Huumeista

pHaze, 18.11.2005 14:53:
Ai huumausaineista? NO EI TODELLAKAAN OLE :D Suurin osa niistä on keksitty täysin sattumalla, ja osa on luonnosta.

Ainakin LSD:n, MDMA:n, GHB:n ja amfetamiinin käyttöä lääkeaineina on kokeiltu, joten vois kuvitella että niistä vois olla saatavilla jotain 'oikeata' tutkimustietoa?

Kyl se vuosien empiirinenkin kokemus on sentään jonkinarvoista tietoa, vaikkei varsinaista tieteellistä tutkimustietoa olekaan.

Kyllä, sitä en kiellä. Valitettavan usein omia kokemuksia vaan yleistetään koko väestöön koska tää on vaaratonta koska oon käyttäny 10v ja oon edelleen ihan ok*pakkoliike*...ihan samalla tavalla kuin anti-huume-organisaatiot kertovat tarinoita siitä yhdestä kaverista joka kokeili kerran, jäi koukkuun ja luuli itseään appelsiiniksi jne*porttiteoria*.

kilobitti, 18.11.2005 16:12:
Ainakin LSD:n, MDMA:n, GHB:n ja amfetamiinin käyttöä lääkeaineina on kokeiltu, joten vois kuvitella että niistä vois olla saatavilla jotain 'oikeata' tutkimustietoa?

On kokeiltu, mutta aika harvat noista on lääkeyhtiöiden kehittämiä. Tutkimustietoa on, mutta sitä on harvakseltaan, enkä nyt jaksa kaivaa, kokeile googlea :)

Kyllä, sitä en kiellä. Valitettavan usein omia kokemuksia vaan yleistetään koko väestöön koska tää on vaaratonta koska oon käyttäny 10v ja oon edelleen ihan ok*pakkoliike*...ihan samalla tavalla kuin anti-huume-organisaatiot kertovat tarinoita siitä yhdestä kaverista joka
kokeili kerran, jäi koukkuun ja luuli itseään appelsiiniksi jne*porttiteoria*.

Heh, joo, toi oli ihan hyvä pointti ja läppä, mutta siksipä sitä tutkimusta olisikin hyvä saada aikaan, mutta tän hetkisen ilmapiirin ja laittomuuden takia sitä on hyvin vaikea saada, koska hommaan ei hirveästi löydy tahtoa antaa resursseja. Mutta aika hoitanee tehtävänsä.

pHaze, 18.11.2005 18:16:
On kokeiltu, mutta aika harvat noista on lääkeyhtiöiden kehittämiä. Tutkimustietoa on, mutta sitä on harvakseltaan, enkä nyt jaksa kaivaa, kokeile googlea :)

Harvat varsinaisesti lääkeyhtiöiden kehittämiä, mutta hyvin moni ns. perinteisistä huumausaineista on "keksitty" nimenomaan erinäisten farmasiasektorin yritysten palveluksessa.

Tulipa katottuu tällänen dokumentti : Peter Jennings Reporting Ecstasy Rising WABC 01 04 2004 .. Mielestäni oli todella mielenkiintoinen.

toma, 19.11.2005 00:25:
Harvat varsinaisesti lääkeyhtiöiden kehittämiä, mutta hyvin moni ns. perinteisistä huumausaineista on "keksitty" nimenomaan erinäisten farmasiasektorin yritysten palveluksessa.

Nojoo, hyvä tarkennus, mutta sanoinhan että ne on keksitty aivan vahingossa :)

Twist, 19.11.2005 09:48:
Tulipa katottuu tällänen dokumentti : Peter Jennings Reporting Ecstasy Rising WABC 01 04 2004 .. Mielestäni oli todella mielenkiintoinen.

Pisti ajattelemaan, eikös? ,)

pHaze, 19.11.2005 13:14:
---
Twist, 19.11.2005 09:48:
Tulipa katottuu tällänen dokumentti : Peter Jennings Reporting Ecstasy Rising WABC 01 04 2004 .. Mielestäni oli todella mielenkiintoinen.

---
Pisti ajattelemaan, eikös? ,)

Todellakin. Ihmetyttää todella toi Yhdysvaltojen huumepolitiikka. Mielestäni ihmisille on jaettava puolueetonta tietoa ja kertoa factat. On todella vaikea uskoa mihinkään tietoon joka tulee viranomaisilta, jos he ovat jakaneet ja jakavat virheellistä tietoa.

Ja no, samantien pieni avautuminen huumeiden vastuullisesta käytöstä, koukkuun jäämisestä ja siitä selviämisestä: Mä käytin vaikka mitä umm, sanotaan että laillisia designereita, monta vuotta, ja oon nyt lopettanu heti kun koin että niistä alkoi tulla liikaa ongelmia.

Tämä siis vain vastineeksi niille jotka hokevat että huumeet pilaa elämän, niihin jää koukkuun jne. Jotkut varmasti jääkin, mutta kunhan tajuis pitää joskus sen muutaman kk:n selvinpäin jakson, ja aivokemiat palaa entiselleen, niin selvinpäin olemisesta saa kyllä vitunmoiset kiksit. Ja ei, en koe että mitään pysyviä tuhoja ois tullu, koska mulla ei oo elämässäni ollu ikinä näin hyvä olo ennen, ja voin olla väärässä, mutta mä luulen että paljon kiitosta siitä kuuluu tietyille aineille jotka opetti ihan helvetisti avautumaan, purkamaan traumojaan ihmisille yms, johon en ehkä ois ikinä kyennyt ilman niitä.

Ja ei, tuon tarkoitus ei ole tarkoittaa että menkää ja vetäkää, vain olla vastine sille älyttömälle paasaamiselle, joka perustuu vain ja ainoastaan niihin harvoihin tosinisteihin, jotka ei osaa käyttää, ja joilla on yleensä elämä niin vituillaan että niiden on pakko vetää edes jotain että edes vähän helpottaa. Jos se ei olisi huumeet, niin se olisi sitten ainakin viina ja niistä tulisi deekuja, ja viina nyt ainakin pitkäaikasella käytöllä tuhoaa aivosolut täysin, kattokaa missä kunnossa noi deekut on kun ne on 10 tai 20v dokanneet. Ja tiedän monta muutakin tapausta itteni lisäks joilla homma pysyy hanskassa ihan hyvin ja niitä juttuja vedetään vaan bileissä kuten muut juo siideriä.

Tämän tarkoitus ei nyt sitten taas ole kehua itseäni, vaan antaa reilusti omalla nimelläni hieman vastinetta tolle saatanan aivopesulle mitä media tunkee joka tuutista, ja johon ihmiset valitettavasti uskoo :P

Tsekatkaas tästä:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/4451924.stm

TamiFlu lääkkestä sivuvaikutuksena raportoitu myös hallusinaatiota? Tosin tuo yhteys on nyt kielletty. Silti hauskaa, kun muistaa että Rochen taustalla vaikuttava Donald Rumsfeld on pompotellut FDA:ta ennenkin.

Kuiteskin tosta jutusta näkee taas kerran sen, ettei tommonen sallittu lääkekään ole välttämättä sen terveempää kamaa kuin laittomat päihteet.

pHaze, 19.11.2005 13:26:
-clip-

Itse käytin joitakin vuosia (3-4) satunnaisesti kaikkia laittomia päihteitä (opiaatteja lukuunottamatta) sekä kymmeniä sekä laillisia että laittomia tutkimuskemikaaleja ja kasveja. Käytin mielestäni vastuullisesti, en koskaan ollut riippuvainen, minulla ei ollut minkäänlaisia ongelmia elämässä alettuani satunnaiskäytön. Tutustuin aineiden ominaisuuksiin, vaikutuksiin, toksikologiaan jne. Olin mielestäni varovainen ja kuuntelin elimistöni "signaaleja". Pidin usein monien viikkojen ja kuukausien taukoja käyttökertojen välillä. Luin DIHKAL:it, PIHKAL:it, trippistooreja, selasin tuntilausia läpi mm. erowidin sivuja. En ikinä vetänyt mitään ainetta huonoon oloon.

Ja silti huumeet tuhosi elämäni.

Silti joudun tällä hetkellä syömään neljää (joskus viittä) eri lääkettä pystyäkseni edes jokseenkin normaaliin elämään. Tämän lisäksi vielä psykoterapiaa kaksi kertaa viikossa.

Lopetin mielestäni ajoissa, heti kun ensimmäiset oireet ilmenivät. Vaan liian myöhäistä silti oli. Ja mitä tästä jäi käteen? Ne muutamat mielenkiintoiset kokemuset ja oivallukset LSD:n vaikutuksen alaisena ei ikinä pysty korvaamaan sitä maanpäällistä helvettiä jota olen käynyt läpi pari viimeistä vuotta. Enkä siis näinä parina viimeisenä vuotena ole yhteenkään päihteeseen koskenutkaan. Psyykkiset ja fyysiset oireet (niitä on liian monia luetellakseni kaikki täällä) eivät silti hävinneet mihinkään. Vasta haettuani ammattilaisapua tilanteeni helpottui, ja onkin (luojan kiitos) menemässä parempaan suuntaan koko ajan.

Että näin. Myös käyttämällä harvoin, vastuullisesti, tutkimusmielessä ja aineiden ominaisuuksiin tutustuen kaikki voi mennä päin helvettiä. Enpä ikinä olisi uskonut näin käyvän joskus silloin kun aineidenkäytön aloitin. Riskejä voi minimoida, mutta ne on silti aina olemassa. Riskitöntä käyttöä ei ole olemassakaan.

Myös satunnaisesta viihdekäytöstä voi joutua maksamaan helvetin kovan hinnan. Tätä on syytä pitää mielessä ennen kuin sen napin heittää suuhunsa. Tarkoitukseni ei ole moralisoida, vaan kertoa eräs pieni tarina, joka voi herättää ajatuksia.

tjm, 19.11.2005 14:14:
---
Itse käytin joitakin vuosia (3-4) satunnaisesti kaikkia laittomia päihteitä (opiaatteja lukuunottamatta) sekä kymmeniä sekä laillisia että laittomia tutkimuskemikaaleja ja kasveja.
---
Ja silti huumeet tuhosi elämäni.
---
Että näin. Myös käyttämällä harvoin, vastuullisesti, tutkimusmielessä ja aineiden ominaisuuksiin tutustuen kaikki voi mennä päin helvettiä.

Jos käyt 3-4 vuoden aikana kaikki laittomat päihteet ja kymmenet tutkimuskemikaalit läpi, ei se minusta ole "harvoin käyttämistä".

Juhgu, 19.11.2005 16:45:
-clip-

2nd that, mulla rupes jo hälytyskellot soimaan ku puhuttii "kaikista laittomista päihteistä"

Juhgu, 19.11.2005 16:39:
---
Twist, 19.11.2005 09:48:
Tulipa katottuu tällänen dokumentti : Peter Jennings Reporting Ecstasy Rising WABC 01 04 2004 .. Mielestäni oli todella mielenkiintoinen.
---


On mielenkiintoinen ja ajatuksia herättävä pätkä, mutta minusta tuossa aika rankasti vähätellään ekstaasin haittavaikutuksia, muistaakseni jotain tyyliin "kaverini on syönyt tuhansia pillereitä eikä se näy missään..." Eipä se tosin niin iso synti ole kun toisenlaisissa dokumenteissa niitä haittavaikutuksia puolestaan paisutellaan ihan naurettavasti, mutta silti.

Joo, mutta nehän oli vaan joidenkin ihmisten mielipiteitä. Joten ainakaan minä en ottanut niitä väitteitä niin vakavasti.

p.s pitäs opetella quettaa...

tjm, 19.11.2005 14:14:
clipclip :)

Joo, kaikki on aina mahdollista, eikä ikinä tiedä mitä tapahtuu, eikä noilla todellakaan pidä leikkiä turhaan. Mutta mä vedin esim rajan opiaatteihin sun muihin, piikitykseen, viikon valvontaputkiin jne. Opiaatteja, bentsoja yms tollasia en edes uskaltanut kokeilla, koska pelkäsin niiden olevan liian kivoja, että niihin voi jäädä koukkuun. Toi sunkin järkevä käyttös on vaan sun mielipide järkevästä käytöstä, mutta niinhän se on kaikilla muillakin. Mun mielestä raja pitäis vetää kannabikseen ja ekstaasiin näin jälkikäteen ajateltuna, vaikka sitä muilla aineilla leikittiinkin. Jotkut jätettiin kertakokeiluun, joitakin kokeiltiin vuosien varrella jokuseen otteeseen satunnaisesti. Ja joitakin käytettiin sit jo liikaa, joten päätin lopettaa ajoissa melkeinpä kaiken, ja pitää ne muutkin minimissä. Mutta viinan kanssa mulla silti oli melkein ne suurimmat ongelmat, joten en enää koske ainakaan kirkkaisiin ja yritän muutenkin vahtia sitä, koska kännääminen vie melkeen pahemmin harkintakyvyn kun joku piri. Ja silti kirkkaita saa kuka tahansa 21v alkosta, ja 18v miedompia. Mä vaan peräänkuulutan jotain suhteellisuudentajua näissä hommissa, vaikka nää aina ja iänkaikkisesti yksilökohtaisia juttuja onkin.

Juhgu, 19.11.2005 16:39:
On mielenkiintoinen ja ajatuksia herättävä pätkä, mutta minusta tuossa aika rankasti vähätellään ekstaasin haittavaikutuksia, muistaakseni jotain tyyliin "kaverini on syönyt tuhansia pillereitä eikä se näy missään..." Eipä se tosin niin iso synti ole kun toisenlaisissa dokumenteissa niitä haittavaikutuksia puolestaan paisutellaan ihan naurettavasti, mutta silti.

Ekstaasi teorioiden mukaan ainakin aiheuttaa hieman pysyviä, ja hieman enemmän hetkellisiä vaurioita, mutta tuskin ainakaan enempää kuin alkoholi. Riittää että on tarpeeks kauan vetämättä niin olo on taas ok. Hiton KRP, mut sanotaan näin et mun kaveri on vetäny kuitenkin kymmeniä, tai ehkä parikin sataa nipsua, eikä kyllä tunnu muussa kuin ehkä muistin heikkenemisessä, tosin mun kaverilla on kyllä todistetusti pienestä pitäen ollu huono muisti et ehkä sekin selittää ,)

blender, 19.11.2005 16:48:
---
Juhgu, 19.11.2005 16:45:
-clip-

---


2nd that, mulla rupes jo hälytyskellot soimaan ku puhuttii "kaikista laittomista päihteistä"

...Paitsi että mainitsinkin että opiaatteihin en ole koskenut. Laittomat päihteet siis olivat;

Amfetamiini
Kokaiini
MDMA
Kannabis
GHB
LSD
Sienet

Useimpien kohdalla oli kyse vain kokeiluista. Lähinnä amfetamiini, ekstaasi ja kannabis oli niitä joita tuli käytettyä kuukausittain (yleensä 1-2 kertaa kuussa).

Esim kokaiinia kokeilin kokonaiset kaksi kertaa ja sieniä/LSD:tä pari kertaa. Käyttökertoja ei siis ollut erityisen paljon kaikkien aineiden kohdalla. Kuten jo totesin, pidin usein viikkojen ja kuukausien taukoja käytön välillä. Huumausaineiksi luokiteltuja lääkkeitä en käyttänyt, jos te niin luulitte. Sittenhän lista olisi helvetin paljon pitempi. Tutkimuskemikaaleja en 5-MeO-DMT:tä lukuunottamatta kokeillut kuin kerran.

4 vuoteen mahtuu 216 viikonloppua, ei siihen hirveän montaa viikonloppua tarvi jotta ehtii kokeilla nuo yllä mainitut aineet (+ erinäiset tutkimuskemikaalit, joita tarkemman laskelman mukaan ei kylläkään ollut kymmeniä vaan pikemminkin ~10).

Ja mikä on usein, mikä ei? Viihdekäyttäjänä mielestäni kerran kuussa ei ollut paljon, näinä jälkikäteen ajateltuna jokaikinen kerta oli yksi liikaa.

pHaze, 19.11.2005 17:45:
---
tjm, 19.11.2005 14:14:
clipclip :)
Opiaatteja, bentsoja yms tollasia en edes uskaltanut kokeilla, koska pelkäsin niiden olevan liian kivoja, että niihin voi jäädä koukkuun.

Itse käytän bentsoja sairauden hoitoon päivittäin, ei ne kyllä minun kohdallani erityisen kivoja ole, vievät tehokkaasti kaikki tunteet ja kiinnostuksen kaikkeen (myös omaan ahdistukseen eli lievittää näin omaa tuskaisuutta). Euforista tai hyvää oloa en niistä saa. (diazepam, alprazolam ja oxazepam siis kuuluu niihin joita olen käyttänyt/käytän).

tjm, 20.11.2005 00:09:
Itse käytän bentsoja sairauden hoitoon päivittäin, ei ne kyllä minun kohdallani erityisen kivoja ole, vievät tehokkaasti kaikki tunteet ja kiinnostuksen kaikkeen (myös omaan ahdistukseen eli lievittää näin omaa tuskaisuutta). Euforista tai hyvää oloa en niistä saa. (diazepam, alprazolam ja oxazepam siis kuuluu niihin joita olen käyttänyt/käytän).

Joo, en tarkottanut moralisoida tai mitään :) Kunhan kerroin mihin itse vedin rajat :) Ja erittäin hyvä jos se kohdallasi on noin, ja ikävää että niistä on haittavaikutuksia. Piis :)

Jos togtori määräisi vielä mulle pameja niin en kyllä niitä ottaisi.

Ei nyt just huume, mutta kuitenkin:

Kotimaa 29.11.2005 12:18:03
Humalajuominen lisää dementiariskiä

Tuoreen tutkimuksen mukaan humalajuominen moninkertaistaa riskin sairastua dementiaan. Suomalaistutkimus on ainutlaatuinen, sillä keski-ikäisten juomatapojen, tuurijuoppouden ja sammumisen yhteyttä dementiaan ei ole aiemmin tutkittu näin laajasti. Keski-ikäisillä tuurijuopoilla on tutkimuksen mukaan nelinkertainen riski sairastua myöhemmällä iällä dementiaan. Tätä suurempi alttius dementiaan on heillä, jotka ovat juoneet itsensä vuoden aikana sammuksiin vähintään kaksi kertaa. Kansanterveyslaitoksen, Helsingin yliopiston ja Turun yliopiston tutkimuksessa kerättiin tiedot 554 suomalaiselta kaksoselta.

Julkaistu 29.11.2005 12:18:03

www.turunsanomat.fi