Huumeista

Olliboy:
Ovat. Eikös huumausaine tarkoita ainetta jolla voi huumata(itsensä tai jonkun muun)?Huumaaminen on mielestäni sitä, että tuo kyseinen "huume" aiheuttaa jotain eriskummallisia reaktioita mielessäsi/kehossasi.

Itselläni kasvissyöjänä esim. B12-vitamiini aiheuttaa mielialan kohoamista, piristymistä ja muuttaa muutenkin käyttäytymistäni huomattavasti positiivisempaan suuntaan., koska en sitä normaalista ruokavaliostani saa. Huumausaine? Typeriä esimerkkejä pointtini tueksi voisin toki luetella vaikka puhtaasta hapesta tai liimasta lähtien. Kunhan nyt haluan ilmaista, että mielestäni liikut melko heikoilla jäillä näillä määritelmilläsi ja perusteluillasi.


Pelkkää mielihyvää tuottava aine ei ole huume.Sanan "mielihyvä" merkityksestä tosin voidaan keskustella, on kuitenkin olemassa monenlaista mielihyvää(tässä yhteydessä mielihyvällä tarkoittan noin suurinpiirtein samaa nautintoa, jonka suklaan syöminen tuottaa).Piristyminen ei ole kuitenkaan kovin outo reaktio mielestäni....ellei sitten paina viikoa putkeen silmät lautasina.*nauru*Kahvilla näin ei mielestäni kuitenkaan voi tehdä....?

Sekä piristyminen että mielihyvän kokeminen ovat kemiallisia reaktioita kehossa, ja sinällään suoraan verrattavissa huumeiden aiheuttamiin kemiallisiin reaktioihin. Reaktiot eivät välttämättä ole samoja, mutta useissa tapauksissa esim. liittyvät samoihin aivojen välittäjäaineisiin. Eivät "huumausaineet" yleensä aineina suoraan aiheuta mitään "huumaantumista", vaan laukaisevat aivoissa erilaisia siellä luonnostaan olevia aineita liikkeelle, hieman samaan tapaan kuin esimerkiksi stressi tai ihastuminen. Vaikkapa tarpeeksi suuressa stressitilanteessa pystyy hyvin pahtamaan viikon putkeen nukkumatta.

[muokattu 18.12.2002 02:14]

_atmos:

kahvi:
on puhetta että tulevaisuudessa kahvinjuonti kielletään työpaikoilla, aluksi sairaaloissa ja terveysasemilla.

alkoholi:
ikärajat saattaa nousta, jopa suomessa. voi olla että alkoholipitoiset juomat häviävät kokonaan kaupoista.

onks sulla lähteitä näille? vai ainoastaan itse keksittyä ja "jostain kuulin"

erityisesti tuo "on puhetta" termi sai mut katkeamaan naurusta.

on puhetta että heroiini tulisi apteekkeihin btw.

angel78:

Taika:Jokaisella on olemassa yksi elämä ja jokainen itse päättää mitä sille tekee. Kukaan muu ei elä elämääs sun puolestas..Eli se joka käyttää, käyttää. Ja joka haluaa lopettaa käytön, lopettaa sen. Mut ajatus siitä mitä tekee lähtee omasta päästä..

aivan samaa mieltä kanssasi, ja lisäten vielä että muitten tekemisiin ei auta puuttua...niin ikävää kun se onkin*mur*

Osittain joo. Mut sellanen asia mikä juolahti mieleen, niin miten on omien lasten kanssa? Jos hän jää kiinni jostain aineista, niin annetaanko asian vaan olla todeten "Jokainen elää omaa elämäänsä"?

[Nuclear]:

Osittain joo. Mut sellanen asia mikä juolahti mieleen, niin miten on omien lasten kanssa? Jos hän jää kiinni jostain aineista, niin annetaanko asian vaan olla todeten "Jokainen elää omaa elämäänsä"?

tätä oikeastaan vois sanoa urbaaniksi legendaksi. yks mimmi jäi fakkiin mutsilleen niin tää kysy joskos äiteellekin heruis vähän jostain kun ei o oikein enää kontaktei ;)

[muokattu 18.12.2002 10:37]

_atmos:

onhan se hyvä titetää mistä puhuu. mutta tuntuu siltä että osa täällä odottaa että joku kirjottaa tänne, jolloin etitään googlella tarkka fakta asiasta ja vastataan asenteella "vitun idiootti, ei se noin mee, vaan tälleen: copy+paste"

Onko sulla jotain tarkkoja faktoja vastaan noin
yleisesti ottaen?

Mitä vikaa on siinä että väärää tietoa korjataan, kunhan
sanamuoto ei pidä sisällään henkilökohtaisuuksiin menevää
sanailua (vrt. vitun idiootti)

[Nuclear]:

angel78:Taika:Jokaisella on olemassa yksi elämä ja jokainen itse päättää mitä sille tekee. Kukaan muu ei elä elämääs sun puolestas..Eli se joka käyttää, käyttää. Ja joka haluaa lopettaa käytön, lopettaa sen. Mut ajatus siitä mitä tekee lähtee omasta päästä..

aivan samaa mieltä kanssasi, ja lisäten vielä että muitten tekemisiin ei auta puuttua...niin ikävää kun se onkin*mur*


Osittain joo. Mut sellanen asia mikä juolahti mieleen, niin miten on omien lasten kanssa? Jos hän jää kiinni jostain aineista, niin annetaanko asian vaan olla todeten "Jokainen elää omaa elämäänsä"?

Tän "Jokainen elää omaa elämäänsä" jutunkin voi viedä kuinka pitkälle tahansa mutta..

Tuskinpa kukaan antaa asian vain olla jos kyseessä on oma lapsi joka jää kiinni aineista. Muttamutta, lapsikin on ajatteleva yksilö joka USEIN tietää mitä tekee. Riippuen tietysti lapsen iästä..Asiaan pitää tarttua ja yrittää hankkia apua mutta jos lapsella ei ole halua aineiden käyttöä lopettaa niin..Neuvottomia ovat varmaan monet vanhemmat, varmasti olisin itsekin. Mutta pakkohoitoonko sitten??

Ja en tarkoittanut kuitenkaan tuolla "jokainen päättää asioistaan ihan itse" sitä ettei asioita pidä vaan sivuuttaa. Tottakai apua tarvitsevaa pitää auttaa ja tukea, tunteeton en ole minäkään. Ihmisellä on kuitenkin (tai on ainakin ennen ollut) vapaus valita, pyytää apua tai olla sitä vastaanottamatta. Pahempaa olisi se jos joku toinen päättäisi sun elämästäs, mitä siitä sitten tulisi? Ei ainakaan sellainen elämä josta itse nautin, enhän se silloin minä olisi vaan joku toinen..

Meni vähän ohi aiheesta mutta olkoot..

Taika:

Tän "Jokainen elää omaa elämäänsä" jutunkin voi viedä kuinka pitkälle tahansa mutta..

Tuskinpa kukaan antaa asian vain olla jos kyseessä on oma lapsi joka jää kiinni aineista. Muttamutta, lapsikin on ajatteleva yksilö joka USEIN tietää mitä tekee. Riippuen tietysti lapsen iästä..Asiaan pitää tarttua ja yrittää hankkia apua mutta jos lapsella ei ole halua aineiden käyttöä lopettaa niin..Neuvottomia ovat varmaan monet vanhemmat, varmasti olisin itsekin. Mutta pakkohoitoonko sitten??

Ja en tarkoittanut kuitenkaan tuolla "jokainen päättää asioistaan ihan itse" sitä ettei asioita pidä vaan sivuuttaa. Tottakai apua tarvitsevaa pitää auttaa ja tukea, tunteeton en ole minäkään. Ihmisellä on kuitenkin (tai on ainakin ennen ollut) vapaus valita, pyytää apua tai olla sitä vastaanottamatta. Pahempaa olisi se jos joku toinen päättäisi sun elämästäs, mitä siitä sitten tulisi? Ei ainakaan sellainen elämä josta itse nautin, enhän se silloin minä olisi vaan joku toinen..

Meni vähän ohi aiheesta mutta olkoot..

Aikasen hyvin täydellisesti sanottu.

_atmos:

Kahvi on maailman yleisin huume.

Kahvin juonti tulisi kieltää työpaikoilla. Mallia voisivat näyttää aluksi sairaalat ja
terveyskeskukset.

Kahvin sisältämä kofeiini on yksi yleisimmistä lääkevaikutteisista aineista. Sen lääkevaikutus
luetaan kuuluvaksi keskushermostostimulantteihin. Tähän samaan kategoriaan kuuluvat mm.
kokaiini, heroiini, hashis, nikotiini ja alkoholi.

....

Asiatekstin keräsin lääketieteellisistä julkaisuista, Suomen kiinteistövakuutusliiton
vuosikertomuksesta ja KOK:n doping-sivuilta.

Siis tossahan vaan esitetään mielipide siitä että jonkun mielestä kahvin juonti tulisi kieltää, ei että sitä oltaisiin missään tekemässä. Correct me if I'm wrong, mutta aikaisemmin mielestäni väitit että näin olisi.

*Menee lukemaan aiempia Atmoksen postauksia*




edit: Lisäys edelliseltä sivulta

_atmos:

kahvi:
on puhetta että tulevaisuudessa kahvinjuonti kielletään työpaikoilla, aluksi sairaaloissa ja terveysasemilla.

Jos pohjaat ton sanomasi tohon ylempänä olevaan tekstiin, niin eihän siinä noin sanota todellakaan.

[muokattu 18.12.2002 16:20]

[

pHaze:Itselläni kasvissyöjänä esim. B12-vitamiini aiheuttaa mielialan kohoamista, piristymistä ja muuttaa muutenkin käyttäytymistäni huomattavasti positiivisempaan suuntaan., koska en sitä normaalista ruokavaliostani saa. Huumausaine? Typeriä esimerkkejä pointtini tueksi voisin toki luetella vaikka puhtaasta hapesta tai liimasta lähtien. Kunhan nyt haluan ilmaista, että mielestäni liikut melko heikoilla jäillä näillä määritelmilläsi ja perusteluillasi.

Mikset saa? B12-vitamiini kuitenkin käsittääkseni kuuluu ihmisen "perustarpeisiin"? Ja ovatko nämä "muutokset" tässä tapauksessa outoja? Kuulen mielelläni lisää typeriä esimerkkejä, sillä mielestäni ne ohentavat jäätä omien jalkojesi alla, ja antamasi esimerkit eivät itsessään liity "huumeisiin". Jos en syö viikkoon minua heikottaa.Syön ruokaa, olo paranee.Huume?
Myönnän kuitenkin, että määritelmäni huumausaineesta oli jonkin verran puutteellinen. Mikä muuten on huumausaineen määritelmä sanakirjassa btw?

pHaze:Sekä piristyminen että mielihyvän kokeminen ovat kemiallisia reaktioita kehossa, ja sinällään suoraan verrattavissa huumeiden aiheuttamiin kemiallisiin reaktioihin. Reaktiot eivät välttämättä ole samoja, mutta useissa tapauksissa esim. liittyvät samoihin aivojen välittäjäaineisiin. Eivät "huumausaineet" yleensä aineina suoraan aiheuta mitään "huumaantumista", vaan laukaisevat aivoissa erilaisia siellä luonnostaan olevia aineita liikkeelle, hieman samaan tapaan kuin esimerkiksi stressi tai ihastuminen. Vaikkapa tarpeeksi suuressa stressitilanteessa pystyy hyvin pahtamaan viikon putkeen nukkumatta.

Eivät olekkaan.Mikä kehossa nyt ei liittyisi samoihin välittäjäaineisiin? Tuntemukset tosiaan perustuvat näihin kemiallisiin reaktioihin, mutta mielestäni on kuitenkin eri asia laukaista niitä "keinotekoisesti" esim. vetämällä jotain nappeja (joiden ostaminen kaiken lisäksi tukee järjestäytynyttä rikollisuutta).
Saako stressiä ja ihastumista nappuloina? Nämä kuitenkin ovat luontaisia olotiloja ja niille on luultavasti olemassa joku syy?Ei kai keho pakota sinua valvomaan viikkoa jos ei ole pakko?

[muokattu 18.12.2002 23:56]

mun mielestä pitäis kylläkin pyrkiä haittojen minimointiin,
eikä mihkää kieltämiseen.
ei kieltäminen toimi,se nähtiin jo alkoholi kieltolain aikases suomes,sillon tääl juotii viinaa enemmän ku koskaan.
eli siitä vaan sitte kaikki kieltämään nii saadaan vaan ongelmat kasvamaan

Grail:

mun mielestä pitäis kylläkin pyrkiä haittojen minimointiin,
eikä mihkää kieltämiseen.
ei kieltäminen toimi,se nähtiin jo alkoholi kieltolain aikases suomes,sillon tääl juotii viinaa enemmän ku koskaan.
eli siitä vaan sitte kaikki kieltämään nii saadaan vaan ongelmat kasvamaan

Joo toi on kyl totta....

_atmos:

paras lopettaa tän aiheen alle kirjottaminen ennenkun alan vastaanottamaan tappouhkauksia *nauraa*

sä taidat tässä olla ainoa joka on ottanut yhtään hernettä nenään? eipäs syytellä.

Olliboy:

Mikset saa? B12-vitamiini kuitenkin käsittääkseni kuuluu ihmisen "perustarpeisiin"? Ja ovatko nämä "muutokset" tässä tapauksessa outoja? Kuulen mielelläni lisää typeriä esimerkkejä, sillä mielestäni ne ohentavat jäätä omien jalkojesi alla, ja antamasi esimerkit eivät itsessään liity "huumeisiin".

kasvisravinnosta ei saa b12:ta kovin runsaasti.

ja nuo muutokset ovat ihan yhtälailla outoja kuin suuren osan huumeiksikin luokiteltavan aineen muutokset

vai uskotko sieluun, siihen että onnellisen,hyvän olon tunteeseen ei vaadita aivokemian hetkellistä muutosta. jos tuo vitamiinin kehoon tuominen saa aikaan tuon muutoksen niin kuinka se eroaa esim siitä että tuo sama efekti tehdään mielialalääkkeellä. tai huumeilla.

kuinka tämä ei siis liity huumeisiin jos ne mielestäsi määritellään siten että ne aiheuttavat outoja fiiliksiä.

prozac maitokauppoihin

[muokattu 19.12.2002 00:33]

_atmos:

paras lopettaa tän aiheen alle kirjottaminen ennenkun alan vastaanottamaan tappouhkauksia *nauraa*

Eli heti kun et pysty perustelemaan kantaasi ja sun osoitetaan kirjoittaneen ihan puutaheinää, pakenet keskustelusta salaliittoteorioita muka humoristisesti viljellen? Hmmmmhhhmh, tyypillistä. Kertoo mielestäni älykkyydestäsi melko karua kieltä, mutta siitä vain jos haluat sellaisia viestejä meille muille antaa.

[muokattu 19.12.2002 10:41]

Jone:

_atmos:paras lopettaa tän aiheen alle kirjottaminen ennenkun alan vastaanottamaan tappouhkauksia *nauraa*

Eli heti kun et pysty perustelemaan kantaasi ja sun osoitetaan kirjoittaneen ihan puutaheinää, pakenet keskustelusta salaliittoteorioita muka humoristisesti selkeesi viljellen? Hmmmmhhhmh, tyypillistä. Kertoo mielestäni älykkyydestäsi melko karua kieltä, mutta siitä vain jos haluat sellaisia viestejä meille muille antaa.

Noh noh! Jospa ei mentäisi henkilökohtaisuuksiin, vaan pyrittäisiin pitämään tiettyä objektiivisuutta tästä asiasta keskultaessa, koska muuten tää keskustelu menee pian täysin loan heittämiseksi, "kavereiden moikkaamiseksi" jne. Ei ole mitään järkeä aloittaa turhaa pohjimmiltaan "sun äitis on" tai pahimmillaan "hah, kyllä mä olen masentuneempi kuin sinä" -tyylistä keskustelua. Jos toisen kirjoittajan mielipiteessä ei ole järkeä, niin ei sitä ole mitään järkeä edes yrittää sisäistää. Mitä siitä, mitä muut ajattelevat?

Tarkoitukseni ei ollut esittää ajatuspoliisia, vaan peräänkuuluttaa sinunkin mainitsemaasi älykkyyttä.

P.S. Huume, eli huumausaine on Suomen huumausainelakiin sisältyvä psykoaktiivinen aine, jota nautitaan vastoin esim. lääkärin ohjeita. Sanaan huumausaine sisältyy lain rajoittama tekijä a priori. Mikäli kahvia, tupakkaa tai alkoholia kutsutaan huumausaineeksi, on se väärin, vaikkakin ko. aineilla saattaakin olla psykoaktiivisia vaikutuksia.

Tämä on syytä pitää mielessä, koska esim. tupakkaa ja kokaiinia ei voida rinnastaa toisiinsa, koska "molemmat ovat huumeita". Tämä siksi, koska molemmat eivät ole huumeita.

[muokattu 19.12.2002 10:39]

Mielestäni viittaukseni ko. henkilön älykkyyteen on aika hyvin pohjustettu hänen omilla kirjoituksillaan, erityisesti tolla viimeisimmällä, joten kiistän lähteneeni millekkään "mutsis oli"-linjalle. Otan mielelläni sanani takaisin anteeksipyynnön kera sillä sekunnilla kun Atmos_ kykenee perustelemaan esittämänsä väitteet uskottavasti, lopettaa ton esitetyn kritiikin väistelyn ja sen sijaan kumoaa sen.

Ei tietenkään pitäisi kauhalla vaatia jos on lusikalla annettu, mutta siinä vaiheessa kannattaa myöskin mielestäni miettiä olisiko syytä pysyttäytyä esim. "mitä söit tänään"-topiciin ja muihin vastaaviin postaamisessa sen sijaan että ottaisi mitään kantaa omaa ajattelua ja kriittisyyttä vaativiin aiheisiin.

greenie:

Tämä on syytä pitää mielessä, koska esim. tupakkaa ja kokaiinia ei voida rinnastaa toisiinsa, koska "molemmat ovat huumeita". Tämä siksi, koska molemmat eivät ole huumeita.

Jaaha. Miten mielestäsi nikotiini jättää vaikuttamatta
keskushermostoon? Nikotiinilla on huumaava vaikutus
sinänsä. Samoin esimerkiksi itse pidän amfetamiinia
ja kofeiinia vaikutustensa perusteella voimakkaina
piristeinä, ja mielestäni on lähinnä kornia että markkinoilla
on tauriinia ja kofeiinia sisältäviä enregiajuomia, muttei
esim. samassa suhteessa amfetamiinia tai efedriiniä
sisältäviä energiajuomia.

Siinä olet kuitenkin oikeassa, että ainetta ja ainetta ei voida
verrata toisiinsa, ja esim. kannabiksesta ja kokaiinista
puhuminen samassa huumausaine -yhteydessä on
arveluttavaa, koska niiden neurokemialliset vaikutukset
poikkeavat niin suuresti toisistaan.

Toisaalta, viitaten suoraan quottaamaani kohtaan,
argumentointia: 'Asiat A ja B eivät ole vertailukelpoisia,
koska A ja B eivät ole vertailukelpoisia' en pidä kovin
vakuuttavana - tuo ei ole edes kehäpäätelmä
vaan jätät yksinkertaisesti perustelematta. Edelleen itse
peräänkuulutan perusteluita ja edes yritystä faktojen
esittämiseen.

[muokattu 19.12.2002 11:31]

Tres:

ainetta ja ainetta ei voida
verrata toisiinsa, ja esim. kannabiksesta ja kokaiinista
puhuminen samassa huumausaine -yhteydessä on
arveluttavaa, koska niiden neurokemialliset vaikutukset
poikkeavat niin suuresti toisistaan.

Aamen.

Keinotekoisesti aiheutetuilla välittäjäaineiden, hormonien ja kehon hivenaineiden manipuloinneilla voidaan vahingoittaa luontaisia tai terveelliseen ruokavalioon liittyvää luontaista edellä mainittujen aineiden tasapainoa. Siksi luontaiset biokemiallisperäiset tunnereaktiot ovat suhteellisen turvallisia (lukuunottamatta esim. puutostiloja). Monilla psyykenlääkkeillä ja huumeilla voidaan kohentaa esim onnellisuuden tasoa pitkäaikaisestikin, mutta pitempiaikainen käyttö voi johtaa normaalia heikompaan tunnetilaan esim. mielialalääkkeiden käytön seurauksena. Ei voida myöskään täysin tarkasti ennustaa, että miten kehon biokemiallis peräiset tunnetilat muuttuvat niiden fyysisten muutosten kautta, joita erilaiset nautinto- ja lääkeaineet mahdollisesti aiheuttavat. Siksi on onnahtelevaa vertailla keinotekoisesti ja luonnollisesti aiheutettuja tunnereaktioita keskenään. Täytyy myös muistaa, että vaikka tunnetiloilla on selkeästi biokemiallinen tausta, ei ihminen voi pakottaa itseään onnelliseksi esim. syömällä riittävästi vitamiinejä ja hivenaineita ja pidättäytymällä stimulanteista.

Siihen, että onko huumeet sitten pahasta en ota kantaa.

PS. Väärinkäyttö on pahasta. Mitä on väärinkäyttö?

Tres:

greenie:
Tämä on syytä pitää mielessä, koska esim. tupakkaa ja kokaiinia ei voida rinnastaa toisiinsa, koska "molemmat ovat huumeita". Tämä siksi, koska molemmat eivät ole huumeita.


Jaaha. Miten mielestäsi nikotiini jättää vaikuttamatta
keskushermostoon? Nikotiinilla on huumaava vaikutus
sinänsä. Samoin esimerkiksi itse pidän amfetamiinia
ja kofeiinia vaikutustensa perusteella voimakkaina
piristeinä, ja mielestäni on lähinnä kornia että markkinoilla
on tauriinia ja kofeiinia sisältäviä enregiajuomia, muttei
esim. samassa suhteessa amfetamiinia tai efedriiniä
sisältäviä energiajuomia.

Hei, luin kerran eri huumausaineiden aiheuttamista fyysisistä riippuvuuksista ja testissä jaetun kärkisijan veivät heroiini ja rööki (herkussa on tosin pikkasen pahemmat välittömät seuraukset). No, ei toisaalta pidä uskoa ihan kaikkea, mitä lukee. Se oli taas yksi amerikkalainen tutkimus.

Tres, halusin kuitenkin kommentoida tuota sun energiajuomakommenttia. Mietippäs tauriiniin ja kofeiinin välittömiä seurauksia vs. amfetamiini ja efedriini. Kengän kannat kops, kops, kops, sydämet sanoo poks, poks, poks.

Tai oikeestaan, kerroppas vielä mitä tarkoitit "samalla suhteella"?

[muokattu 19.12.2002 11:35]