahatut tässä kontekstissa yleensä rasistisesti olettaa. Kyllä valkosetkin maahanmuuttajat tekee rikoksia.

OK. Tää onkin musta hyvä pointti. vähän sama kun Fubut on aina sossumasseilla hankkittu.

Tosin Ana kyllä tulee kertomaan kohta tilastot kuinka paljon vähemmän, mutta jännää kyllä se tulee aika varppina korreloimaan maan koulutustason ja muun infrastruktuurin kanssa.

PS. Ne tilastot ei kyllä auta yhtään. Kenenköhän silmiä tässä ollaan avamassa? Eiköhän kaikki tiedä?
Mtäköhän agendaa vihan lietsominen ajaa? Ei kyllä edes meidän pulmusten. on vaikeaa olla rakentava jos näkee punaista. Kaveria on helpompi auttaa kuin vihamiestään. Ja meidän tulee auttaa, koska a)meillä on varaa b)me ollaan osaltamme vastuussa (JA SE PASKA VALUU TÄNNEKKI ASTI VAIKKA VÄKISINKIN. PALLO ON PIENI JA PYÖREÄ. c)meidän kapitalismimme tuhoaa heidän maataan. jos he eivät osaa laittaa tuontirajoituksia (korruption ja välien viilenemisen pelossa)
Meidän pitää laittaa vientirajoituksia.
Esim. Missä on ne 1 sentin maidot? Eipä sitä ilmiötä kauaa katteltu täälläkään. Laitettiin raja ettei keskustalaisilta lähde elinkeino.

alek szahala, 14.10.2008 20:39:
Arjalainen, kas kun ei turanilainen. Miten tää vanhentunut käsittämätön terminologia aina puskee esiin, kun joku ottaa puheeksi ulkomaalaisten tekemät rikokset? :D

En puuttunut puheeseen ulkomaisten tekemistä rikoksista, vaan suomalaisista romanirikollisista.

REivaaja, 14.10.2008 20:28:
---
No sä musta korostat vähän liikaa ulkomaalaistaustaisten rikollisuutta. Se on hienoa kun me vedetään erinäköisillä ''tuilla'' matto maiden taloudelta ja sitten hädässä muutetaan muualle, jossa kaikki pitää sua automaattisesti rikollisena ihonvärin perusteella.

Kyllä mäkin tiedostan - kuten kaikki - tilastot, mutta ei niitä tarvitse hehkuttaa todistamaan kuinka muut kulttuurit ovat uhka meidän yhteiskunnallemme joka repii heiltä kaiken mitä heillä on
(niin se menee)
Se että heillä on Fubua kertoo isoista tu'ista, vaikka he voivat ihan yhtä (no melkein kun ottaa asenteet huomioon) hyvin tienata ne rahansa niihin kledjuihin.

Ja mitä äärioikeistoon tulee, niin sitä nyt ei mielestäni voi hyväksyä millään tasolla tai tekosyyllä.
Kyllä mulle tulee ainakin muitakin keinoja kuin PerusSuomalainen kaikki vittuun asenne.
Sillä ei saa kuin oman maan konkkaan tai jos meinataan pinnalla pysyä, niin sitten voidaan odottaa erittäin fasistista hallitusta hoitamaan meidän parastamme, meidän oikeuksiemme kustannuksella.

Ja miksi olen niin kärkkäästi julkista lynkkausta vastaan? Koska mielummin kategorisoidun raiskaajien kaveriksi, kuin annan ääntäni rasistien kassaan. Mikään ei urpompaa kuin perusteeton inho, kuten rasismi tai homofobia (tai viihdekäyttäjien demonisointi)

Loppujen lopuksi ainoa asia mitä tullaan muistamaan, on kyllä tai ei. Siksi sanon ei.

(muuten jännä miten Ana pystyy samaistumaan ääri oikeistoon joka on syyllinen maailmanlaajuisesti erittäin törkeisiin murhiin ja väkivaltaan. Videoita voi kattella netistä jos haluaa. Ne sairaat paskahousut videoi ne tapahtumat...)

Snip Snip..

phanatic, 14.10.2008 19:42:
---
Ana-5000, 14.10.2008 12:09:
Hmm. alle 4% porukasta tekee 50-70% raiskauksista. Alle 4% tekee 31-49% ryöstörikollisuudesta, riippuen siitä lasketaanko joukkoon ylivoimainen johtoryhmä romanit, joilla on 18% edustus ryöstörikollisuudessa.

HMM. Ja sitten ihmetellään, kun pohjoismaissa äärioikeisto saa jatkuvasti lisää kannatusta. Onko syy-seuraussuhde OIKEASTI niin mahdottoman vaikea nähdä?

---


Mitäs sä, tai se ne äärioikeiston tyypit sitten tekisivät rikollisille romaneille (olettaen heidät Suomen kansalaisiksi)? Jotain muuta kuin rikollisille arjalaisille?

"Arjalaisille"? Kyse taitaa lähinnä olla suomalaisista, joilla on imho suomessa oikeus elää turvassa ilman, että tänne rahdataan kymmeniä tuhansia huonosti sopeutuvia, rötösteleviä siirtolaisia ulkomailta. Romanikansan integraatio-ongelmaa on puitu jo todella pitkään, eikä mitään järkevää tapaa saada romanikulttuurissa rehottava irtoneisuus ja rikollisuus kuriin tunnu olevan - muutoksen pitää tulla romanikulttuurin sisältä. Suomessa syntyneet romanit ovat mielestäni suomalaisia siinä missä kuka tahansa muukin suomessa syntynyt suomen kansalainen, ja näihin sovelletaan samoja pelisääntöjä kuin muihinkin suomalaisiin.

Samu*, 15.10.2008 13:22:
Snip Snip..
kuva

Uskottavuutesi keskustelijana nousi jälleen kerran pilviin.

Jos et ymmärrä ko. kuvan ja REivaajan viestien ironiaa, se ei ole minun syy :)

Samu*, 15.10.2008 13:48:
Jos et ymmärrä ko. kuvan ja REivaajan viestien ironiaa, se ei ole minun syy :)

Joo no mä en näe mitään ironiaa tossa harhaan johtavassa, yleistävässä ja rasistisessa kuvassa.

Ja täytyy sanoa, että ehkä ensimmäistä kertaa olen monista asioista samaa mieltä kuin REivaaja.

Kun taas sun keskustelun tasoa kuvaa erityisen hyvin tuo typerä kuva. Onnitteluni hienosta tiivistyksestä!

JepJep.

Se on vuosia ollut niin hienoa ja trendikästä kannattaa monikulttuurista Suomea, tänne vaan kaikki joilla on paha olla muualla ja samalla ummistaa silmänsä niiltä ongelmilta joita monikulttuurisuus on Suomea ennen tuonut moniin maihin. Näihin asioihin huomiota kiinnittäviä, saatika niistä ääneen puhuvia, on niin helppoa kutsua rasisteiksi.

Kuten tuolla Vaalit -topikissa mainitsin, olen vuosikaudet seurannut vain sivusta politiikkaa ja byrokratian jähmeyttä. Nyt vain muutamat asiat, lähinnä joihin muuan Halla-aho kiinnittää huomiota, ovat saaneet oman mittani täyteen...
Minä en tahdo multikulttuurista Suomea jossa meininki on X vuoden päästä niinkuin Pariisin mellakoissa tai Tukholman tietyissä lähiöissä. Tai jossa mamut käyttävät häikäilemättä hyväkseen systeemiä. Puhumattakaan kaikista pahoinpitelyistä, rötöksistä ja raiskauksista (yms) joita he, varmasti pahaa oloaan, täällä tehtailevat.

Jos ihmiset edes vaivautuisivat selailemaan tuota Halla-ahon blogia ja siellä linkitettyjä faktoja, voisi se hieman arvartaa näkemystä tiettyihin asioihin..

Samu*, 15.10.2008 14:20:
Jos ihmiset edes vaivautuisivat selailemaan tuota Halla-ahon blogia ja siellä linkitettyjä faktoja, voisi se hieman arvartaa näkemystä tiettyihin asioihin..

Kerrotkos vähän miten sinä tai oppi-isäsi Halla-Aho antaa ratkaisuksi suurten ikäluokkien
eläkkeelle jäämiseen ilman monikulttuurista Suomea? Eli mistä saamme tekijät?

Samu*, 15.10.2008 14:20:
Minä en tahdo multikulttuurista Suomea jossa meininki on X vuoden päästä niinkuin Pariisin mellakoissa tai Tukholman tietyissä lähiöissä.

En usko, että tästä on pelkoa. Oletko yhtään seurannut, paljonko Ruotsi on ottanut pakolaisia vastaan tai kuinka paljon Ranskassa on ulkomaalaisia? Tai oletko yleensäkään yhtään ottanut selvää, mikä esimerkiksi Ranskassa on johtanut mellakoihin?

Jos ihmiset edes vaivautuisivat selailemaan tuota Halla-ahon blogia ja siellä linkitettyjä faktoja, voisi se hieman arvartaa näkemystä tiettyihin asioihin..

Kiitos vaan, olen lukenut ko. herran tekstejä. Te sen sijaan luette Halla-ahoa kuin piru raamattua. "Halla-aho sitä, Halla-aho tätä..." Kehottaisin lukemaan välillä jotain muutakin.

Anselmi, 15.10.2008 14:25:
---

Kerrotkos vähän miten sinä tai oppi-isäsi Halla-Aho antaa ratkaisuksi suurten ikäluokkien
eläkkeelle jäämiseen ilman monikulttuurista Suomea? Eli mistä saamme tekijät?

Näin rankasti karrikoiden; niin kauan kuin perusmamua (kouluttamaton, mitään taitamaton) ei kiinnosta perustason duunit (kts. vaikkapa mamujen työttömyys-%), sen voi jättää sinne mistä on tänne tunkemassakin. En kaipaa yhtään enempää multikulttuurista lössiä parveilemaan laumoissa kaupungille tai vetelehtimään tänne yhteiskunnan rahoilla.

Tuossa olikin jo aiemmin kokemuksia muutamien etnisten ryhmien työmoraalista. Voisin lisätä perään pääsääntöisesti negatiivisia / erittäin negatiivisia kokemuksia Espoolaisista julkisen liikenteen ulkomaalaistaustaisista kuljettajista viimeisen x vuoden ajalta vaikka millä mitalla. Kaahaavat, eivät osaa liikennesääntöjä, eivät hahmota kuljettamansa ajoneuvon mittoja, asiakaspalvelu / suomenkieli ovat jotain utopiaa, etc etc etc. Myös taksikuskit menevät tähän kastiin.

Mutta tiedätkös Anselmi, jätän tämän keskustelun tähän :)


EDIT:

Pakko vielä lisätä eräs esimerkki, joka on pistänyt silmään. En tiedä oletko sinä, Anselmi, ikinä työskennellyt ns. perustason duuneissa raksoilla, telakoilla tai vastaavilla työpaikoilla. Minä olen. Ja siellä on ollut paljonkin Venäjän, Viron, baltian maiden ym ym. -porukkaa töissä. Hitsareita, putkimiehiä, sähkäreitä, eri tason betonialan kavereita, raksa-apumiehiä, kaivinkoneenkuljettajia, kuorma-autokuljettajia ym ym ym mutta muutamat etnisten ryhmien edustajat loistavat poissaolollaan noilta(kin) perustyöpaikoilta.

Mikä siinä on kun työ ei kelpaa?

Minusta vastaus on liian hyvässä sosiaalihuollossa / perustoimeentulossa koskien nimenomaan maahanmuuttajia / pakolaisia. Toki tarkempia faktoja minulla ei ole heittää miten paljon rahaa syydetään esimerkiksi yhden pakolaisperheen elättämiseen / sopeuttamiseen suomeen noin vuositasolla. Mutta noin pelkistetysti, vaikkapa nyt mamujen vaatetuksesta päätellen se ei ole yhtä vähän kuin mitä leipäjonoissa seisoville suomalaisille.

Samu*, 15.10.2008 14:50:
Näin rankasti karrikoiden; niin kauan kuin perusmamua (kouluttamaton, mitään taitamaton) ei kiinnosta perustason duunit (kts. vaikkapa mamujen työttömyys-%), sen voi jättää sinne mistä on tänne tunkemassakin. En kaipaa yhtään enempää multikulttuurista lössiä parveilemaan laumoissa kaupungille tai vetelehtimään tänne yhteiskunnan rahoilla.

Voisin lisätä perään pääsääntöisesti negatiivisia / erittäin negatiivisia kokemuksia Espoolaisista julkisen liikenteen ulkomaalaistaustaisista kuljettajista viimeisen x vuoden ajalta vaikka millä mitalla. Kaahaavat, eivät osaa liikennesääntöjä, eivät hahmota kuljettamansa ajoneuvon mittoja, asiakaspalvelu / suomenkieli ovat jotain utopiaa, etc etc etc. Myös taksikuskit menevät tähän kastiin.

Mulle jäi nyt vähän epäselväksi, että haluatko sä ulkomaalaisten tekevän duunia vai et?

Samu*, 15.10.2008 14:50:
Näin rankasti karrikoiden; niin kauan kuin perusmamua (kouluttamaton, mitään taitamaton) ei kiinnosta perustason duunit (kts. vaikkapa mamujen työttömyys-%), sen voi jättää sinne mistä on tänne tunkemassakin. En kaipaa yhtään enempää multikulttuurista lössiä parveilemaan laumoissa kaupungille tai vetelehtimään tänne yhteiskunnan rahoilla.

Tän toinen puoli sit on ne akateemisesti koulutetut maahanmuuttajatohtorit, jotka tekee töitä siivojina, koska kukaan ei suostu palkkaamaan koulutusta vastaaviin töihin.

Ihan mielenkiinnosta vaan, Samu, mikä olis sun mielestä paras tapa auttaa maailman huono-osaisimpia? Siis jos niitä ei tänne saa ottaa.

Annakins, 15.10.2008 14:57:
Tän toinen puoli sit on ne akateemisesti koulutetut maahanmuuttajatohtorit, jotka tekee töitä siivojina, koska kukaan ei suostu palkkaamaan koulutusta vastaaviin töihin.

Ei niitä Samu*n juttujen mukaan ole olemassakaan.