Huumeista

3,602 posts, 181 pages, 1,914,591 views

Android

Posts: 3,908

#1881 • • Edited Android

CM, 14.12.2005 11:47:
---
Hyzenthlay, 13.12.2005 22:24:
---
ville, 13.12.2005 18:35:
MDMA voi tappaa, annostus vaan on pirun kova muistaakseni jotain 15-20g. Tollasta tuskin kukaan ottaa.

---


Mtäh *ding* luulis et serotoniinsyndrooma ja ylilämpeneminen uhkaa helpommallakin...

---


Eikös serotoniinisyndrooma ole mahdollinen vain niiden aineiden kanssa, jotka kohottavat serotoniinipitoisuutta aivoissa? Puhdas MDMA kuluttaa sitä, ei lisää, joten sitä ei voi tapahtua.



Ja mikä tällainen aine olisi, siis joka kohottaa serotoniinipitoisuutta aivoissa? 5-HTP? 5-HTP ei tiettävästi ole sen vaarallisempi MDMA:n kanssa käytettynä kuin pelkästään MDMA:ta. Päinvastoin.
Sixtus

Posts: 198

#1882 • • Sixtus
Niin noita asteikkoja eri päihteiden vaarallisuudestahan on varmasti useita. Omien silmieni eteen on osunut vain sellaisia, joissa aineet on luokiteltu kolmeen eri vaarallisuustasoon terveysvaikutusten perusteella. Kaikissa näissä tutkimuksissa alkoholi on sijoitettu vaarallisimpaan ryhmään yhdessä amfetamiinin, kokaiinin, heroiinin ja vastaavien kanssa. Vertailun vuoksi kannabis on sijoitettu toiseen ääripäähän eli vähiten vaarallisiin ja MDMA tuohon väliin.

Jos en väärin muista, niin myös maailman terveysjärjestö käyttää ainakin tuota asteikkoa. On sellanen taho johon ainakin itse luotan.
CM

Posts: 1,507

#1883 • • CM

Android, 14.12.2005 11:59:
---
Ja mikä tällainen aine olisi, siis joka kohottaa serotoniinipitoisuutta aivoissa? 5-HTP? 5-HTP ei tiettävästi ole sen vaarallisempi MDMA:n kanssa käytettynä kuin pelkästään MDMA:ta. Päinvastoin.



Monet masennuslääkkeet (SSRI esim) ainakin. En jaksa sen tarkemmin käydä erittelemään, kun en ole alallakaan. 5-HTP:kin yliannostuksena voi aiheuttaa serotoniinisyndrooman.
Android

Posts: 3,908

#1884 • • Android

Sixtus, 14.12.2005 12:25:
Niin noita asteikkoja eri päihteiden vaarallisuudestahan on varmasti useita. Omien silmieni eteen on osunut vain sellaisia, joissa aineet on luokiteltu kolmeen eri vaarallisuustasoon terveysvaikutusten perusteella. Kaikissa näissä tutkimuksissa alkoholi on sijoitettu vaarallisimpaan ryhmään yhdessä amfetamiinin, kokaiinin, heroiinin ja vastaavien kanssa. Vertailun vuoksi kannabis on sijoitettu toiseen ääripäähän eli vähiten vaarallisiin ja MDMA tuohon väliin.

Jos en väärin muista, niin myös maailman terveysjärjestö käyttää ainakin tuota asteikkoa. On sellanen taho johon ainakin itse luotan.



Ongelma näissä on se että luokitus lähinnä katsoo kuolemantilastoja ja esim sitä miten voimakasta riippuvutta ko. aineet aiheuttavat. Ja toki jos nuo ovat ne ainoat kriteerit niin nuo luokitukset ovat ihan oikeat. MDMA vaan sattuu olemaan haitallisempi aivoille kuin esim heroiini, ts. MDMA:lla on pitkäaikaisia haittavaikutuksia jollaisia monilla noista "kovimmista" aineista ei auheudu (amfetamiinista ja kokaiinista kyllä myös voi syntyä pitkäaikaisia motorisia häiriöitä, mutta tällöin niitä onkin pitänyt käyttää jo pitemmän aikaa säännöllisesti. Heroiini taas ei aiheuta aivovauriouta, edes pitkäaikaisessa käytössä).
Android

Posts: 3,908

#1885 • • Edited Android

CM, 14.12.2005 12:44:
---
Android, 14.12.2005 11:59:
---
Ja mikä tällainen aine olisi, siis joka kohottaa serotoniinipitoisuutta aivoissa? 5-HTP? 5-HTP ei tiettävästi ole sen vaarallisempi MDMA:n kanssa käytettynä kuin pelkästään MDMA:ta. Päinvastoin.

---


Monet masennuslääkkeet (SSRI esim) ainakin.



On yleisesti tunnettu fakta että SSRI:t jopa estävät MDMA:ta toimimasta. Jos ei kokonaan, niin ainakin osittain.

MAO-inhibiittorit taas ovat tunnetusti hengenvaarallisia MDMA:n yhteydessä.

Uusimmat masennuslääkkeet, kuten esim SNRI:t, jotka vaikuttavat serotoniinin lisäksi myös noradrenaliiniin ja dopamiinin takaisinottoon, pitäisi kaiken järjen mukaan myös MDMA:n lisäksi vähentää esim amfetamiinin, kokaiinin ja muiden ensisijaisesti dopamiinin eritykseen vaikuttavien huumeiden tehoa huomattavasti. Tästä ei (käsittääkseni) ole kliinistä tutkimusta saatavilla kuitenkaan, joten varmuutta siitäkään ei ole.
superwoman

Posts: 333

#1886 • • superwoman toinen jalka jo...
Kemian opinnot jäi lukion pakollisiin kursseihin, joten parempi olla hiljaa. Sanottavaa toki löytyis. Mutta tässä topicissa ei taida pärjätä ilman ylimääräisiä alan opintoja. Eli kemistikiltaan ei ole ollut ikinä asiaa, mutta ammattini perusteella on kyllä tullut nähtyä sitä sun tätä, mitä pään soosaaminen eri kombinaatioilla saa aikaan, eikä se todellakaan ole ollut aina niin glooriaa.

--
...just visiting...

Sixtus

Posts: 198

#1887 • • Sixtus

Android
Ongelma näissä on se että luokitus lähinnä katsoo kuolemantilastoja ja esim sitä miten voimakasta riippuvutta ko. aineet aiheuttavat. Ja toki jos nuo ovat ne ainoat kriteerit niin nuo luokitukset ovat ihan oikeat. MDMA vaan sattuu olemaan haitallisempi aivoille kuin esim heroiini, ts. MDMA:lla on pitkäaikaisia haittavaikutuksia jollaisia monilla noista "kovimmista" aineista ei auheudu (amfetamiinista ja kokaiinista kyllä myös voi syntyä pitkäaikaisia motorisia häiriöitä, mutta tällöin niitä onkin pitänyt käyttää jo pitemmän aikaa säännöllisesti. Heroiini taas ei aiheuta aivovauriouta, edes pitkäaikaisessa käytössä).



Ei nyt ihan noinkaan eli nämä tutkimukset mitä olen lukenut, eivät ole pohjautuneet pääosin kuolemantilastoihin, vaan nimenomaan aineiden haittavaikutuksiin ihmiselle. Pitää kaivaa mun lähde jossain välissä ja laittaa se perusteluiks.

Pistäpääs sinä puolestas jotain lähdelinkkiä, jossa todetaan MDMA:n olevan ihmiselle heroiinia vaarallisempaa. Lukisin mielelläni. Mun tietojeni perusteella MDMA:n pysyviä haittavaikutuksia aivoille ei edelleenkään ole pystytty tieteellisesti täysin todistamaan, mutta mikäli tämä tieto on jo vanhentunutta, päivittäisin mielelläni tietoni tämän asian suhteen.
hrdkvr

Posts: 3,929

#1888 • • hrdkvr KURGO
NO HOHHOH


aina te jaksatte puolustella noita huumeita..

"ei ne oo yhtää vaarallisia"

joo kattokaa vähän suurmaiden meininkin..
jenkkejen cräkkiongelmia yms.



en nyt taas saarnaa että ei saa käyttää yms. mut voitte lopettaa ton puolustelushitin nyt kokonaan...
ja turha aina vetää ne vertailut alkoholiin... kyllä perunaankin kuolee jos käyttää liikaa :D

pitäis ottaa malesian ja singaporen laki mun puolesta käyttöön..

kuolemantuomio maahantuojille!!

--
-keep it hard-

Android

Posts: 3,908

#1889 • • Android

Sixtus, 14.12.2005 15:25:
Pistäpääs sinä puolestas jotain lähdelinkkiä, jossa todetaan MDMA:n olevan ihmiselle heroiinia vaarallisempaa. Lukisin mielelläni. Mun tietojeni perusteella MDMA:n pysyviä haittavaikutuksia aivoille ei edelleenkään ole pystytty tieteellisesti täysin todistamaan, mutta mikäli tämä tieto on jo vanhentunutta, päivittäisin mielelläni tietoni tämän asian suhteen.



Huomaa etten tarkoittanut että MDMA on vaarallisempaa kuin heroiini vaan myrkyllisempää. Ts. heroiinia tarvi vähemmän kuollakseen kuin MDMA:ta mutta MDMA aiheuttaa enemmän vaurioita. Opiaatit ovat ei-toksisia. MDMA:sta löytyy rutkasti tietoa, googlella löytää =) Ongelmana on se että tutkimukset antavat risririitoista tietoa.

Suurin osa nykytutkimuksista kyllä viittaa siihen että MDMA on neurotoksinen, myös pitkällä aikavälillä. Nämä tutkimukset ovat ainakin vakuuttaneet minut enemmän kuin ne jotka väittää painvastaista.

The existing data indicate that MDMA produces long-term deficits in markers of 5-HT axon terminals in the rodent brain. Increased cleavage of the cytoskeletal protein tau, impairment of axonal transport, and functional consequences associated with a 5-HT depleting regimen of MDMA support the view that MDMA induces structural brain damage, that is, axonal degeneration. A confluence of oxidative stress and bioenergetic stress induced by MDMA is hypothesized to underlie the process of MDMA neurotoxicity (Fig. 3). The actions of MDMA on the 5-HT transporter to promote free radical formation and/or intracellular calcium may synergize with MDMA-induced disturbances in cellular energetics and hyperthermia to effect selective toxicity to 5-HT axon terminals.



Lähde; Neuropharmacology and neurotoxicity of
3,4-methylenedioxymethamphetamine
by
Gudelsky GA, Yamamoto BK.
College of Pharmacy,
University of Cincinnati,
Cincinnati, OH, USA.
Methods Mol Med 2003;79:55-73

"Methamphetamine (METH) and 3,4-methylenedioxymethamphetamine (MDMA or Ecstasy) are amphetamine analogs with high abuse potential. These drugs also cause damage to dopamine and serotonin nerve terminals in vivo. The mechanisms by which these drugs cause neurotoxicity are not known, but a great deal of attention has been focused on reactive oxygen species (ROS) and reactive nitrogen species (RNS) as mediators of this toxicity. ROS and RNS have very short biological half-lives in vivo, and it is virtually impossible to measure them in brain directly. However, ROS and RNS are also characterized by their extreme reactivity with proteins and nucleotides. Tryptophan hydroxylase (TPH) and tyrosine hydroxylase (TH), the initial and rate limiting enzymes in the synthesis of serotonin and dopamine, respectively, are identified targets for the actions of METH and MDMA. Using recombinant forms of these proteins, we have found that nitric oxide, catechol-quinones, and peroxynitrite, all of which are potentially produced by the neurotoxic amphetamines, covalently modify both TPH and TH. The ROS and RNS cause reductions in catalytic function of these enzymes in a manner that is consistent with the effects of METH and MDMNA in vivo. Protein-bound ROS or RNS may serve as molecular footprints of neurotoxic amphetamine action."



Lähde:

Molecular footprints of neurotoxic amphetamine action
by
Kuhn DM, Geddes TJ
Department of Psychiatry and Behavioral Neurosciences,
Wayne State University School of Medicine, Detroit,
Michigan 48201, USA.
[email protected]
Ann N Y Acad Sci 2000; 914:92-103

http://www.neurotransmitter.net/mdmatoxicity.html (hyvä linkki jos jaksaa lukea!)
http://mdma.net/toxicity/
http://mdma.net/toxicity/neurotox.html
Claquesous

Posts: 3,206

#1890 • • Claquesous viidettä kolonnaa

hardikaveri, 14.12.2005 15:30:
pitäis ottaa malesian ja singaporen laki mun puolesta käyttöön..

kuolemantuomio maahantuojille!!



Nii munki mielestä! Iha turha niitten vitsin salakuljettajien selitellä, ettei muka ois tienny et laukussa on 20 nakkulaa. Linnaan vaan 15 vuodeks hirveisiin oloihin vartijoiden hakattaviksi ilman mitään ihmisoikeuksia. Sitten vaan telotusryhmän eteen ihmistä vain kaukaa muistuttavana hylkiönä.

--
32. of December

Android

Posts: 3,908

#1891 • • Edited Android

hardikaveri, 14.12.2005 15:30:
kuolemantuomio maahantuojille!!



Kuulemantuomio kuvaa lähinnä barbaarista kostomentaliteettia. Ei kukaan pakota ketään käyttämään niitä huumeita. Ongelma on siinä että huumeille on kysyntää. Niin kauan kun on kysyntää diilereitä tulee olemaan. Jos ihmiset eivät käyttäisi huumeita ei olisi mitään järkeä salakuljettaakaan niitä (vieläpä rangaistuksen uhalla).
hrdkvr

Posts: 3,929

#1892 • • hrdkvr KURGO
toi viimenen oli kyl tsoukki

--
-keep it hard-

Kalle

Posts: 479

#1893 • • Edited Kalle Kiusankappale

hallucinogen, 14.12.2005 10:30:
---
Dorka, 12.12.2005 14:04:
...ai niin, aivan off-topic mut minusta jenkki malli alkoholilaista on erittäin hyvä - ei viinaa alle 21 vuotiaille, minusta alle 21 on aivan liian nuoria edes leikkimään viinalla.

---

Eli toisesta topicista

Vois ajatella, että jos baariin ikäraja on 21 ja samoin kaupasta ostettavan alkoholin ikäraja on 21 niin laittomien huumeiden käyttö lisääntyy aika paljon ja eikös amerikassa pilveä polttele tai ole kokeillut yli puolet lukiolaisista? Sit varmaan lisääntyis henkkareiden väärentäminen ja samaten ug bileet lisääntyis jossa ei varmaan olis kovinkaan vahvaa se päihdekontrolli verrattuna johonkin raflaan millä on riski menettää toimilupansa jos kaikki porukka on muusta sekaisin kuin viinasta.

Ihan omaa pohdintaa, ei perustu siis mihinkään faktoihin :P



Jenkkien alkoholilainsäädännössähän lähtökohtana ei ole alunperinkään ollut se, että olisi yritetty haarukoida "sopivaa" ikää, jolloin alkoholinkäyttö olisi byrokraattien mielestä hyvä aloittaa.

Taustallahan on siellä ollut vakuutusyhtiöiden lobbaus, sillä nuoret kuljettajathan (alle 21v tässä tapauksessa) ovat merkittävä ryhmä, jolle auto-onnettomuuksia sattuu ja vakuutusyhtiöiden intresseissä on että voidaan kieltäytyä korvaamasta näille kuskeille sattuneita vahinkoja mikäli kuski on yhdenkin kaljan (lainvastaisesti) juonut ennen autoilemaan lähtemistään.
hrdkvr

Posts: 3,929

#1894 • • hrdkvr KURGO

Juhgu, 14.12.2005 16:25:
---
hardikaveri, 14.12.2005 15:30:
NO HOHHOH


aina te jaksatte puolustella noita huumeita..

"ei ne oo yhtää vaarallisia"

joo kattokaa vähän suurmaiden meininkin..
jenkkejen cräkkiongelmia yms.



en nyt taas saarnaa että ei saa käyttää yms. mut voitte lopettaa ton puolustelushitin nyt kokonaan...
---


Voitte hei ihmiset nyt lopettaa kaiken huumemyönteisen argumentoinnin kokonaan. Siksi koska jenkeissä on crack-ongelmia yms. Et nii, turvat kii!



point missed

--
-keep it hard-

ville

Posts: 3,780

#1895 • • ville olen oikeasti ujo

Sixtus, 14.12.2005 12:25:
Niin noita asteikkoja eri päihteiden vaarallisuudestahan on varmasti useita. Omien silmieni eteen on osunut vain sellaisia, joissa aineet on luokiteltu kolmeen eri vaarallisuustasoon terveysvaikutusten perusteella. Kaikissa näissä tutkimuksissa alkoholi on sijoitettu vaarallisimpaan ryhmään yhdessä amfetamiinin, kokaiinin, heroiinin ja vastaavien kanssa. Vertailun vuoksi kannabis on sijoitettu toiseen ääripäähän eli vähiten vaarallisiin ja MDMA tuohon väliin.

Jos en väärin muista, niin myös maailman terveysjärjestö käyttää ainakin tuota asteikkoa. On sellanen taho johon ainakin itse luotan.



On vaarallista sekoittaa kaksi asiaa

1) Vaarallisuus jos puhutaan suurista annosmääristä

2) Aineen haitallisuus pitkäaikaisessa kohtuukäytössä

Esimerkki:

Vaikka viina on riippuvuuden ja kohtalaisen suuren myrkytysriskin takia vaarallisessa luokassa, voit silti nauttia alkoholia pari annosta päivässä ja siitä on sinun terveydelle hyötyä. Jos taas otat vaikkapa MDMA:a joka päivä, lyhytmuisti alkaa häiriintyä ja saat ennenpitkää erilaisia masennusoireita.

Tästä syystä pitäisi aina tiedostaa, että joku vaarallisuusasteikko ei suoraan korreloi sen kanssa kuinka paljon ja kuinka usein ainetta voi käyttää ilman että siitä syntyy haittoja.
Android

Posts: 3,908

#1896 • • Edited Android

ville, 14.12.2005 17:24:
-clip-



Word! Yritin itse ilmaista saman asian tuossa aikaisemmin mutta onnistuit kiteyttämään sen huomattavasti paremmin =)

Eli juuri tuon takia noihin "vaarallisuusskaaloihin" tulisi aina suhtautua hieman skeptisesti.
blender

Posts: 2,552

#1897 • • Edited blender Arcade | KAIKU
"JUST SAY NO" - ehkä parhaat perustelut ikinä huumeitten vastustamiselle! *justjoo*

Niin katsoinkin tuon Peter Jenningsin dokkarin Mdma:sta, aika mielenkiintonen.
sapeli

Posts: 11,768

#1898 • • sapeli jokukukamikä?
Sarjassamme "tyhmiä kysymyksiä": onko GHB siis samaa kuin se mitä sanotaan gammaksi? Ja lakka on siis siitä tislattu, vahvempi versio? Onko lakalle mitään kemiallista nimikettä?

--
Elämä ei ole pelkkää lasten leikkiä.

Hyzenthlay

Posts: 5,103

#1899 • • Hyzenthlay myrkynsekoittaja

sapeli, 14.12.2005 20:27:
Sarjassamme "tyhmiä kysymyksiä": onko GHB siis samaa kuin se mitä sanotaan gammaksi? Ja lakka on siis siitä tislattu, vahvempi versio? Onko lakalle mitään kemiallista nimikettä?



Siis...

lakka=gammabutyrolaktoni=GBL
gamma=gammahyrdoksibutyraatti=GHB

lakka on gamman esiaste ja siitä saadaan helposti valmistamalla gammaa.

--
Lapsuus on lyhyt, joten kannattaa juhlia aina kun voi :D

ville

Posts: 3,780

#1900 • • ville olen oikeasti ujo

sapeli, 14.12.2005 20:27:
Sarjassamme "tyhmiä kysymyksiä": onko GHB siis samaa kuin se mitä sanotaan gammaksi? Ja lakka on siis siitä tislattu, vahvempi versio? Onko lakalle mitään kemiallista nimikettä?



Ei, lakka on laktoonia joka vahva liuotin. Kyseessä siis _erittäin_ myrkyllinen aine joka taitaa käydä esim maksan päälle. Elimistössä laktooni muuttuu GHB:ksi. Laktooni on GBL:ää.

GHB ei ole samalla tavalla myrkkyä, vaikka tuskin sekään ihan marjamehua on. Ei kuitenkaan samalla tavalla syövytä eli siinä mielessä elimistölle paljon ystävällisempää.

Gamma valmistetaan laktoonista, ei toisinpäin.

Gamma oli vielä ainakin joitakin vuosi sitten laillinen monissa maissa, joissa sitä käytetiin alkoholin vierotukseen. En tiedä onko esim EU tehnyt gammasta laitonta kaikkialla. GHB/GBL aiheuttaa riippuvuutta ja toleranssin kasvua, näistä voi tulla pahojakin fyysisiä vierotusoireita. Ei siis mitään ihan leikkiaineita.