Tiistain TUPO-ilta: Paperimiehistä makrotalouteen

phanatic, 16.5.2005 09:25:
-Ahneushan tästä maailmasta ei tule katoamaan (eikä siis järjettömät tuottovaatimukset), mutta voitko väittää, että olisi jotenkin moraalisesti väärin, että työntekijätkin hyötyisivät yhtiön tuloksesta?

Ei missään nimessä, tottakai olen sillä kannalla, että olisi hyvä jos työntekijät hyötyvät yrityksen menestyksestä.

Nykyisessä tilanteessa kuitenkin näen, että tällaisen asian toteuttaminen on hyvin hankalaa, vaikka siihen pyrittäisiin.

Mä uskoisin, että ei kukaan teollisuuspamppu halua "kusipään" mainetta, jonka tavoitteena on repiä voitto yksittäisin työntekijän selkänahasta. Sen sijaan heillä on tavoite pitää yritys kannattavana ja saada sijoitetulle rahalle edes jonkinmoinen tuotto. Lisäksi uskoisin, että jokainen, joka saisi saman tuoton suomesta tai vaikkapa gambiasta pitäisi sen investoinnin suomessa.

Oleellista olisi verotuksella ja työvoimakustannuksilla taata, että investoinnit pysyvät suomessa. Nykyisellään tämä todennäköisesti tarkoittaa monilla perinteisillä teollisuusaloilla samaa palkkatasoa, osittain ehkä jopa laskua. Toisaalta jos vaihtoehtona on ei työtä ollenkaan, ei valinta ole edes vaikea.

Lopulta ei täällä suomessa kuitenkaan niin älyttömän köyhiä olla. Työtätekevällä on kuitenkin mahdollisuus saada ihan hyvää ruokaa pöytään, lisääntyäkin voi ja kohtalisen asunnon voi katon päälle saada. Halpatuontimaissa on asiat kuitenkin vielä aika toisella tavalla ... (ja onhan se omalla tavallaan oikein, että maat joita on riistetty pitkään, saavat nyt nauttia voimakkaasta talouskasvusta, vaikka osittain "länsimaiden" kustannuksella)

ville, 16.5.2005 09:20:
Sairaanhoitajat ovat laikkoilleet. Viimeiksi taisi olla ahvenanmaalla, jossa kestoa tuli huimat 3.5kk. Lopputulos ei kuitenkaan ollut mikään kummoinen.

Ongelma noilla aloilla on, että laki velvoittaa jonkinasteisiin palveluiden tuottamiseen. Siten lakko ei ole kovin tehokas. Lisäksi kunnat saattavat osittain olla tyytyväisiä jos palkkaa ei tarvitse maksaa eli säästöjä syntyy koko ajan.

Juuri siitä, että laki velvoittaa palveluiden tuottamiseen, saattaa lähitulevaisuudesta tulla avain hoitajien ansiotason parantumiseen. Kyseinen ryhmä kun on nykyisin korkeastikoulutettua ja kielitaitoista väkeä, jolle on kysyntää Suomen rajojen ulkopuolella. EU takaa työvoiman vapaan liikkuvuuden, joten yhä useampi hoitaja nostaa kytkintä ja menee sinne, missä työtä arvostetaan myös palkkapäivänä. Mutsi (joka on osastonhoitaja ammatiltaan) kertoi, että hänen työpaikallaan pätevän työvoiman rekrytointi välillä hyvinkin hankalaa, kun tekijöitä ei löydy. Sitten kun vielä päättäjät saadaan hoksaamaan, että osaamista saa rahalla, voi tilanne parantua Suomessakin: monissa muissa maissa tilanne on parantunut vähän samantapaisen kehityksen kautta.

ville, 16.5.2005 09:42:(ja onhan se omalla tavallaan oikein, että maat joita on riistetty pitkään, saavat nyt nauttia voimakkaasta talouskasvusta, vaikka osittain "länsimaiden" kustannuksella)

On siis oikein, että länsimaiset yritykset saavat esimerkiksi monessa afrikan valtiossa verovapauden ja voivat kotiuttaa voitot veroitta omistajilleen? On oikein, että Indonesiassa ja monissa muissa maissa voidaan työtä käytännössä teettää ilman mitään oikeuksia palkalla, joka ei tahdo riittää edes elämiseen? Voimakas talouskasvu ei näissä maissa näy köyhällä työtätekevällä väestöllä. Valtioiden verotulot eivät juurikaan kasva, koska verotuksella kilpaillessa se vedetään lähelle nollatasoa. Ulkomaisen omistuksen kosiskelussa myös työntekijöiden oikeudet ovat halpaa kauppatavaraa. Hyötyjät vain harvoin ovat itse työn tekijöitä.

Työpaikkoja syntyy ja sitä kautta pientä varallisuutta köyhiin maihin, sitä en kiellä, mutta yritykset käyttävät häikäilemättä hyväkseen kehittymättömien maiden olematonta oikeustilannetta sekä liikkuvan pääoman näkymätöntä valtaa. Työ teetetään todellakin siellä missä se on halvinta, usein vain työntekijöistä ja heidän oikeuksistaan välittämättä. Toki on olemassa poikkeuksia, eli yrityksiä jotka kohtelevat työntekijöitään kohtalaisesti, mutta esimerkiksi Afrikan köyhiä valtioita käytetään mm. veroparatiiseina häikäilemättä länsimaisen pääoman hyväksi. Pääoma pyrkii kiertämään kaikki sosiaaliset velvoitteet sekä yksipuoliseen sanelupolitiikkaan.

On oikein, että valtiot pääsevät nauttimaan talouskasvusta, en sanonut että on oikein polkea työntekijöiden oikeuksia.

Kuten itse sanoit, lopulta asiat tulevat myös noissa maissa korjaantumaan, ikävää tietysti on, että siihen menee aika monta vuotta.

ville, 16.5.2005 10:44:
Kuten itse sanoit, lopulta asiat tulevat myös noissa maissa korjaantumaan, ikävää tietysti on, että siihen menee aika monta vuotta.

Mutta kun siihen ei tarvitsisi mennä niin kauan, mutta pääoman intressejä kunnioitetaan liikaa. Tarvittavaa selkärankaa ei tahdo löytyä.

jUSSi, 16.5.2005 10:58:
Mutta kun siihen ei tarvitsisi mennä niin kauan, mutta pääoman intressejä kunnioitetaan liikaa. Tarvittavaa selkärankaa ei tahdo löytyä.

Maailmassa on monta asiaa johon ei tarvitsisi mennä niin pitkään kun nyt menee ;)

Miksi ylityökielto ja nyt lakko?

· Vastustamme kahden päivän karenssia sairaslomiin
Aivan järjetöntä, kuka nyt tahallaan on sairaana? (okei lintsareitakin löytyy) mutta se tässä ehdotuksessa on hauskinta että jos sairausloma kestää yli 9 päivää tuota karanssia ei ole joten siitä seuraa sairauspoissaolopäivien huima kasvu, kun joka nuhakuumeenkin takia ollaan 9 päivää poissa, ja toinen ääripää on sitten se että tullaan sairaana töihin kun ei raaskita jäädä sairastamaan.

· Vastustamme pakollista työpaikkalääkärin käyttöä
Eikö muutkuin työnantajan valitsema lääkäri ole päteviä? esim erikoislääkärin todistus ei kelpaisi työnantajalle. En tiedä millä alalla voi olla pois ilman lääkärin todistusta muttei ainankaan metsäteollisuudessa EI voi olla päivääkään pois ilman sitä!

· Vastustamme vuosiloman ”pätkimistä” useaan osaan
Huima kolmen viikon yhtäjaksoinen vuosiloma saataisiin pätkiä työnantajan valitsemiin ajankohtiin silloinkuin se käy työnantajalle parhaiten.

· Vastustamme kesäaikaista nelivuorokäyntiä
Tarkoittaa että kesällä ei olisi ollenkaan 6 päivän vapaita, yövuoron jälkeen heti aamuvuoroon. -> tehtailla EI enää tarvittaisi kesätöihin opiskelioita!

· Vastustamme keskimääräisen työajan käyttöönottoa
Koskaan tällaisestä kuullukaan ;)

· Vastustamme työnantajan määräämiä 12 tunnin työpäiviä
Työnantaja voisi halutessa teettää pidempää päivää ilmeisesti ilman erillistä korvausta.

· Vastustamme ulkopuolisen työvoiman ”vapauttamista”
Eli työnantaja ostaa ulkopuoliselta firmalta työntekijät joita työehtosopimukset eivät koske ja joille maksetaan palkkaa 6 tunti, tietysti tämä firma ottaa omansa välistä, mutta työnantaja säästää työnantajamaksut jolloin valtion saamat vero/sairas/eläke maksut vähenevät.

· Vastustamme TES-seisokkimääräysten kumoamista
Joulu on joulu ja se vietetään perheen kanssa eikä töissä.

· Vastustamme joulun ja juhannuksen ”halpamyyntiä”
Saavutetuista eduista ei tarvitse luopua ilmaiseksi, hintalappuna myymiselle yhdessä vaiheessa oli 6 tunnin työpäivä jolloin syntyisi tuhansia uusia työpaikkoja, verotulojen huima kasvu ja työllisyyden parantuminen.

· Vastustamme lomautusmääräysten poistamista
· Vastustamme muista poikkeavia ehtoja palkankorotuksille
· Vastustamme työnantajan yksipuolista päätösvaltaa sovittavien palkankorotusten jakamisessa
· Edellytämme tasavertaista asemaa neuvottelupöydässä
· Edellytämme, että Paperiliiton esitykset ovat samanaikaisesti työnantajan esitysten kanssa neuvottelussa
· Edellytämme työnantajalta aitoa arvostusta maailman parasta työn tuottavuutta tekeville paperityöntekijöille

· Paperiliiton vaatimuksena tupon mukaiset korotukset!


Kyllä tämä lakko maksaa työntekijöillekkin menetettyinä palkkoina ihan tuntuvasti, työnantajan on kyllä turha itkeä menetetystä tuotannosta kun itse järjestää työsulun, paperiliiton lakkohan ei kestä kuin kaksi päivää. Tähän mennessä olleet 'laittomat lakot' ovat johtuneet siitä kun työnantaja on lopettanut palkanmaksun konelinjolta joilla on ollut sairaspoissaoloja josta on seurannut koko tehtaan alasajo (jos ei tarvitse maksaa palkkaa muutamalle niin ei sitten kenellekkään). Tämä kertoo sitä että tehtaat ovat pahasti alimiehitettyä ja ne pyörivät pitkälti ylitöillä (yksi syy miksi palkka on mitä on ovat ylityöt joita on pakko tehdä).
Työntekijöiden määrä on supistunut noin kolmasosaan viimeiseen 20 vuoden aikana mutta palkka ei ole kasvanut samassa suhteessa, kylläkin automaatio on vähentänyt ihmisen tarvetta mutta luulisin että nykyään 1 työntekijä tekee reilun kahden työt vanhaan verrattuna.


Ja yleisesti,
kokeilkaa huvikseen vero.fi veroprosenttilaskuri kuinka mukavasti tuo veroprosentti nousee kun päästään keskiverto paperimiesten tuloihin, ei sillä ole väliä paljonko palkka on vaan sillä mitä jää käteen! Ja aina kun puhutaan palkasta niin sitä verrataan koneenhoitajan palkkaan mikä on kyllä kova, mutta niitä kavereita ei ole montaa per tehdas, muut saavat 2-6 tunnissa vähemmän.

Kyllä suomessa olisi yleislakon paikka pitkästä aikaa, esim sairaanhoitajat saavat aivan naurettavan pientä palkkaa, mutta ei ole paperiliiton asia taistella näitten palkkojen ja työehtojen puolesta vaan sairaanhoitoalan on itse se tehtävä, tukea kyllä varmasti tästä maasta löytyy!
Itse olisin valmis maksamaan vaikka heti 1% enemmän veroa jotta näitten matalapalkkaisten alajen palkat saataisiin nostettua edes lähellä sitä mitä heille kuuluu!

Helppohan se on kiinalaisten tehdä työtä pienellä palkalla kun verot on mitä on ja riisiä riittää.
Ei palkan suuruurella ja pienuudella ole merkitystä vaan sillä mitä sillä palkalla saa ostettua kyseisessä maassa. Joten jos valtio poistaisi ruuan arvolisäveron niin palkkoja voitaisiin laskea,
mutta jonkunhan tässä maassa ne verot maksettava ja vielä moneen kertaan.


Lopuksi,
kyse ei ole metsäteollisuusalan suurista palkoista vaan muiden alojen pienistä palkoista ja tähän pitää saada muutosta nopeasti.
jos nämä esitetyt sopimushuononnukset menevät läpi paperiteollisuudessa niin mitä luulette mitä tulee tapahtumaan seuraavalla tupo-kierroksella muilla aloilla, jos sellaista enää ikinä edes tulisi.

Rintama pitää, toverit!

hyvä käänne tämä uusin ... ottaa ainakin luulot pois paperiliitolta, jolla taitaa olla yltiöpositiiviset odotukset.

lukiko kukaan hesarista etelä-amerikkaan avatusta stora-enson tehtaasta? Olisiko ollut käyttökate joka oli yli 50% ja investoinnin odotetaan maksavan itsensä takaisin seitsemässä vuodessa! Kyllä tälläisten artikkeleiden jälkeen pistää ihmettelemään nuo paperiliiton vaatimukset: vaadituilla ehdoilla ei paperiliitolla ole tässä maassa kohta yhtään työntekijää jota puolustaa.

ville, 18.5.2005 08:37:
lukiko kukaan hesarista etelä-amerikkaan avatusta stora-enson tehtaasta?

Niin että ei muuta kuin sademetsät nurin ja Eucalyptusta tilalle. Tuotto-odotukset yli muiden arvojen!

Gotta love it!

ville, 18.5.2005 08:37:
hyvä käänne tämä uusin ... ottaa ainakin luulot pois paperiliitolta, jolla taitaa olla yltiöpositiiviset odotukset.

Kukaan ei ilmaiseksi anna pois saavutettuja etuja. Odotan vain ilmoitusta ensimmäisistä tukilakoista.

ville, 18.5.2005 08:37:lukiko kukaan hesarista etelä-amerikkaan avatusta stora-enson tehtaasta? Olisiko ollut käyttökate joka oli yli 50% ja investoinnin odotetaan maksavan itsensä takaisin seitsemässä vuodessa!

Pohjois-Koreasta saisi varmaan ilmaista työvoimaa, jos kustantaisi Kimille uuden tupeen. Silloin voisi käyttökate nousta lähelleä 90%:ia !1!!!1!

Jos jossain päin maailmaa saadaan halpatyövoimaa, niin Suomesta pitäisi saada kanssa, koska teollisuus niin vaatii? Suomi on kallis maa, palkkatason on oltava korkeampi kuin vähemmän kehittyneissä maissa. Ja emmehän me amazonin sademetsillä mitään tee, pääasia että voittoa tulee.

ville, 18.5.2005 08:37:Kyllä tälläisten artikkeleiden jälkeen pistää ihmettelemään nuo paperiliiton vaatimukset: vaadituilla ehdoilla ei paperiliitolla ole tässä maassa kohta yhtään työntekijää jota puolustaa.

Luitko yläpuolelta Andy Braunin listaamat vaatimukset? Yksikään ei vaatinut kuuta taivaalta, toisin kuin Metsäliiton vaatimukset. Metsäliiton ajama yksipuolinen sanelupolitiikka on aivan järjetön ja sitä perustellaan edelleen lauseella "koska muuallakin on näin". Tehokkuutta ei voi nostaa palkkoja yksipuolisesti laskemalla.

Eiköhän tämäkin lakko kestä aika pitkään kun tuli toi työsulkukin sinänsä noi paperiliiton vaatimukset on aika kovia ja aika varmaa on ettei kumpikaan osapuoli anna helposti periksi

Jinx, 18.5.2005 09:30:
Eiköhän tämäkin lakko kestä aika pitkään kun tuli toi työsulkukin sinänsä noi paperiliiton vaatimukset on aika kovia ja aika varmaa on ettei kumpikaan osapuoli anna helposti periksi

Mitkä vaatimukset? TUPO:n mukainen palkankorotus? Paperiliitto ei ole suostunut työnantajien vaatimuksiin. Työnantaja ilmoitti jo viime marraskuussa, että he eivät TUPOon tule. He haluavat sanella työehdot. Neuvottele siinä sitten. Nämä asiat eivät koskaan saa mennä yksipuolisiksi.

jUSSi, 18.5.2005 09:11:
Jos jossain päin maailmaa saadaan halpatyövoimaa, niin Suomesta pitäisi saada kanssa, koska teollisuus niin vaatii? Suomi on kallis maa, palkkatason on oltava korkeampi kuin vähemmän kehittyneissä maissa. Ja emmehän me amazonin sademetsillä mitään tee, pääasia että voittoa tulee.

Doh, unohdit sitten samantien mitä täällä on kirjoitettu viimeiset pari sivua?

Paperiteollisuus on ala, joka pyörii automaatiolla. Siten kuka tahansa missä tahansa voi ostaa paperikoneen ja kouluttaa äijät pyörittämään sitä konetta. Näin on tehty esim tuolla etelä-amerikassa ja näin tullaan tekemään ympäri maailmaa seuraavien vuosikymmenien aikana.

Joka kerta kun halpamaahan myydään sama paperikone, joka on täällä käytössä, laskee suomalaisen paperin mahdollisuus kilpailla maailman markkinoilla, sillä halpamaassa työvoima on halvempaa eli täysin samaa paperia voidaan myydä halvemmalla.

Jos suomalainen paperiteollisuus ja erityisesti paperiliitto on niin jääräpäinen, että se ei tajua tinkiä omista eduistaan edes hiukan, paperiliitto vain ja ainostaan _edesauttaa_ omaa tuohoaan. Juuri näin on käymässä tällä hetkellä.

Tottakai olisi kivaa ja loistavaa maksaa kaikille 5000e/kk, maksaa vain 10% tuloveroa ja ostaa ruokaa jossa ei ole arvonlisäveroa. Toisaalta nykytilanne on sellainen, että tähän ei yksinkertaisesti ole varaa.

Paperiliiton työntekijöillä on oikeesti vielä asiat aika hyvin, sillä nykyiset työsopimukset ovat huomattavasti paremmat kuin monella muualla alalla (käytännössä koko teollisuudessa). Siten paperiliitollla on oikeesti varaa karsia saavutetuista eduista ja silti paperiliiton jäsenet pärjäävät tässä maassa keskivertoa paremmin.

Luitko yläpuolelta Andy Braunin listaamat vaatimukset? Yksikään ei vaatinut kuuta taivaalta, toisin kuin Metsäliiton vaatimukset. Metsäliiton ajama yksipuolinen sanelupolitiikka on aivan järjetön ja sitä perustellaan edelleen lauseella "koska muuallakin on näin". Tehokkuutta ei voi nostaa palkkoja yksipuolisesti laskemalla.

Jään edelleen odottamaan niitä keinoja, millä sinä käännät tämän tilanteen voitoksi ja kerrot miten paperiteollisuudessa globaalissa taloudessa (suomessa) tehokkuutta voidaan nostaa, investoinnit taata ja samaan aikaan palkkatasoa nostaa. Ainakaan toistaiseksi et ole tällaista ehdotusta kyennyt luomaan, johtuneeko sitten siitä että kyseinen yhtälö on aika mahdoton?

jUSSi, 18.5.2005 09:11:

Jos jossain päin maailmaa saadaan halpatyövoimaa, niin Suomesta pitäisi saada kanssa, koska teollisuus niin vaatii? Suomi on kallis maa, palkkatason on oltava korkeampi kuin vähemmän kehittyneissä maissa. Ja emmehän me amazonin sademetsillä mitään tee, pääasia että voittoa tulee.

Se vain on tosiasia, että Suomesta katoaa pikkuhiljaa työnantajat, koska työn teettäminen täällä on niin paljon kalliimpaa kuin muualla. Pitkällä tähtäimellä paperiliitto syö omia työpaikkojaan, koska tuotannon siirtäminen muualle ei tuota ongelmia.

Tulemme näkemään pitkän taistelun. Työnantajapuoli häviää miljoonia joka päivä, mutta pitkällä tähtäimellä laskun maksaa työntekijät jotka jäävät ilman töitä.

Vexe, 18.5.2005 09:57:
Tulemme näkemään pitkän taistelun. Työnantajapuoli häviää miljoonia joka päivä, mutta pitkällä tähtäimellä laskun maksaa työntekijät jotka jäävät ilman töitä.

Juuri näin.

Taisi olla uutisissa että vuorokaudessa tulee työnantajille takkiin 40me. Siten 28 päivää maksaa heille reilun miljardin.
Tuolla miljardilla maksettaisiin varmaan nämä vaatimukset ja vielä seuraava tupokin.

Tämä kertonee jotain myös työnantajien asenteesta: paperiteollisuus on oikeesti suurien muutoksien edessä ja ainoa keino saada työntekijäpuoli tämä tajuamaan on ottaa enemmännäkemättömän kovat aseet käyttöön.

Haluaisitko Ville vääntää tällaiselle yksinkertaiselle viherpiipertäjälle vielä rautalangasta mitä ihastelemista on paperintuotannon siirtymisessä E-Amerikkaan ja siitä saatavilla hetkellisillä massiivisilla tuotoilla, joiden hinta on jotain muuta kuin kyhnyä (joten sen voi just nyt jättää huomioimatta)?

Jone, 18.5.2005 10:15:
Haluaisitko Ville vääntää tällaiselle yksinkertaiselle viherpiipertäjälle vielä rautalangasta mitä ihastelemista on paperintuotannon siirtymisessä E-Amerikkaan ja siitä saatavilla hetkellisillä massiivisilla tuotoilla, joiden hinta on jotain muuta kuin kyhnyä (joten sen voi just nyt jättää huomioimatta)?

Enhän mä sitä sinänsä ole ihastellut vaan todennut, että tuo on juuri sitä mitä tulee käymään yhä enenevissä määrin jos paperiliitto ei tajua tinkiä omista eduistaan.

Mukavaa olisi, jos näin ei kävisi, mutta koska kaikilla on tiedossa, että näin tulee käymään, pitäisi siirtyä siihen vaiheeseen miten tästä tilanteesta selvitään. Paperiliitto taitaa olla vaatimuksista päätelleen täysin pihalla tai sitten muuten vaan täysin epärealistisia.

ville, 18.5.2005 10:30:
Enhän mä sitä sinänsä ole ihastellut vaan todennut, että tuo on juuri sitä mitä tulee käymään yhä enenevissä määrin jos paperiliitto ei tajua tinkiä omista eduistaan.

Eli suomalaisten pitäisi työskennellä samoilla ehdoilla kuin kiinalaisten ja vaikka brasialaisten?
Luulisin kyllä että noissakin maissa opitaan nopeasti ay-liikkeen toimintamalli ja he rupeavat vaatimaan sitä mitä heille kuuluu.
Jos nyt annetaan näissä asioissa periksi täällä suomessa niin mitkä ovat vaatimukset ensi vuonna ja mikään ei takaa ettei tuotantoa siirretä joka tapauksessa halpamaihin, paperin teko ei suomesta mihinkään lopu, mutta on aivan selvää jo nyt että pienemmät tehtaat ajetaan loppuun ja uutta ei tilalle enää rakennetta.
Ja kaikista hauskinta on se että nämä yritykset joilla on tuottavuuden ongelmia tahkoavat v'tusti voittoa.

Miksi muuten suomalaisten tarvitsee maksaa veroa niin paljon kun esim monacolaiset eivät maksa ollenkaan..?

Andy Braun, 18.5.2005 10:48:
Eli suomalaisten pitäisi työskennellä samoilla ehdoilla kuin kiinalaisten ja vaikka brasialaisten?

No ei nyt ihan, kyllähän täällä palkkaa saa aika paljon enemmän ja laki pitää huolen aika monista asioista.

Mutta pitäsikö paperiliiton joustaa vaatimuksistaan: Kyllä ja paljon.

Luulisin kyllä että noissakin maissa opitaan nopeasti ay-liikkeen toimintamalli ja he rupeavat vaatimaan sitä mitä heille kuuluu.

Jossain välissä taatusti, sen jälkeen tehtaat siirtyvät maihin, joissa ay-liikettä ei ole. Tästä syystä suomalaisten on mietittävä miten täällä voidaan taata työtä kaikille ja vastaus tuskin on lisää palkkaa ja oikeuksia työntekijöille (vaikka tämä ei kivaa olekaa).

Jos nyt annetaan näissä asioissa periksi täällä suomessa niin mitkä ovat vaatimukset ensi vuonna ja mikään ei takaa ettei tuotantoa siirretä joka tapauksessa halpamaihin

Tehdastyö tullaan pitkällä aikavälillä siirtämään pois suomesta tai tekijöiksi tulee vuokrattua halpatyövoimaa, kyse on nyt vain viivytystaistelusta.

Miksi muuten suomalaisten tarvitsee maksaa veroa niin paljon kun esim monacolaiset eivät maksa ollenkaan..?

Suosittelen tutustumaan sellaiseen asiaan kuin sosiaalituki ja valtion tarjoamat palvelut kuten koulutus ja terveydenhuolto.

kuilu ja ponivarkaat, 18.5.2005 10:50:
Mikseivät omistajat voi tinkiä omista osinkotuloistaan???

Tätä vastausta on käsitelty aiemmin kohdissa investoinnin tuottavuus ja investointikriteerit :)


Sen verran haluaisin vielä sanoa, että tämä tilanne on yksinkertaisesti sanottuna perseestä. Mutta kun globalisaatioon on nyt lähetty mukaan, on kelkasta aika vaikea hypätä pois :( Tästä syystä mielestäni oleellista on miettiä, miten tällaisessa tilanteessa tulee toimia, jotta teollisuustyö ei katoa liian nopeasti ulkomaille.