389 posts, 20 pages, 178,886 views
ville, 2.8.2005 21:08:
Itseasiassa nykyisin pystytään mittaamaan aivosta jo aika paljon, ainakin tunnetiloja. Jossain vaiheessa pystytään taatusti tunnistamaan yksityiskohtaisempaa ajattelua varsinkin jos pohjana on saman henkilön mallit.
Ja niin kauan kun niitä ei voida mitata ja hoitojen tehoa ei voida osoittaa 100% aiheutuvaksi nimenomaan kyseistä hoidosta, on asia epätosi.
Vprobe, 2.8.2005 19:42:
Elät nähtävästi hyvinkin materialistisessa maailmankuvassa? Vai onko koko maailma sinulle pelkkää fysiikkaa / kemiaa? Niinkin monimutkaista käsitettä kuin "terveys" ei kannata liittää pelkästään fyysisiin ilmiöihin.
Hyvin, hyvin perinteinen länsimaisen ajattelutavan ongelma: olemme materiaa, kaikki ympärillämme on vain materiaa.
En ihmettelekkään, miksi uskontomme, ajattelutapamme ja käytännössä koko elämämme on länsimaissa köyhempää kun itämaissa: Toinen, tunteita käsittelevä aivopuolisko ei toimi meillä niin aktiivisesti, ainoastaan se logiikkapuoli.
Sääli.
Pelkällä älyllä kun ei pötkitä elämänfilosofiassa - eikä terveystiedossa - vielä pitkälle. Tarvitaan lisäksi tunneälyä.
Stressistä:
Sanot että stressaamalla "voisi todennäköisesti" huonontaa omaa olotilaansa. Väärin. Stressaamalla hyvin todennäköisesti huononnat omaa olotilaasi, sekä riskiä sairastua erilaisiin sairauksiin.
Älä yksinkertaista ihmismieltä ja ruumista ja varsinkaan niiden välitöntä yhteyttä.
Suhteellisuusteoriasta:
En väitäkkään,etteikö suhteellisuusteoria olisi hyvä malli sillä tietyllä alueella. Kommentissani vain totesin että reikissä puhuttavia energioita ei edes kuuluisi yhdistää suhteellisuusteoriaan, koska ne voimat eivät kuulu sille materialistiselle alueelle, mitä suhteellisuusteoria yrittää selittää.
Antibioottien toimivuudesta:
Antibiootit toimivat kemiallisesti lähestulkoon aina, epäilemättä. Mutta, mikäli hoidettava asennoituu lääkehoitoon niin, että "ei tää toimi, ei tää toimi", se ei kumoakkaan itse antibiootin välitöntä vaikutusta, ei kukaan väittänyt niin.
Se vaan hidastaa tervehtymistä itsesuggestio-periaatteella jossakin muualla niin että lopputulos jää lähemmäksi plusmiinus nollaa kuin normaalisti.
EDIT:
Se, mitä 1000 vuoden kuluttua ajattelemme nykyajan tieteistä, voi mennä hyvin paljon samaan kategoriaan sen kanssa, mikä meille nykyään on pelkkää antiikin mytologiaa.
Koska se, mitä kokemuksia sinulla on elämästä ja maailmankaikkeudesta, perustuu kuitenkin yksinomaan sinun psyykkeeseesi ja maailmankuvaasi.
Siksi ei koskaan kannattaisi erehtyä pitämään mitään absoluuttisena totuutena ja "varmana".
mekaanikko, 2.8.2005 22:40:
Nyt mennään kyl uskon asioiden puolelle. Ei ole osoitettu, että tietoisuus olisi pelkkä mekanistinen neurosähkökemiallinen prosessi aivoissa tms. Toki sellainen on luonnollinen johtopäätös mekanistis-materialistisesta maailmankuvasta, mutta mikään mittaustulos ei toistaiseksi ole sulkenut esimerkiksi epäaineellisen sielun tai emergenssin mahdollisuutta tietoisuuden selittäjänä (vaikka toki näilläkin selitysmalleilla on omat ongelmansa).
Mizfir, 2.8.2005 20:02:
Joku taisi jossain vaiheessa sanoa että luontaispuolen ihmiset ovat jotenkin sokeita ja täysin vastaan koululääketiedettä..tuntuu vähän näitä ns. vastalauseita lueskellessa siltä että olisikohan kuitenkin toisinpäin*vink*
mkuisma, 3.8.2005 00:11:
Ihmisen sielu, henkiruumis, energiakenttä or whatever painaa ilmeisesti 21 grammaa. Tai ainakaan kenelläkään ei ole parempaa selitystä sille miksi ihmisen paino laskee tuon verran kuolinhetkellä.
mkuisma, 3.8.2005 00:11:
Ihmisen sielu, henkiruumis, energiakenttä or whatever painaa ilmeisesti 21 grammaa. Tai ainakaan kenelläkään ei ole parempaa selitystä sille miksi ihmisen paino laskee tuon verran kuolinhetkellä.
Kuitenkin sen lisäksi että monet pystyvät näkemään nuo energiat niin nykyteknologialla niitä voidaan ilmeisesti jo mitata muutenkin kuin epäilyttävällä Kirlian menetelmällä. Tässä linkki mielestäni yhteen dokumenttiin: http://www.trans4mind.com/psychotechnics/BiofdbckHumnEnrgyFld.pdf .. En tosin osaa arvioida kestääkö tuo virallisia tutkimuskriteerejä, mutta uskoisin että ainakin melkein.
Itse väitän että aineellinen "todellisuutemme" on 100% pelkästään epäaineellisien sielujemme kollektiivinen aikaansaannos. Joten luulen meidän kahden on ainakin aivan turha keskutella näistä jutuista
mkuisma, 3.8.2005 00:11:
Ihmisen sielu, henkiruumis, energiakenttä or whatever painaa ilmeisesti 21 grammaa. Tai ainakaan kenelläkään ei ole parempaa selitystä sille miksi ihmisen paino laskee tuon verran kuolinhetkellä.
Kuitenkin sen lisäksi että monet pystyvät näkemään nuo energiat niin nykyteknologialla niitä voidaan ilmeisesti jo mitata muutenkin kuin epäilyttävällä Kirlian menetelmällä. Tässä linkki mielestäni yhteen dokumenttiin: http://www.trans4mind.com/psychotechnics/BiofdbckHumnEnrgyFld.pdf .. En tosin osaa arvioida kestääkö tuo virallisia tutkimuskriteerejä, mutta uskoisin että ainakin melkein.
---
Epailija, 2.8.2005 23:45:
Epäaineellisen sielun vaikutus aineelliseen todellisuuteen on looginen mahdottomuus
---
Itse väitän että aineellinen "todellisuutemme" on 100% pelkästään epäaineellisien sielujemme kollektiivinen aikaansaannos. Joten luulen meidän kahden on ainakin aivan turha keskutella näistä jutuista
Epailija, 2.8.2005 23:56:
---
[
---
Sanoin muistaakseni, että huuhaa-hemmoilla on välillä paha tapa mustamaalata länsimaista lääketiedettä samalla korostaen oman alansa erinomaisuutta. Voi tietenkin sanoa, että oikean lääketieteen edustajat tekevät samoin, mutta vain toisella näistä on osoittaa evidenssiä sanojensa tueksi. Saat ihan itse arvata kumpaa osapuolta tarkoitan.
mayah, 2.8.2005 21:40:
---
Vprobe, 2.8.2005 21:34:
Jep, toisinsanoen reiki parantaa sun mielen & ruumiin toimivuutta.
Ilman reikiäkin pärjää, mut reikin kanssa paremmin.
---
Tai, tai, tai TAI........ voisko olla niin, et.. no, tää on tietty tosi kaukaa haettu, mut... voisko mitenkään olla niin, että kun sä maksat siitä reiki-hoitajan käsien ojentelemisesta 100 tunti, niin sä uskoisit pärjääväs paremmin? I know it's a longshot...
mkuisma, 3.8.2005 00:49:
En käsitä miten edes kehtaat sanoa noin.
Sun mielipide ei ole yhtään sen kestävämpi kuin minunkaan, asia kun riippuu täysin siitä kumman pelisäännöillä asioita mitataan.
No, onneksi mulla ei ole mitään tarvetta todistella uskomuksiani kenellekään, mutta on olemassa paljon sinunkaltaisiasi ihmisiä jotka uskovat samaan kuin minä. Ties vaikka joku sua opettaneistakin ihmisistä ;)
Cloud:
Mutta kyllähän läntinen lääketiede nykyään hyväkysyy ja jopa käyttää noita "vaihtoehtois" lääketieteitä apunaan. Varmasti suurelta osin on kyseessä antaa ihmiselle parempi blaseebo efekti ja nostaa "spirittiä" kun tavallinen lääketiede ei auta. Mutta varsinaista "huuhaata" harvemmin käytetään sairaaloissa.
Mutta esim vauvan koliikkia hoidetaan täysin vaihtoehtoislääketieteellä. Vauvoille kun ei voi iskeä mitään kovia lääkeitä suoraan eteen. Koliikki hoito nykypäivänä on vyöhyketerapiaa, vauvahierontaa ja unikoulua ja nämä eivät ole suoranaisesti perinteisen lääketieteen hoitoimuotoja.
Tuo ylempä ja vastaavat nyt tuskin ovat aivan sitä "huuhaata" mitä tällä topicilla haetaan takaa, mutta periaatteessa ne ovat sellaista "huuhaa" hoitoa lievemmässä muodossa. Kuten on myös kylmät kääreet, ikkunan avaus yms yms lääkkeen annon sijasta, jotta kuume laskisi.
ville, 2.8.2005 21:08:
Ja niin kauan kun niitä ei voida mitata ja hoitojen tehoa ei voida osoittaa 100% aiheutuvaksi nimenomaan kyseistä hoidosta, on asia epätosi. Jos löydät yhdenkin tutkimuksen, jossa todetaan nimenomaan reikin parantava voima siksi että se on reikiä eikä esim kiinnostuksen osoittamista, niin perun kantani ja uskon kosmiseen voimaan.
Epailija, 3.8.2005 01:02:
---
Hyväksymistä on monenlaista. Akupunktiota saatetaan esimerkiksi määrätä, koska se joissakin tapauksissa parantaa potilaiden elämänlaatua. Se ei kuitenkaan tarkoita, että samalla näytetään vihreätä valoa meridiaaneille. Lisäksi vaihtoehto- ja täydentävän lääkinnän piiriin luetaan myös mm. hieronta, joka sekin todetusti parantaa ihmisten elämänlaatua, vaikka senkään selitysmallit eivät ole mitään kuuminta hottia. Varsin harmittomana ja osin perinteiden takia sekin pääsee siis nauttimaan "hyväksynnästä".
---
Näistä ainakin vyöhyketerapia on ihan täyttä sontaa. Vauvahieronta ei sinällään ole mikään ihmeellinen asia - ihmiselle tulee yleensä hyvä olo kosketuksesta - mutta unikoulusta en ole kuullutkaan. En myöskään ole kuullut, että näiden teho olisi tieteellisesti todistettu (tähän väliin pitää taas muistuttaa, että tieteellinen todistaminen on lähes synonyymi mahdollisimman virhevapaalle ja luotettavalle todistukselle). Epätoivoiset vanhemmat tietenkin voivat ajautua kokeilemaan vaikka mitä saadakseen lapsen hiljaiseksi, joten hoitojen käyttöä ei voida pitää todisteena niiden toimivuudesta.
---
Joskus nämä "lievemmät muodot" eivät ole niin harmittomia kuin luulisi ja saattavat johtaa yllättävän ikäviin seurauksiin. Lisäksi kuten aiemmin on sanottu, saattavat ne vääristää ihmisten kuvaa todellisuudesta epäsuotuisaan suuntaan.
Epailija, 3.8.2005 01:02:
Joskus nämä "lievemmät muodot" eivät ole niin harmittomia kuin luulisi ja saattavat johtaa yllättävän ikäviin seurauksiin. Lisäksi kuten aiemmin on sanottu, saattavat ne vääristää ihmisten kuvaa todellisuudesta epäsuotuisaan suuntaan.
mekaanikko, 2.8.2005 22:40:
Nyt mennään kyl uskon asioiden puolelle. Ei ole osoitettu, että tietoisuus olisi pelkkä mekanistinen neurosähkökemiallinen prosessi aivoissa tms. Toki sellainen on luonnollinen johtopäätös mekanistis-materialistisesta maailmankuvasta, mutta mikään mittaustulos ei toistaiseksi ole sulkenut esimerkiksi epäaineellisen sielun tai emergenssin mahdollisuutta tietoisuuden selittäjänä (vaikka toki näilläkin selitysmalleilla on omat ongelmansa).
No ei se noinkaan mene. Havainnosta indusoimalla ei koskaan voida sataprosenttisella varmuudella osoittaa kausaalisuhteita. Onhan aina mahdollista - vaikka todennäköisyys oliskin aivan mielettömän pieni - että havaittu korrelaatio onkin satunnaisilmiöiden väärintulkintaa. Varsinkin lääketieteellisissä tutkimuksissa ei yleensä voida varmasti osoittaa kausaliteettia koska koejärjestelyissä ei ole mahdollista eliminoida kaikkia asiaan vaikuttavia tekijöitä.
Cloud, 3.8.2005 01:25:
En missään vaiheessa sanonutkaan että nämä lievät vaihtoehtois hoidot olisivat "viherä" valo varsinaiselle huuhaalle vai sanoinko? Taisin enemmänkin sanoa, että länsimainen lääketiede tiedostaa ne ja hyväksyy ne osaksi omaa hoitoaan. Kyseessä siis juuri hieronta ja vastaavat mistä edellä puhuin.
Itse asissa nämä eivät ole huonoja ratkaisuja ja näitä vastaavia lieviä hoitoja joita sanoin käytetään jatkuvasti esim sairaaloissa. Ja nuo vauvan hoito sydeemit ovat täysin normaalia hoitotapaa nykysuomessa, joten uskallanpa sanoa että ne eivät ole "sontaa" kuten sinä tokaiset.
Eikä kyseessä todellakaan ole epätoivoisten vanhempien omakeksimät hoidoit vaan ihan meidän länsimaisten hoitohenkilöiden ohjeistamat hoito tavat koliikkiin.