Sanan vapaus - mikä kohu?

mekaanikko, 10.2.2006 15:06:
---
Tuikkari, 9.2.2006 20:32:
Mitä tulee aikaseminpiin lainauksiin niin mulle alkaa riittää ne lipun polttelut siellä lähi-idässä, melkein summamutikassa palaa aina joku länsimaalainen lippu ja kalasnikovit heiluu. Jos täällä poltettas tolla tavalla lippuja niin se ois sodanjulistus välittömästi. Joten tuen asioihin puuttumista.
---


Ai että lipun polttaminen on niin paha loukkaus että "asiaan on puututtava"? (Oletan, että tarkoitat sotilaallisen voiman käyttöä.) Kysynpä vaan, mitä väliä sillä on sinulle, jos joku suutuspäissään haluaa polttaa lipun?

Pidätän oikeuden itselläni olla tästä tätä mieltä. Lipun polttaminen kansalaisten toimesta ei ole kovin suuri uhkaus, mutta paljon suurempi kun jotkut pilakuvat. Iranin presidentin päänaukominen sen sijaan on jo suuri uhka (tähän ei enää kiitos enää sitä ilmaisunvapaus settiä, koska kuten aikasemmin sanoin valtion edustajilla ei ole sellaista.). Nyt vielä jenkit päästi uutisiin, että heillä on hyökkäyssuunnitelma valmiina Irania varten. Taitaa olla aika selvää, että sinne mennään. Tällä kertaa siihen on enemmän syytä kun Irakin sodassa, jonka toivon onnistuvan jenkkien ja Irakilaisten parhaaksi.

Tuikkari, 12.2.2006 19:17:
---
Jos täällä poltettas tolla tavalla lippuja niin se ois sodanjulistus välittömästi. Joten tuen asioihin puuttumista.
---
Pidätän oikeuden itselläni olla tästä tätä mieltä. Lipun polttaminen kansalaisten toimesta ei ole kovin suuri uhkaus, mutta paljon suurempi kun jotkut pilakuvat. [/Q]

Suomessakin on käsittääkseni poltettu mm. USA:n lippuja viime vuosina. Olisiko sinusta hyväksyttävää, että USA hyökkäisi tuon takia Suomeen? Ja edelleen ihmettelen, miksi juuri lipunpolttaminen ei enää mielestäsi kuulu ilmaisunvapauden piiriin - kyseessähän on pala kangasta, joka joillekin on erittäin korkeassa arvossa, aivan kuten profeetan kuva taas jollekin muulle.

Ja tiesitkö muuten, että käytöstä poistettavan Suomen lipun hävitystapa on polttaminen :)

phanaticJa edelleen ihmettelen, miksi juuri lipunpolttaminen ei enää mielestäsi kuulu ilmaisunvapauden piiriin - kyseessähän on pala kangasta, joka joillekin on erittäin korkeassa arvossa, aivan kuten profeetan kuva taas jollekin muulle.

Tuli mieleen Bill Hicks: "Hey buddy, my daddy died for that flag!" -"Really? I bought mine".



Jokaisen maapallolaisen perussivistykseen pitäisi kuulua Bill Hicks : Sane Man

phanatic, 12.2.2006 19:40:
---
Tuikkari, 12.2.2006 19:17:
---
Jos täällä poltettas tolla tavalla lippuja niin se ois sodanjulistus välittömästi. Joten tuen asioihin puuttumista.
---
Pidätän oikeuden itselläni olla tästä tätä mieltä. Lipun polttaminen kansalaisten toimesta ei ole kovin suuri uhkaus, mutta paljon suurempi kun jotkut pilakuvat.

Suomessakin on käsittääkseni poltettu mm. USA:n lippuja viime vuosina. Olisiko sinusta hyväksyttävää, että USA hyökkäisi tuon takia Suomeen? Ja edelleen ihmettelen, miksi juuri lipunpolttaminen ei enää mielestäsi kuulu ilmaisunvapauden piiriin - kyseessähän on pala kangasta, joka joillekin on erittäin korkeassa arvossa, aivan kuten profeetan kuva taas jollekin muulle.

Ja tiesitkö muuten, että käytöstä poistettavan Suomen lipun hävitystapa on polttaminen :)
[/Q]

Ai poltettu lippuja suomessa? En tiedä onhan sitä joku kotosalla saattanutkin polttaa. Kun 800K ihmistä polttaa lipun tiedotusvälineiden edessä on se eri asia kuin jossain pimeässä nurkassa. Suomen USA vastaisuus oli huipussaan Irakin sodan aikaan, ei taida olla enää. Missään vaiheessa meidän edustajat ei "aukonut päätään kansainväliselle yhteisölle" Jaa miksi ei? Meillä on talvi- ja jatkosota niin hyvin muistossa ettei meitä sotiminen pikkuasioitten takia kiinnosta tai ainakaan kaikkia meistä. Meidän kansan mielipiteet pysyy mielipiteinä eikä ne synnytä mitää aseellista vastarintaa. Tästä syystä USA ei koskaan hyökkää sen takia Suomeen, mutta välit kylmenee.

Helvetti! Lipun polttaminen on ateistina pahempi synti kun jeesuksen kuvan minkäänlainen pahoinpitely tai väärinkäyttö ja niin meistä suurinosa on niitä, koska vaikka osa onkin näennäisiä kristittyjä kuten minä, emme enää usko mihinkään. Kiitos vapaan-ajattelun meillä on oikeus olla olematta kristittyjä.

Ei minunkaan mielestä pilakuvat ollut mitään parasta palautetta, mutta vastarinta pilakuvia vastaan on niin liioteltua ettei se mahdu enää mittakaavaan. Ehkä meidän pitäisi reagoida lipun poltoista samalla mittakaavalla, vaikka niitä ollaan jo poltettu siellä iät ja ajat. Mikä meitä estää terminoimasta koko lähi-idän kansaa? Inhimillisyys, niin siellä sitä ei vielä tunneta täällä toistaiseksi tunnetaan ja ehkä toivottavasti aina vaan vähemmän. Kapinaan on vaan 2 lääkettä kunnon tappotuomiot ja ihan oikeet neuvottelut. Neuvottelut ei tunnu kovin realistisilta kun siellä ei ole yhtä rintamaa vaan useita. Olen ateisti aatteiltani vaikka kuulunkin kirkkoon, mulla on vaan yksi elämä, en halua että kuolen muslimin kuuliin. Ennemmin he kuolevat mun tai "meidän" luoteihin, sen siis valitsen.

En vastaile tähän topikkiin enää ellen näe jotain todellista tarvetta sille.

Tuikkari, 12.2.2006 21:37:
---
Ai poltettu lippuja suomessa? En tiedä onhan sitä joku kotosalla saattanutkin polttaa.

USA:n lippujen polttamisesta en osaa nimetä mitään yksittäistapauksia, mutta Kuokkavierasjuhlissa mielenosoittajat ovat polttaneet Suomen lippuja. Pitäisikö heidät ampua?

Ehkä meidän pitäisi reagoida lipun poltoista samalla mittakaavalla, vaikka niitä ollaan jo poltettu siellä iät ja ajat. Mikä meitä estää terminoimasta koko lähi-idän kansaa?

Jaa että lipun polttaminen ja kansan tuhoaminen ovat samaa mittakaavaa? Kärsitkö pahoistakin harhoista?

Olen ateisti aatteiltani vaikka kuulunkin kirkkoon, mulla on vaan yksi elämä, en halua että kuolen muslimin kuuliin. Ennemmin he kuolevat mun tai "meidän" luoteihin, sen siis valitsen.

Jos ei halua kuolla luoteihin ei ehkä kannata ryhtyä sotaan.

kuilu saa ehdot, 12.2.2006 21:42:
:'(

:_(

Iso kyynel sen olla pitää.

Tuikkari, 12.2.2006 21:37:Ei minunkaan mielestä pilakuvat ollut mitään parasta palautetta, mutta vastarinta pilakuvia vastaan on niin liioteltua ettei se mahdu enää mittakaavaan.

Pöh, pilakuvat toimivat vain katalyyttina, tämä kuohunta ehkä alkoi pilakuvista, mutta ei tämä ole niitä koskenut enää pitkään aikaan. Ääriryhmittymät ottavat nyt vain kaiken hyödyn irti patoutuneesta pahoinvoinnista.

Koska lippujen polttaminen ottaa Tuikkaria päähän, niin hän varmaan ymmärtää nyt hieman paremmin miltä muslimista saattaa tuntua kun profeettaa rienataan.

jUSSi, 14.2.2006 13:56:


Koska lippujen polttaminen ottaa Tuikkaria päähän, niin hän varmaan ymmärtää nyt hieman paremmin miltä muslimista saattaa tuntua kun profeettaa rienataan.

Niin no kyllä se minuakin ottaa päähän, ainahan ne on siellä polttanut lippuja. Ja eikö se ole sitten pyhää???

Jaska, 14.2.2006 14:17:
---
Niin no kyllä se minuakin ottaa päähän, ainahan ne on siellä polttanut lippuja. Ja eikö se ole sitten pyhää???

Siis mikä on pyhää? Lippujen polttaminenko?

Jos sinuakin ottaa päähän, niin ymmärrät varmaan miksi muslimia saattaa vituttaa? Sama reaktio, eri toiminnan kohde.

(imo lippuihin liitetään aivan liikaa tunteita, se on kuitenkin vain valtion tunnus)

"Minä uskon järveen siniseen,
hankeen lumivalkoiseen,
Suomen lippuun kauniiseen"

eiku... hetkinen...

"vitusti quotee tähän by se ja se"

Mitä vittua te oikein koitatte selittää? Mä uskon toi uskoo uskoakseen uskoon ja siihen jotain kvanttifysiikkaa potenssiin kaks.

Liittykö toi tähän topicciin enää millään tavalla vai onks teillä joku virtualipippelmeasurement dueli menossa?

No back to topic: Kannatan hyökkäystä Iraniin.

"Vittu mä tapan sut jos sanot mua väkivaltaiseksi"

Itseä huolestuttaa se että suomessa ja muualla on tietynlainen hyssyttely menossa.
Eli että kyseisiä pilakuvia ei saa näyttää jne. Ymmärrän kyllä muslimien
suuttumuksen, mutta koska länsimaissa mikään ei ole ollut pyhää
pitkään aikaan, niin on väärin että terrorismin pelossa joku yksittäinen
asia julistetaan pyhäksi. Se on askel väärään suuntaan, tänään voi
olla kyse pilakuvista, mutta huomenna jostain vähemmän
loukkaavasta. Ei maailma voi kulkea ääriainesten
pillin mukaan, sen takia että pelätään että joku
sankari pistää reppuun pommin, kävelee
steissille ja pamahtaa.
On oltava muut
keinot.

p.s. hölmöintä koko jupakassa on tähän mennessä ollut se että
kaikki jotka ovat kuolleet muslimien mielenosoituste vuoksi ovat
olleet itse mieltä osoittavia muslimeita(esim. erästä lähetystöä
polttaessa joku sankari jäi katolle ja kuoli). Lopettakaa
hyvät ihmiset, tai meiltä loppuu mieltäosoittavat muslimit*piis*

En sen kummemmin jaksa selata topikkia. Mutta raapustelen nyt ajatuksia mitä on tullut sananvapauden ja muiden vapauksian/vastuiden mietiskelystä pintaan itselle.

"Vanhoina hyvinä aikoina" ihmiset kunnioitti toisiaan, oli se maaginen RiSpEkT asia, jota pidettiin enemmän tai vähemmän arvossa. Kuitenkin vuosikymmenien taittuessa on tuo sananvapaus saanut valtaa enemmän ja enemmän ihmisten kunnioituksen ja ihmisten uskomusten kunnioituksen siinä ropistessa samalla vauhdilla pohjamutiin.

Nyt joka naamasta voi sanoa mitä haluaa, dissata miten haluaa, ilman, että voisi edes kuvitella minkään asteista kunnioitusta löytyvän "Se on joku vitun runkku rättipää - uskoo johonkin helvetin taruolentoon jne.".

Suomessa on vaikea kuvitella enää ihmistä, jonka koko elämä on jumala ja sen profeetat. Tai vastaavasti uskonnon "näytellessä" elämässä niin suurta osaa, että ilman sitä ei ko. henkilöillä olisi mitään.

Suomen laissa on käsittääkseni "uskon rauhan" lisäksi kohta "jumalan pilkka", mitkä toisaalta kyllä sotii ristiriidassa sanan vapauden kanssa. Mutta se ristiriita tulee siinä vaiheessa kun sananvapauden varjolla loukataan toisen rauhaa elää omaa elämäänsä.

Mielestäni pilapiirtäjät eivät ole loukanneet toisten uskonrauhaa, mutta sen kohon jälkeen myyntitarkoituksessa julkaisseet tahot ovat, he ovat tienneet mikä haloo niistä on noussut ja siltikin ovat halunneet saada itselleen tuottoja selvästi toisen/toisten kustannuksella. Yleensä virheistä pitäisi oppia.

Toisaalta ääriryhmät ovat selvästi halunneet saada jonkun kipinän aikaiseksi, että ovat päässeet sörkkimään ja suosittelemaan muidenkin länsimaalaisten, kun vain jenkkien paloittelua.

Mutta eniveis... PLUR vaan ja kuten todettu, on tuosta melkein kaikki muut kuin se Unity ammuttu seulaksi..

kuilu saa ehdot, 18.2.2006 13:19:
. Pasifismin periaate on: jos kukaan ei mene sotimaan, ei ole sotia. Mun versio kuuluu: jos kukaan ei lähde hyökkäilemään, niin ei tarvitse edes puolustaa.

"Konekiväärin käyttöä on helpompi opettaa kuin hyvettä: siksi kamppailu on epätasainen." - A.C.

- quotehymiö -

Kaunis asia joka ei koskaan tule toteutumaan, sama kuin jos kaikilla ihmisillä ois korkeat moraaliset ja eettiset arvot niin lait ja seuraamukset olisivat turhia :/ Väkivalta on osa ihmisen luontoa ja äärimmäinen tapa ratkaista asioita.

kuilu saa ehdot, 18.2.2006 14:44:
Joo, mut sota ei ole ihmisen luonto. Äkkipikaistuksissa tehtyä väkivaltaa kahden tai muutaman ihmisen välillä ei voi välttää, mutta suunnitellun yleisen massamurhan voi, JOS haluaa.

- sehymiösiitä -

Ehkä ei, mutta sodat ei silti tästä maailmasta tule poistumaan niin kauan kuin ihmisiä on paljon. Väittäisin, että se kolmas maailmansota on eri uskontojen välillä, niin kaukana kuitenkin kristitty ja muslimi ovat. Kyllähän se Bush tietenkin petaa asiaa hyvin käyttämällä uskonnollista retoriikkaa ja mesoamalla lähi-idässä.

Sodasta tulikin mieleeni, että eilen fundeerasin, että mitä tekisin jos syttyis sota? Päädyin siihen tulokseen, että jos Venäläiset päättäis hyökätä niin arvostaisin henkeäni sen verran, että ryhtyisin petturiksi ja pakenisin Ruotsiin. Mutta jos kyseessä olisi vaikka Saudi-arabia (ei nyt tuijoteta maantiedettä ;)) niin ottaisin rynkyn käteen. Elämäntapaa puolustaa paljon paljon hanakammin kuin rajoja :/

Hahaha täällä jaksa mitään sanoo kun kukkahattutädit tulee puhalteleen heti saippuakuplia. Yhdyn Tuikkarin kantaan tässä asiassa. Joten halailkaa rauhassa niitä mokkakikkeleitä kun se on iskostunut näemmä sinne ytimenjatkeeseen.

Ihan naurettavaa että Vanhanen meni pyytää muslimeilta anteeksi. Nyt ne fundamentalistit yhdistää Suomenki tähän soppaan. Muslimeilla ei muutenkaan ole mielestäni oikeutta puuttua ''pyhään'' länsimaalaiseen sananvapauteen, ei hekään ''meidän'' (ateisti) Jumalaa kumarra. Omaa totuuttaan ei voi väkisin toiselle syöttää! Sitten ihmetellään että miksi ei maahanmuuttajia hyväksytä.
Ei kaikki Muslimit tietenkään ole fundamentalisteja, mutta uutiset antavat tämän kuvan meille näyttämällä miltei joka päivä kuvia riehuvista ihmisistä. Rotujen väliset kuilut kasvavat ja kasvavat niin kauan kun uskonnot yhdistetään ihonväriin tai politiikkaan. He kaivavat mielestäni vain omaa kuoppaansa. Amerikka taputtaa...