Tunteita ja tuoksuja -keskustelu

Damien, 3.3.2006 20:39:
---
Linkittäisitkö ne Zyklon jäämä tutkimukset, että voisin niitä vilkaista?

Luin sen kyltistä joka oli tuon hius"akvaarion" edessä, käy tarkistamassa. Toki se saattoi olla vain propagandaa.

En tunne Jammun tapausta yksityiskohtaisesti joten en siihen kommentoi, joka tapauksessa aika moni tuntuu tietävän tarkalleen miten Holokausti on tapahtunut ja ovat täten lahjoittaneet kommenttinsa keskusteluun.

Ennenkaikkea sinä.

p3trus, 4.3.2006 16:07:
---
kuilu saa ehdot, 4.3.2006 15:50:
Ja ei, sun vastenmielisyytes EI TULE sun retorisista kysymyksistäs, vaan sun itsetehostuksesta ja näennäisestä asiallisuudestas. Olet pikkuvanha scheiße, joka tärkeilee nyt ihan väärässä paikassa.

---


Well said. Kävisikö mitenkään, että Damien siirtyisi kaltaistensa pariin white power -palstoille?

Jos jollain on vielä epäselvää asian suhteen, voin todeta että Damienin täällä toistamat uusnatsien holokaustiväitteet on moneen kertaan yksityiskohtaisesti ja perusteellisesti osoitettu huuhaaksi. Kaikki asiaan perehtyneet tieteellisesti tunnustetut historiantutkijat pitävät niitä roskana.

Älä oikeasti viitsi. Kaikkien revisionistien leimaaminen uusnatseiksi on niin päätöntä että voisit saman tien itse poistua täältä jos ei ole mitään muuta lisättävää tähän keskusteluun.

Sun mielestä jokainen joka kritisoi esim Israelia on kai myös antisemiitti ja uusnatsi?

Android, 4.3.2006 16:21:
---
p3trus, 4.3.2006 16:07:

Jos jollain on vielä epäselvää asian suhteen, voin todeta että Damienin täällä toistamat uusnatsien holokaustiväitteet on moneen kertaan yksityiskohtaisesti ja perusteellisesti osoitettu huuhaaksi. Kaikki asiaan perehtyneet tieteellisesti tunnustetut historiantutkijat pitävät niitä roskana.

---

Älä oikeasti viitsi. Kaikkien revisionistien leimaaminen uusnatseiksi on niin päätöntä että voisit saman tien itse poistua täältä jos ei ole mitään muuta lisättävää tähän keskusteluun.

Sun mielestä jokainen joka kritisoi esim Israelia on kai myös antisemiitti ja uusnatsi?

Kuten yllä lainatusta voit lukea, en sanonut että kaikki revisionistit ovat uusnatseja. Huuhaahemmoja he kyllä ovat. Israelin kritisoimisen rinnastaminen tähän on naurettavaa, ja heittosi osoittaa että keskustelu kanssasi aiheesta olisi ajan tuhlausta. Lopetan keskustelun kanssasi siis tähän.

p3trus, 4.3.2006 16:32:
Kuten yllä lainatusta voit lukea, en sanonut että kaikki revisionistit ovat uusnatseja. Huuhaahemmoja he kyllä ovat. Israelin kritisoimisen rinnastaminen tähän on naurettavaa, ja heittosi osoittaa että keskustelu kanssasi aiheesta olisi ajan tuhlausta. Lopetan keskustelun kanssasi siis tähän.

Hyvä. Ja yritä pysyä poissa koko topicista muutenkin.

Se, että esim kehotat Damienia painumaan johonkin white power-foorumille kyllä osoittaa kenen kanssa keskusteleminen ihan oikeasti on ajantuhlausta. Mutta sehän on helvetin hieno homma että itse et siis tyhmiä heittoja lauo.

kuilu saa ehdot, 4.3.2006 17:01:

Onko sun mielestä jokainen, joka kritisoi (holokausti)revisionisteja päätön? (osoituksena vain sun johdonmukaisuudestas...) Ja vituttaa taas tää semantiikka, itsekin siis pidän itseäni revarina, ajoittain jopa bernsteinilaisena! =0

Ei suinkaan. Kritisoin itsekin Holocaust-revisionistejä. Minusta tuo Petruksen heitto siitä että Daminenin pitäisi painua johonkin White Power-foorumille kuitenkin oli asiaton, koska Damienin puheista ei ole ilmennyt mitään, joka antaisi syytä olettaa hänen olevan rasisti.

Ja siis mainittakoon nyt vielä erikseen, että en sinänsä näe revisionismissa mitään pahaa. Päinvastoin.

XD ny meni roidiki sit astumaan paskaan... lol! Lukemisenymmärtäminen ei taida sittenkään onnistua, liikaa "tissejä"? XDDD Sulla ei ole Petruxen kanssa MITÄÄN mahiksia, EI ENSIMMÄISTÄKÄÄN, imo. Voi, voi. Susi jo syntyessään...

Se oli lähinnä esimerkki tyhmästä johtopäätöksestä; Damien kritisoi Holocaustia -> hänen pitäisi painua White Power-foorumille (Josta kyllä aika voimakkaasti saa sen käsityksen, että Damien olisi rasisti/uusnatsi). Yhtä tyhmää kuin se, että jokainen joka kritisoi Israelia olisi uusnatsi.

Ja Petruksesta nyt tuskin mitään mahiksia olisikaan, sehän luovutti jo =)

Aika paljon jaksoin topikkia lukea, mutten kokonaan. Vielä ei tainnut tulla ilmi sellaista asiaa, joka esitettiin jossakin TV-dokumentissa. Siinä eräs joltakin leiriltä selvinnyt nainen kertoi kuinka leiriin saapuneet täysin työkyvyttömät vammaiset ja vanhukset ohjattiin suoraan kaasutettavien jonoon ja heistä ei kuulemma otettu ylös minkäänlaisia henkilötietoja eikä sen kummemmin pidetty laskuakaan lukumääristä.

Kun jokunen taitaa asiasta tietää enemmän, niin osaisiko joku sanoa onko tästä asiasta ollut jotakin luotettavaa tietoa? Oliko tämä leiri poikkeus, vai pidettiinkö ylipäätänsäkään niistä täysin työkyvyttömistä ja "hyödyttömistä" leiriläisistä mitään lukua tai otettiinko heiltä henkilötietoja ylös ennen kaasutusta, jos heidät sinne heti saapumiseltaan määrättiin?

Tarkoitan, että tapatettuja saattaa olla arvioituja enemmänkin kuten tämä haastateltu nainenkin antoi ymmärtää.

kuilu saa ehdot, 4.3.2006 17:50:
Mitä sitten? Etsä osaa lukea subtekstiä? D jättää niin paljon ilmaan roikkumaan ja siten jättää itsensä avoimeksi tulkinnoille, kuten itsekin olet tehnyt. Mulla ei ole aavistustakaan, onko Damien natsi vai ei, mutta Petruxen pointtina tais ollaki se, et vähemmän tulee kitinää niillä saiteilla noille mielipiteille.

Ei ole käynyt mielessä, että Damien nimenomaan halusi avata keskustelun paikassa jossa sitä kitinää nimenomaan on odotettavissa?

Kuka niin on väittänyt?

Ei kukaan. Se oli esimerkki. Mutta ilmeisesti ei mee jakeluun. Mut ei siinä mitään, ei mullekaan mitkään White Power-läpät mee jakeluun. Ei tullut Petrukselle mieleen, että sellainen foorumi ei välttis ole mikään hirveän kiva paikka ihmiselle joka ei ole natsi? Minusta se, että olisikin yksi yhdistävä tekijä natsien kanssa, ei tarkoita sitä että niiden kanssa välttis haluaa viettää aikaa.

Kieltäytyminen typeryksien kanssa väittelystä ei ole luovuttamista. Petrus taitaa vaa olla sen verran viksumpi ku meitsi, et se tajuaa mikä on turhaa ja mikä ei. Ja tässä nyt komppaan hiljaista miestä, koska vähäisen tuntemukseni perusteella tiedän skenen blondeimman jätkän olevan se ehkä vähiten blondi! ;D

No skenen blondein jätkä saa olla vaikkapa Mooseksen reinkarnaatio, se kertoo aika vähän siitä kuka se typerys loppujen lopuksi on.

Damien, 4.3.2006 17:30:
---
Mietin tuota hiusjuttua ja kysyisinkin nyt sinulta onko seuraavanlainen skenaario todennäköinen vai ei.

Okei, Auschwitz:ssä on tuhansia kiloja ihmisten hiuksia mistä löytyy myös Zyklon-B jäämiä, tämä on tosiasia mitä kukaan, edes minä en kiistä.
Sä väität ja yleinen tieto menee suurinpiirtein näin, että natsin kaasuttivat ihmisiä, jonka jälkeen leikkasivat näiltä hiukset pois ja polttivat ruumit leirin krematorioissa, josta johtuen niitä Zyklon-B jäämiä myös hiuksista löytyy.

Mun kysymys onkin olisiko todennäköisempää, että vangeilta yleisesti leikattiin hiukset pois leirille saapumisen jälkeen, ihan vaan hygeniasyistä ja nämä tuhannet kilot hiuksia vietiin varastoon ja desifioitiin Zyklon-B:llä (mikä muuten sattuu olemaan kaasun alkuperäinen tarkoitus). Kun kerta on myös yleistä tietoa että kaasua käytettiin parakkien ja petivaatteiden puhdistukseen.

Hiuksista tehtiin kangasta, "juuttisäkkejä", varmaan vankien vaatteita ym. Mutta ok, ehkä vankeja ei tapettu kaasulla, luultavasti koko leiri oli vain parturointileiri missä juutalaiset käytettiin parturissa täiden ym. leviämisen estämiseksi. Hiuksettomat juutalaiset sitten kuljetettiin junilla takaisin koteihinsa. Siksi ruumiitakaan ei löytynyt miljoonaa.

Se mitä en tajua että miksi leikata kuolleilta heidän hiuksensa pois, kun ihmiskeho on muutenkin niin vaikea hävittää polttamalla, luulis nyt että hiukset edes auttavat tätä asiaa jossain määrin.

Hiukset palavat n. 10 sekunnissa, eivät ne ruumiin polttamisessa auta yhtään.

Ja ennenkaikkea missä välissä (oletetun rasvaimun ja saippuan teon ohella) joku vielä ennättää parturoida ruumiita? Ei kyll mun logiikka taivu enää tähän, ei vaikka kuinka hirviömäisiä ihmiskokeita on WWII aikana on saksalaisten puolesta suoritettu.

No missä välissä joku vielä ennätti rakentaa/pistää juutalaiset rakentamaan leirejä, kuljettaa miljoonat juutalaiset leireille, pitää heitä siellä vuosikausia nääntymässä jne? Maalaisjärkihän sanoo ettei miljoonia ihmisiä mihinkään leireihin voida sulkea, siispä tuskin heitä suljettiinkaan!!

Sait mut vihdoinkin ajattelemaan itsenäisesti ja tajuamaan totuuden.

kuilu saa ehdot, 4.3.2006 18:53:
Aluksi kyllä, mutta jannun alituinen hämmästely ja kyvyttömyys sitä kitinää kohtaan antaa ymmärtää, ettei kuitenkaan oikein tajunnut, mitä tapahtuisi. Eikä tämä ole validi vasta-argumentti ehdottamalleni tulkinnalle. Ite ainaki, ku alotan poleemisen threadin, ni vähän edes kelailen, mitä vasta-argumentteja tulee... Dialektiikkaa, ju nou, ever heard?

Okei.

Mä koin sen niin, että Damien ei ole natsi, ja että hänellä ei myöskään ole natsisympatioita saati muitaakaan rasistisia mielipiteitä. Tämän takia myös viittaus siirtymisestä rasistisiin keskusteluforumeihin oli mielestäni asiaton. Olkoonkin, että Holocaust-revisionismi olisikin yhdistävä tekijä natsien kanssa (minulla on varmasti lukuisten ihmisryhmien kanssa joku yhteinen tekijä, mutten siltikään koe yhteenkuuluvuuden tunnetta ko. ryhmiä kohtaan).

Ja oikeasti asiasta kiinnostuneelle Holocaust-revisionistille paras keskustelupaikka lienee juuri sellainen, jossa myös vasta-argumentteja ja vaihtoehtoisia näkökulmia tuodaan esille. Jos nyt oletetaan, että Damien menisi keskustelemaan Holocaustista natsisaitille, ja hänen kriittiset mielipiteet saisivat kannatusta, se ei vielä takaa sitä että Damien siellä viihtyisi tai tuntisi olonsa kotoisaksi. Damien voi mielipiteistään huolimatta viihtyä täällä Klubituksessa huomattavasti paremmin, ja näemmä näin onkin, joten lienee turha käskeä häntä painumaan muualle mielipiteineen. Jos hän näin haluaisi, hän olisi luultavasti sen jo tehnyt.

Ööööh.. no määrittele typerys? Miten muuten itse toteat jonkun toisen älykkääksi?

- tsirphymiötsirp -

Typeryyttä ja älykkyyttä on mun mielestä olemassa niin monenlaista ja monessa muodossa, että mitää tyhjentävää absoluuttista vastausta ei ole. Lähinnä koen, että ihminen on typerä ja älykäs kun siltä tuntuu. Mutta tunne siitä, että joku on älykäs tai typerä, tulee, on aina tullut ja tulee kaiketi aina esiintymään niin erilaisissa tilanteissa, että jotain yhtä yhdistävää tekijää on vaikea nimetä. Ehkä yhteinen tekijä on se, että ihminen tekee vaikutuksen minuun, olipa sitten negatiivinen tai positiivinen. Tätä vastaan kuitenkin taistelee se fakta, että vaikutusta tosin voi tehdä ilman että koen ko. ihmistä älykkääksi tai typeräksi. Toinen asia jonka koen tärkeäksi, on se, että pystyy saamaan toista ajattelemaan ja mahdollisesti jopa kyseenalaistamaan omaa toimintaa tai ajatusmaailmaa. Tämä tekee älykkään vaikutuksen, mutten voi sanoa että sekään olisi oma (absoluuttinen) määritelmäni älykkäästä ihmisestä.

Typerys on ihminen, jonka toimintaa ja ajatusmaailmaa koen typeräksi, ja älykäs vastaavasti sellainen jonka toiminta ja ajatusmaailma on mielestäni älykästä. En usko, että sen paremmin voin selittää tai vastata tähän kysymykseen. Näen myös liikaa ristiriitoja omassa ajatusmaailmassani, jotta voisin vastata tähän edes tyydyttävästi (esim vaikutan itseeni mutten pidä itseäni älykkäänä mutten myöskään typeränä).

Damien, 4.3.2006 17:30:
desifioitiin Zyklon-B:llä (mikä muuten sattuu olemaan kaasun alkuperäinen tarkoitus).

Pieni virhe, sitä käytettiin vesiliuotteena desinfiointiin ja kaasuna tuholaistorjuntaan.

PeakZ, 3.3.2006 03:12:

Pyydän, aloita vaikka lukemalla noita wikipedian artikkeleita ihan ajatuksen kanssa. Mieti sen jälkeen uudelleen, onko tällä asialla meille mitään merkitystä?

Öhöm, mut wikipediahan on siis _käyttäjälähtöinen_ tietosanakirja, mikä meinaa sitä et kuka tahansa voi kirjottaa sinne niitä artikkeleita. Tässä kohtaa siis wikipedia on ihan yhtä uskottava tietolähde kun nyt vaikka Klubbari, Valitut Palat tai muropaketin kansi.

Joo joo, kyllä siellä on ihan tieteellisen tasosta tekstiä, mut silti.

No joo, enemmän kommenttia wikipediasta kun holokaustista. Mut siitä puheenollen, historia on _aina_ voittajien kirjottama. Voi olla et saksalaiset kaasutti 4 miljoonaa juutalaista Auschwitzissa, voi ollla että ei. Salaliittoteoriat on nimenomaan just sitä, _teorioita_. Mut just siks niistä pitääkin keskustella. Kuinka moni uskoo et Osama Bin Laden oli oikeesti vastuussa WTC-iskuista?

-tbo
--
*support your local underground heroes*

Coma
Paljon kiinnostavampaa olisi tietää oliko Hitler pirinisti, elettiin kuitenkin amfetamiinin kulta-aikaa ja päämiehet popsivat niitä ympäri maapalloa. Selittäisi jotain ainakin siitä tyylistä, kuumottavimpia ilmeitä ei kohtaa kuin tanssilattialla :D

Ei kun niin et tanssilattialla kohtaa yhtä kuumottavia ilmeitä kun Hitleristä kertovissa dokkareissa :)
Mutta kyllähän Aatu nyt marssipulveria söi: http://amphetamines.com/adolf-hitler.html

"From 1942, the Nazi leader Adolf Hitler received daily injections of methamphetamine from his personal physician, Dr Theodor Morell."

Se ei tosin Aatusta pahaa ihmistä tee, siinä kuin tanssikansalaisistakaan. Tai no...

-tbo
--
*support your local underground heroes*