Posts: 83
Posts: 3,780
Mä en diggaa tosta kaappi-idesta, koska kerrankin käytetyssä vaatteissa on erilainen haju kuin puhtaassa Koska kaapissa ei kierrä ilma, niin vähän käytetyt vaatteet saa helposti kaikki vaatteet vähän haisemaan... mut toki parempi ratkaisu kuin se, että ne vaatteet on lattialla :)
Posts: 3,707
Dodi, nyt pitkä haave lähtee käyntiin... eli muutto 48m2 kämpästä 96m2 kämppään joka sitten tehdään käytännössä rajattomalla budjetilla aivan tiptop kondikseen et siinä on sitten kiva asustella seuraavat 5-10 vuotta.
Kohde on noin 10v vanha kämppä jossa on nykytyyliin paljon pieniä epäkäytännöllisiä huoneita (5h+k+s) joten remontin pääidea on nyt tehdä kämpästä niin avara kun voi eli käytännössä kaikki mahdolliset huoneet joita voidaan yhdistää yhdistetään (jolloin kämpästä tulee 3h+k+s).
Suurintyö tulee tosin olemaan muualla kuin seinien kaatamisessa sillä koko kämppään tehdään uusi alakatto design kikkojen takia.
1) Alakatto tullaan vaimentamaan villalla jotta saadaan kerrostalon pienet ikävyydet kuriin eli naapurimelu - yläkerrasta tulee ikäviä ääniä turhan paljon joten samalla kun kerran tehdään alakatto niin laitetaan se vaimentamaan ääniä.
2) Alakattoon saadaan upotettua halogeenit ja muut valaisimet sillä en tykkää "roikkuvista" halogeeneista sekä ylimääräisistä johdoista (pistokkeet jne.) ja vain pelkästään tiettyihin kohtaan voidaan sit laskea katosta jotain design lamppuja.
3) Inhoan mitä eniten nykyajan "verhosuojia", siis nuo muovilaput jotka tulevat katosta hieman alas peittämään verhokiinnikkeitä. Alakattoon tulee verhojen kohdilta syvennys jolloin päästään eroon kokonaan noita "muovisuojista". Sitten tähän "syvennykseen" laitetaan loisteputkilla epäsuora valaistus luomaan pientä tunnelmaa.
4) Olohuoneessa alakatto tehdään niin, että alakatto ei vedetä aivan seinään kiinni vaan alakaton ja seinän väliin jää pieni n.5cm rako. Se näyttää siltä aivan, kun katto olisi irrallinen ja tuo "rako" suurenee 15-20cm sitten verhojen kohdalta jotta saadaan verhot samaan tyyliin kun muissakin huoneissa.
5) Keittiön ja olohuone kun ovat samaa huonetta mutta huoneiston teknisistä syistä keittiön alakatto tulee olemaan noin 10cm matalampana kuin olohuoneen joten keittiön alakatto vedetään hiukan olohuoneen alakaton päälle ja tähän pienen lipan yläpuolelle kans laitetaan loisteputket valaisemaan epäsuorasti joka samalla sitten visuaalisesti erottaa keittiön olohuoneesta vaikka ovatkin samaa huonetta.
Lattiaksi tulee pähkinää, en tykkää vaaleasta enkä punertavasta lattiasta joskin silti haluan lattian missä värivaihtelu on suht iso joten siihen on valittu Karelialta - jossa kävi hyvä tuuri, K-raudassa oli 2000m2 rajattu erä missä just haluamani lattia oli alessa puoleen hintaan 80e -> 40e/m2 ja siinä säästi muutaman tonnin.
Keittiö tulee Eggersmannilta, joskin PoggenPohl oli yksi toinen vaihtoehto mutta jälkimmäisessä laatu oli heikompaa ja keittiötä myyvän firman toiminta jätti niin epämääräisen kuvan joten valinta oli loppujenlopuksi helppoa. Keittiö tulee kalliiksi, mutta koska kyseessä on seurustelukeittiö joka on osa olohuone kokonaisuutta ja on esillä niin keittiön on sen takia sitten oltava sen näköinen myös.
...ja tarkemmin muutaman viikon sisällä, kun itse tulosta syntyy ja saadaan kuvia itse kohteesta. Maltan tuskin odottaa...
Kohde on noin 10v vanha kämppä jossa on nykytyyliin paljon pieniä epäkäytännöllisiä huoneita (5h+k+s) joten remontin pääidea on nyt tehdä kämpästä niin avara kun voi eli käytännössä kaikki mahdolliset huoneet joita voidaan yhdistää yhdistetään (jolloin kämpästä tulee 3h+k+s).
Suurintyö tulee tosin olemaan muualla kuin seinien kaatamisessa sillä koko kämppään tehdään uusi alakatto design kikkojen takia.
1) Alakatto tullaan vaimentamaan villalla jotta saadaan kerrostalon pienet ikävyydet kuriin eli naapurimelu - yläkerrasta tulee ikäviä ääniä turhan paljon joten samalla kun kerran tehdään alakatto niin laitetaan se vaimentamaan ääniä.
2) Alakattoon saadaan upotettua halogeenit ja muut valaisimet sillä en tykkää "roikkuvista" halogeeneista sekä ylimääräisistä johdoista (pistokkeet jne.) ja vain pelkästään tiettyihin kohtaan voidaan sit laskea katosta jotain design lamppuja.
3) Inhoan mitä eniten nykyajan "verhosuojia", siis nuo muovilaput jotka tulevat katosta hieman alas peittämään verhokiinnikkeitä. Alakattoon tulee verhojen kohdilta syvennys jolloin päästään eroon kokonaan noita "muovisuojista". Sitten tähän "syvennykseen" laitetaan loisteputkilla epäsuora valaistus luomaan pientä tunnelmaa.
4) Olohuoneessa alakatto tehdään niin, että alakatto ei vedetä aivan seinään kiinni vaan alakaton ja seinän väliin jää pieni n.5cm rako. Se näyttää siltä aivan, kun katto olisi irrallinen ja tuo "rako" suurenee 15-20cm sitten verhojen kohdalta jotta saadaan verhot samaan tyyliin kun muissakin huoneissa.
5) Keittiön ja olohuone kun ovat samaa huonetta mutta huoneiston teknisistä syistä keittiön alakatto tulee olemaan noin 10cm matalampana kuin olohuoneen joten keittiön alakatto vedetään hiukan olohuoneen alakaton päälle ja tähän pienen lipan yläpuolelle kans laitetaan loisteputket valaisemaan epäsuorasti joka samalla sitten visuaalisesti erottaa keittiön olohuoneesta vaikka ovatkin samaa huonetta.
Lattiaksi tulee pähkinää, en tykkää vaaleasta enkä punertavasta lattiasta joskin silti haluan lattian missä värivaihtelu on suht iso joten siihen on valittu Karelialta - jossa kävi hyvä tuuri, K-raudassa oli 2000m2 rajattu erä missä just haluamani lattia oli alessa puoleen hintaan 80e -> 40e/m2 ja siinä säästi muutaman tonnin.
Keittiö tulee Eggersmannilta, joskin PoggenPohl oli yksi toinen vaihtoehto mutta jälkimmäisessä laatu oli heikompaa ja keittiötä myyvän firman toiminta jätti niin epämääräisen kuvan joten valinta oli loppujenlopuksi helppoa. Keittiö tulee kalliiksi, mutta koska kyseessä on seurustelukeittiö joka on osa olohuone kokonaisuutta ja on esillä niin keittiön on sen takia sitten oltava sen näköinen myös.
...ja tarkemmin muutaman viikon sisällä, kun itse tulosta syntyy ja saadaan kuvia itse kohteesta. Maltan tuskin odottaa...
Posts: 3,780
Dorka, 18.4.2006 13:16:
Dodi, nyt pitkä haave lähtee käyntiin... eli muutto 48m2 kämpästä 96m2 kämppään joka sitten tehdään käytännössä rajattomalla budjetilla aivan tiptop kondikseen et siinä on sitten kiva asustella seuraavat 5-10 vuotta.
Onnea uuteen asuntoon, muista ottaa paljon kuvia ennen ja jälkeen :)
Saako kysyä mikä on rajaton budjetti ja miten se jakautuu (tavaran/työn osuus/keittiö/vessa/sähköt jne)
1) Alakatto tullaan vaimentamaan villalla jotta saadaan kerrostalon pienet ikävyydet kuriin eli naapurimelu - yläkerrasta tulee ikäviä ääniä turhan paljon joten samalla kun kerran tehdään alakatto niin laitetaan se vaimentamaan ääniä.
Mikä yritys tekee akustiikkasuunnittelun?
Onko asunnossa suuri huonekorkeus ja kuinka paljon alaslaskua tulee?
Mä suhtautusin vähän skeptisesti siihen, että runkoääniä saadaan vaimennettua paljon jos ja kun seinän ja uuden alaslasketun katon väliin jää pieni rako. Paikalliset äänet kyllä vaimenee, mutta matalilla taajuuksilla ja töminässä ongelma on helposti koko katto. Siten pienikin "rako" akustoinnissa aiheuttaa sen, että ääniä tulee läpi.
Mä uskoisin, että tolla vaimentaa paljon "yleishälinää", mutta yläkerran juokseva kakara kuuluu niin kauan kun kattoa ei eristetä kokonaan :(
2) Alakattoon saadaan upotettua halogeenit ja muut valaisimet sillä en tykkää "roikkuvista" halogeeneista sekä ylimääräisistä johdoista (pistokkeet jne.) ja vain pelkästään tiettyihin kohtaan voidaan sit laskea katosta jotain design lamppuja.
Kaapelikourut vielä niin saat vedettyä törkeet määrät johtoa tosi helposti. Ainakin kotiteatterissa tulee sulla tarpeeseen :)
Ootko tehnyt jo sisustussuunnitelman tai ajatellut tehdä sitä? Halogeenien sijoittelussa olisi kuitenkin kiva tietää mihin tavaraa tulee, jotta välttää ne "virhesijoittelu". Toinen vaihtoehto olisi tietysti palkata ihan sisustussuunnittelija :)
Alakattoon tulee verhojen kohdilta syvennys jolloin päästään eroon kokonaan noita "muovisuojista". Sitten tähän "syvennykseen" laitetaan loisteputkilla epäsuora valaistus luomaan pientä tunnelmaa.
Epäsuora valo on tosi mukavaa ja siksi melkein suosittelisin, että vetäiset koko sen katon sivuille epäsuoran valon, sillä sulla on siihen mahdollisuus. Halogeenit on älyttömän mukavia ja erityisesti tällä hetkellä tosi hip ja pop, mutta imo ne antaa monesti aika tylsän valon (pl seinän vierusta jossa saa leikittyä valolla/varjolla). Esim me ollaan kovasti harkittu sitä, että luvuttaisiin keittiössä halogeenista ja laitettasiin vain kaappien päällä epäsuoraan valoa.
Lisäksi halogeenien haittana on törkeä lämpömäärä ja joissakin tilanteissa myös ärsyttävä heijastuminen. Esim jos meillä keittiössä on valot ja istuu sohvalla, niin katossa olevat halogeenit heijastaa silmiin aika helposti. Ainahan niitä voi toki himmentää, mut se ei poista koko ongelmaa.
Jos laittaa sekä loiteputket epäsuorana että halogeenit, saa tosi mukavasti valittua tunnelman tilanteen mukaan. Sulla noiden loisteputkien laittaminen ei edes maksaisi paljoa, joten voisi olla ihan kannattavaa.
Lattiaksi tulee pähkinää, en tykkää vaaleasta enkä punertavasta lattiasta joskin silti haluan lattian missä värivaihtelu on suht iso joten siihen on valittu Karelialta - jossa kävi hyvä tuuri, K-raudassa oli 2000m2 rajattu erä missä just haluamani lattia oli alessa puoleen hintaan 80e -> 40e/m2 ja siinä säästi muutaman tonnin.
Lux tuuri kävi kyllä, pähkinää ei noin halvalla usein saa. Onko monisauvainen versio?
Keittiö tulee kalliiksi, mutta koska kyseessä on seurustelukeittiö joka on osa olohuone kokonaisuutta ja on esillä niin keittiön on sen takia sitten oltava sen näköinen myös.
Mulla jää tässä vähän epäselväksi, onko keittiön oltava seurustelukeittiön näköinen vai kalliin näköinen :D
Oli tilanne kumpi vaan, niin saako kysyä mitä maksaa pelkät kaapistot, tasot ja muut "kiintokalusteet", mitkä on materiaalit ja paljon tossa on tavaraa metreinä? Olisi mukava tietää ja verrata ns bulkkivalmistajiin :)
ville, 18.4.2006 14:36:
Onnea uuteen asuntoon, muista ottaa paljon kuvia ennen ja jälkeen :)
Saako kysyä mikä on rajaton budjetti ja miten se jakautuu (tavaran/työn osuus/keittiö/vessa/sähköt jne)
Tuota edelleen tuota budjettia on lähes mahdotonta vielä tarkkaan jakaa osiin. Sen minkä tiedän tarkkaan on, että kylppärin tavarat (posliinit, hanat jne) maksaa n. 10ke ja keittiö (siis pelkkä keittiö, ilman mitään asennuksia) noin 30ke, tähän lisäksi tietysti nuo alakatot, liukuovet ja muut muutokset asunnossa. Muut summat ovat isommissa klönteissä mitä ei olla tarkkaan pilkottu alas. Kokonaisbudjetti on kova, mutta sitä yritetään tuoda alas ja äsken sain kuulla että pari lehteä haluaisi tehdä jutun kämpästä - ja tämä on nyt varmaa joten yritetään tällä saada nyt tavarantoimittajilta enemmän alennuksia jne. millä helposti säästäisi 10-20ke.
Tämän takia en taida ottaa itse yhtään valokuvaa, kun kerran lehdestä tulevat kuvaaman kämpän rempan alusta loppuun asti
Mikä yritys tekee akustiikkasuunnittelun?
Onko asunnossa suuri huonekorkeus ja kuinka paljon alaslaskua tulee?
Mä suhtautusin vähän skeptisesti siihen, että runkoääniä saadaan vaimennettua paljon jos ja kun seinän ja uuden alaslasketun katon väliin jää pieni rako. Paikalliset äänet kyllä vaimenee, mutta matalilla taajuuksilla ja töminässä ongelma on helposti koko katto. Siten pienikin "rako" akustoinnissa aiheuttaa sen, että ääniä tulee läpi.
Mä uskoisin, että tolla vaimentaa paljon "yleishälinää", mutta yläkerran juokseva kakara kuuluu niin kauan kun kattoa ei eristetä kokonaan :(
Eristyksellä haetaan pahimmat äänet, tarkoitusta ei ole rakentaa täydellistä äänieristystä - se mitä on mahdollista tehdä sillä pienellä alakatolla kun sellainen tulee jokatapauksessa.
Koko rempan tekee tai järjestää yksi pariskunta jotka hoitaa sitten kaiken (siis hommaa putkimiehet ja muut aina tulee asioita mitä he eivät ite tee). Sen takia työnosuudessa en pysty jakamaan tarkalleen vielä mikä työ osuus maksaa mitäkin, kun tarkkaa budjettia ei olla tehty. Ollaan sovittu maksimi raamit ja suunitelmat käyty läpi sekä sovittu et niissä raameissa pysytään - alaspäin kyllä todennäköisesti tullaa varmasti budjetoidusta summasta...
Normaali elementtitalo joten huonekorkeus ei ole iso - joten alakatto tulee olemaan laskettu vain sen verran, että saadaan halogeenit niihin upotettua (7-10cm). Tämä onkin yksi huolenaihe ettei katto laske niin paljon et se "näkyy" ja hävittää kämpästä avaruuden tunteen.
Kaapelikourut vielä niin saat vedettyä törkeet määrät johtoa tosi helposti. Ainakin kotiteatterissa tulee sulla tarpeeseen :)
Jep, kaapelit menee kouruissa ja muissa (lattian kautta tms.) mitä sinne rakennetaan.
Ootko tehnyt jo sisustussuunnitelman tai ajatellut tehdä sitä? Halogeenien sijoittelussa olisi kuitenkin kiva tietää mihin tavaraa tulee, jotta välttää ne "virhesijoittelu". Toinen vaihtoehto olisi tietysti palkata ihan sisustussuunnittelija :)
Kaikki kaappien ja muiden paikat on suunniteltu ja sen mukaan myös laitetaan halogeenit - sisustussuunnittelija on mukana hommassa. Joskin ei se sisustussuunnittelija paljoa ole sanonut, käytännössä koko design on minun piirtämäni ja sisustussuunnittelija sitten katsoo että ovet ja muut ovat käytännöllisissä paikoissa sekä halogeenien suunnittelu (paikat ja määrät) kun niistä en tiedä yhtään mitään.
Epäsuora valo on tosi mukavaa ja siksi melkein suosittelisin, että vetäiset koko sen katon sivuille epäsuoran valon, sillä sulla on siihen mahdollisuus. Halogeenit on älyttömän mukavia ja erityisesti tällä hetkellä tosi hip ja pop, mutta imo ne antaa monesti aika tylsän valon (pl seinän vierusta jossa saa leikittyä valolla/varjolla). Esim me ollaan kovasti harkittu sitä, että luvuttaisiin keittiössä halogeenista ja laitettasiin vain kaappien päällä epäsuoraan valoa.
Lisäksi halogeenien haittana on törkeä lämpömäärä ja joissakin tilanteissa myös ärsyttävä heijastuminen. Esim jos meillä keittiössä on valot ja istuu sohvalla, niin katossa olevat halogeenit heijastaa silmiin aika helposti. Ainahan niitä voi toki himmentää, mut se ei poista koko ongelmaa.
Jos laittaa sekä loiteputket epäsuorana että halogeenit, saa tosi mukavasti valittua tunnelman tilanteen mukaan. Sulla noiden loisteputkien laittaminen ei edes maksaisi paljoa, joten voisi olla ihan kannattavaa.
Tuo loisteputkijuttu alakatossa tulee ainoastaan pariin paikkaan kämpästä. Ihan sen takia, että jos katon jokaisella seinällä olis samanlainen juttu niin se ei näyttäis enää kovinkaan hienolta kun samaa ideaa toistetaan aivan liikaa. Sitten olohuone (keittiö) huoneessa on se ongelma, että yhdellä seinällä on pari kaksi erikokoista ikkunaa eikä koko seinälle ole tarkoitus vetää verhoja. Nyt tämä epäsuora valojuttu näyttää aivan hassulta jos se heijastaa osasta seinästä puhdasta valkoista ja toisesta paikasta verhon väriä mikä ikinä se tulee olemaankin.
Vaikka erillaiset tuollaiset ideat ovat kivoja ja tosi näyttäviä niin liian käytettynä niistä häviää "teho" ja näyttää väkisin väännetyltä jota yritän välttää mahdollisimman paljon - edelleen erittäin minimalistinen tyyli ja ainoastaan muutamia pikkukikkoja tekemään kämpästä uniikin näköisen.
Lux tuuri kävi kyllä, pähkinää ei noin halvalla usein saa. Onko monisauvainen versio?
Termi monisauvanen ei sano mitään, kaipaan selvennystä - mä en mitään rakennustermeistä ymmärrä yhtään mitään
Tuo hinta joo oli vain tuo erä joka alle valmistajan hinnan.
Mulla jää tässä vähän epäselväksi, onko keittiön oltava seurustelukeittiön näköinen vai kalliin näköinen :D
Keittiö pitää olla siisti ja osa koko asunnon linjan mukainen - ei se, että on kalliin näköinen vaan et se on tyyliltään ja hengeltään samaa tasoa muun asunnon kanssa. Keittiö tulee olemaan niin, kuin seurustelukeittiöt eli yhteydessä suoraan olohuoneeseen, mutta saareketta ei tule. Keittiö tulee olemaan 5m pituinen ja on näkyvissä kokoajan niin en sinne vois kuvitellakkaan mitään "standardi" keittiötä.
Oli tilanne kumpi vaan, niin saako kysyä mitä maksaa pelkät kaapistot, tasot ja muut "kiintokalusteet", mitkä on materiaalit ja paljon tossa on tavaraa metreinä? Olisi mukava tietää ja verrata ns bulkkivalmistajiin :)
Keittiön toimittajalle mennään ylihuomenna juttelemaan enkä osaa sanoa mitään näin hatusta heittämällä mitään materiaalimääriä jne. Tämä valittu keittö tosin on kalleimpia mitä olen missään nähnyt, mutta en valinnut sen hinnan takia. Sen design on aivan ainutlaatuista ja laatu on todella korkea luokkaista. Se design mikä lämmittää niin paljon on kaappien muodot, eli vaakasuunnassa erittäin leveät sekä ovat täysin "vetimettömät", laatikot vedetään joko ylhäältä tai sivuilta. Sitten nuo massiiviset "jalat" siis keittiön päissä ovat todella näyttävät sekä käsintehty rosteritaso.
En ole varma haluanko sen kuvan tavalla täysin valkoisena tai sitten tummana, mutta sen näkee tässä kohta sitten (kuvassa tosin on nyt hieman erillaiset kaapit, kun itse tulen laittamaan)...
Posts: 8,258
Dorka, 18.4.2006 15:18:
Termi monisauvanen ei sano mitään, kaipaan selvennystä - mä en mitään rakennustermeistä ymmärrä yhtään mitään
Eli siis kuinka monesta osasta kukin noista laminaattibiiteistä koostuu? Yhdestä, kahdesta vai kolmesta vierekkäisestä? Itselläni on kolmisauvaista laminaattia ja se on hemmetin halpaa verrattuna yksisauvaiseen, koska siihen päästään käyttämään sellaisia paloja puusta, jotka ei yksi- tai kaksisauvaiseen laminaattiin käy.
Tässä huono havainnollistus (mutta idea käy varmaan selväksi):
Laminaatin hintaan vaikuttaa muutenkin käsittääkseni ties kuinka monta tekijää, joista kovuuden ja pinnoitteen paksuuden vois ainakin mainita. Karkeasti a) mitä kovempi, sen kalliimpi ja b) mitä paksumpi viilupinta, sitä kalliimpi.
Tjsp. Mulla laminaatti on tietty varsin halpaa, koska kalliimpaan ei ole varaa eikä toistaiseksi myöskään mielenkiintoa.
Jone, 18.4.2006 15:30:
Eli siis kuinka monesta osasta kukin noista laminaattibiiteistä koostuu? Yhdestä, kahdesta vai kolmesta vierekkäisestä?
Jos ymmärsin oikein niin kolme, laatuna sekalainen (ei valikoitua) joten noiden "biittien" värivaihtelu on suht iso. Halusin itse just noilla lattian värivaihtelulla saada hieman lattia eloisammaksi, kun et ostaisi mahdollisimman valikoituja laatuja. Joskin tässäkin suhteessa kävi tuuri, kun tuo "alennusparketti" oli tämänkin osalta juuri se mitä halusin.
Posts: 3,780
Dorka, 18.4.2006 15:18:
ja tämä on nyt varmaa joten yritetään tällä saada nyt tavarantoimittajilta enemmän alennuksia jne. millä helposti säästäisi 10-20ke.
En tiedä miten tavaratoimittajat antavat alennusta siitä että koti on lehdessä, ehkäpä toi toimii just tosi kovan luokan designliikkeillä, kuten airaksella, mutta ei jotain perustoimittajaa oikeesti kiinnosta näkyykö kämppä suomalaisessa sisustuslehdessä vai ei (edellyttäen että kyseessä on suomalainen lehti).
Tämän takia en taida ottaa itse yhtään valokuvaa, kun kerran lehdestä tulevat kuvaaman kämpän rempan alusta loppuun asti
No sanotaan niin, että noi lehdet tulee ottamaan pari kuvaa ennen ja pari kuvaa jälkeen. Kyllä muistojen takia kannattaa ottaa pari muutakin kuvaa, niin lopputuloksessa on muutakin kuin räjäytetty kämppä ja sisustuslehteä varten tunattu hetkellinen tila :)
Ja sitäpaitsi tämä topic vaatii niitä kuvia ;)
Normaali elementtitalo joten huonekorkeus ei ole iso - joten alakatto tulee olemaan laskettu vain sen verran, että saadaan halogeenit niihin upotettua (7-10cm). Tämä onkin yksi huolenaihe ettei katto laske niin paljon et se "näkyy" ja hävittää kämpästä avaruuden tunteen.
Tää on kyllä paha ja syy miksi me ei itse duunattu alaslaskettua kattoa. Kun huonekorkeus on suomalaista perustasoa, tuollainen 10cm lasku on mielestäni liian suuri kompromissi. Toki toi on tietysti kiinni siitä mitä haluaa: jos ei yhtään innostu kiskovalaistuksesta, mutta haluaa halogeenit, ei paljoa vaihtoehtoja ole :(
Tuo loisteputkijuttu alakatossa tulee ainoastaan pariin paikkaan kämpästä. Ihan sen takia, että jos katon jokaisella seinällä olis samanlainen juttu niin se ei näyttäis enää kovinkaan hienolta kun samaa ideaa toistetaan aivan liikaa.
No eihän niiden tarvii sieltä näkyä muuta kuin päällä ja kaikki seinät varmaan kannattaa olla erikseen säädettävissä. Esim jos katsoo töllöä, niin sillä seinällä valoja tuskin voi olla kun taas muualla voisi hyvin käyttää. Ja vastaavasti kesällä verhoon tulevat epäsuorat valot on täysin turhia, kun ikkunasta tulee muutenkin valoa niin pirusti.
Lähinnä vaan ajattelin sitä, että jos näkee sen verran vaivaa, että tekee alakaton, kannattaa sen potentiaalia käyttää 100% hyväksi.... eihän se oo sama asia kuin että pitäisi aina puhaltaa kaikkia halogeenjä ja loisteputkia samaan aikaan :)
Termi monisauvanen ei sano mitään, kaipaan selvennystä - mä en mitään rakennustermeistä ymmärrä yhtään mitään
Jone selittikin sen tossa.
Nää on tietysti taas makuasioita, mutta kyllä mä ehdottomasti suosisin tollaiseen minimalistiin tyyliin vähintään kaksisauvaista, mielummin aitoa lankkua. Jos sulla ei oo paljoa huonekaluja, ja ne mitkä on, tarvii tilaa "hengittää", niin rauhallisempi lattia antaa imo paremman ilmeen. Varsinkin ton pähkinän kanssa jossa voi käytännössä olla ihan tummaa ja vastaavasti koivun vaaleaa pintaa.
Me otettiin nimenomaan kolmesauvasta ja näin jälkikäteen ollaan tota harmiteltu. Kun tekee kämppää kuitenkin kohtuu suurella budjetilla ei joku 1000e paremmassa lattiassa enää tunnu missään. Esim sunkin keittiö maksaa niin paljon, että on lopulta aika sama onko sulla koko asunnon lattiassa vaikka aito pähkinälankku.
Keittiö tulee olemaan niin, kuin seurustelukeittiöt eli yhteydessä suoraan olohuoneeseen, mutta saareketta ei tule. Keittiö tulee olemaan 5m pituinen ja on näkyvissä kokoajan niin en sinne vois kuvitellakkaan mitään "standardi" keittiötä.
Propsit että ei tule saareketta, ne tuntuu nykyisin olevan se mitä kaikki tekee.
Sinänsä ei kyllä välttis kannata irvistää "standardi"keittiölle. Monelta valmistajalta löytyy vetimettömiä malleja, joissa on just ton "syvennys" josta ottaa kiinni tai sitten pomppusalpa eli saa vaikka tasaisen ovimallin aukeamaan ilman kahvaa (kts meidän yläkaapit). Siten ihan jokaisen keittiövalmistajan tavaraa saa vetimettömänä.
Lisäksi vaakasuuntaa linjaa löytyy kaikilta valmistajilta 80cm asti, suurelta osalta 120cm. Tää johtuu siitä, että suurin osa käyttää samoja heloja ja siten on kätevää, että kaikilla valmistajilla on samat mitat. Tässäkään asiassa saksalainen merkkikeittiö ei ole lainkaan ainutlaatuisempi.
Mä sanoisin, että kalliissa merkkikeittiössä suuri osa hinnasta tulee paremmista perusmateriaaleista. Esim korkeakiintoiset ovet ei oo kalvopinnoitettua mdf:ää vaan täyspuuta, jotka maalattu ja lakattu. Lisäksi valikoima on suurempi eli mitä vaan pystyy tekemään. Ja tietysti ehkä se tärkein eli palvelu. Airakseen astuessa sä olet kuningas ja periaatteessa firma hoitaa ihan kaiken sun puolesta jos niin haluat. Normaalissa keittiöliikkeessä sekä palvelu, että suunnittelu ovat jotain aivan muuta tasoa ...
Aika paljon eri rakenteita katsoneena sanoisin, että tollasen 30ke keittiön saa varmaan 30% halvemmalla sillä, että soittaa lähimmälle puusepälle ja se tulee tekemään sulle käsin kaiken. Ongelma tähän tosin liittyy ihan pirusti kuten suunnittelu, omien vaatimusten tiedostaminen, vaatimusten välittämäinen puusepälle, erilaista sopimukset joita pitää solmia eri firmojen kanssa jne jne. Ts vastaavaa tai jopa paremaa tasoa sekä ainutlaatuisempaa saa selvästi halvemmalla, vaiva vaan on kova ja lopputuloksesta puuttuu merkkikeittiön leima :)
Sitten nuo massiiviset "jalat" siis keittiön päissä ovat todella näyttävät sekä käsintehty rosteritaso.
Sä voit pyytää sun remppajengiä tekemään vaikka 20cm leveät jalat harkosta. Saat just sen kokoiset kuin haluat :)
Rosteritaso on älyttömän tyylikäs, mutta jos teet paljon safkaa, kannattaa oikeesti miettiä mikä on rosterin pintakäsittely. Tasaisen matassa ja killtävässä näkyy jokainen naarmu todella hyvin ja jos tavoitteena on tosi "siloiteltu" keittiö, niin tollainen naarmu voi olla tosi pahan näköinen. Hyviä vaihtoehtoja on kivi ja durat, sun tapauksessa varmaan myös lasi voisi mennä. Ehkäpä jopa lakattu betoni?
ps tänään tuli ostettua vähän tapettia. Kuvia sitten 4vko päästä kun saadaan tapetit seinille :)
ville, 18.4.2006 19:51:
En tiedä miten tavaratoimittajat antavat alennusta siitä että koti on lehdessä, ehkäpä toi toimii just tosi kovan luokan designliikkeillä, kuten airaksella, mutta ei jotain perustoimittajaa oikeesti kiinnosta näkyykö kämppä suomalaisessa sisustuslehdessä vai ei (edellyttäen että kyseessä on suomalainen lehti).
Jeps, no keittiö tulee Airakselta, kalusteet kaikki Skannosta (Ligne-Roset) sitten kylppärivermeet joltain kolmannelta jota en muista mut sinne taas tulee pelkästään Philip Starckia. Kotimainen sisustuslehti tulee olemaan ja jotain kuvia joops otan ja postailen niitä tänne. Laitan jossain vaiheessa pohjan niin näkee vähän tarkemmin mitä ajan takaa.
Mitä alakaton valaistukseen niin joo tarkoitus on samalla vetää niitä valoja vähän jokapaikkaan ja miettiä sitten valmiina, että mitkä niistä kytketään ihan sen mukaan miltä se sitten näyttää. Halogeenit ja muut piuhoitetaan myös niin, että ryhmät voidaan jakaa rakentamisen jälkeen. Sähkömiehelle riittää hommaa vetää "turhaan" ziljoona piuhaa, mutta niin kuin sanoit ei ne suhteessa rempan hintaan maksa oikeastaan mitään. Joskin niin kuin aiemmin sanoin olen jo käytännössä varma mitä haluan ja haen takaa joten tuskin noita "ylimääräisiä" halogeeneja tullaan ikinä edes kytkemään päälle. Himmennyksen suhteen halogeeneja laitetaan huoneisiin parilla eri ryhmänä joten huone kuin huone niin saa aivan tunnelma valaistuksesta sitten kunnon valaistukseen.
Lattia on joo makuasia niin kuin kaikki mitä kämpässä on, mutta itse en tykkää lainkaan kaksi tai sitten ihan vain lankusta. Kyllä se pitää olla kolmisauvaista ja suht isolla värivaihtelulla nimenomaan juuri pähkinän osalta. Tosin Karelialla oli (jos muistan oikein) kolmea laatua pähkinästä joista tämän on keskimmäinen, olisi ollut vielä yksi laatu missä vaihtelu olisi ollut isompaa, mutta se on jo liian isoa.
Olen nähnyt monia isoja kämppiä juuri kaksisauvaisella ja lankulla tehtynä, en ole pitänyt mistään niistä ollenkaan. Minusta siinä tulee helposti liian monotominen ja fiilikseltään "kuollut" - erikseen on sitten ihan aito lankku jota löytyy vanhoista vuosisadan vaihteen kämpistä jotka on todella hienoja, mutta nekin ovat aivan erillaisia verrattuna ns. lankkuihin mitä nykyään saa kaupoista. Semmonen kunnon lankkulattia ja korkeat huoneet ovat se sitten viimeinen haave joka tulee olemaan joskus tulevassa kämpässä. Joskin tavallisessa kerrostalokämpässä "normaali" huonekorkeudella se on aivan liikaa ja suhteessa lattia on liian massiivinen ja pistää kämpän tukkoon (edelleen omat vahvat mielipiteet asiasta).
Rosteritaso on älyttömän tyylikäs, mutta jos teet paljon safkaa, kannattaa oikeesti miettiä mikä on rosterin pintakäsittely. Tasaisen matassa ja killtävässä näkyy jokainen naarmu todella hyvin ja jos tavoitteena on tosi "siloiteltu" keittiö, niin tollainen naarmu voi olla tosi pahan näköinen. Hyviä vaihtoehtoja on kivi ja durat, sun tapauksessa varmaan myös lasi voisi mennä. Ehkäpä jopa lakattu betoni?
Rosterin suhteen nuo naarmut itseäni mietitytti, mutta joskin minulle vakuuteltiin että juuri ne naarmut ovat sen rosterin idea. Eka naarmu harmittaa, mutta sitten kun niitä naarmuja on paljon niin se on osa sitä rosterin "lookkia" mikä on hyvännäköistä ja kyl nyt itseasiassa kun on nähnyt käytettyjä rosteritasoja niin mahtavilta ne näyttää. Sit tosin taso niin kuin koko keittiö mallia lukuunottamatta on aivan auki, värit ja tasot on kaikki valitsematta ja tuolla valitulla valmistajalla juuri tuo betonitaso on aivan yyber hieno sekä erillaiset lasi pinnat unohtamatta perus MDF tasoja.
Posts: 3,780
Dorka, 18.4.2006 23:25:
Mitä alakaton valaistukseen niin joo tarkoitus on samalla vetää niitä valoja vähän jokapaikkaan ja miettiä sitten valmiina, että mitkä niistä kytketään ihan sen mukaan miltä se sitten näyttää. Halogeenit ja muut piuhoitetaan myös niin, että ryhmät voidaan jakaa rakentamisen jälkeen. Sähkömiehelle riittää hommaa vetää "turhaan" ziljoona piuhaa, mutta niin kuin sanoit ei ne suhteessa rempan hintaan maksa oikeastaan mitään.
Varsin fiksua kyllä. Henk koht on usein ihmetellyt miten jotkut vetää katon täyteen halogeenjä sen kummemmin tietämättä miten tavarat huoneeseen asettuu. Siinä tulee äkkiä koko huone samaan ryhmään, joka tosiaan on aika pebasta ...
Ootko muuten ajatellut tehdä tohon jotain kaukosäätöjärjestelmää? Valmiitakin löytyy paljon, joku x10 toteutus ei varmaan kovin montaa sataa per huone maksa ja voisi tehdä valaisinprofiileja sekä kaukosäädölle että koneelle.
HC vaihtoehtona ehkäpä EIB? Tutustuin tohon viime syksynä aika syvällisesti, suuren omakotitalon varustaminen maksaa 10 000e, tollasen pienemmän kerrostaloasunnon tekisi varmaan vähän reilulla puolella. Vaihtoehdot on käytännössä rajattomat, saatavilla oleva laitteistokanta todella laaja (kaikki mahdolliset ryhmä/valaisin/ilmastointi/ajastus/tunnistus) ja muistaakseni löytyy valmiit rajapinnat myös esim. UPnP puolelle. Siten yhteensopivuus tulevaisuudessa on aika taattu.
EIB:ssä voi tehdä kaikki tollaset ryhmäjaot vasta asennusvaiheessa ja niitä voi tuki muuttaa. Siten sama valaisin saattoi muistaakseni kuulua vaikka moneen ryhmään ja sitten joskus kun muutat huonekalujen järjestystä niin voi ohjelmoida valot uudelleen.
erikseen on sitten ihan aito lankku jota löytyy vanhoista vuosisadan vaihteen kämpistä jotka on todella hienoja, mutta nekin ovat aivan erillaisia verrattuna ns. lankkuihin mitä nykyään saa kaupoista. Semmonen kunnon lankkulattia ja korkeat huoneet ovat se sitten viimeinen haave joka tulee olemaan joskus tulevassa kämpässä.
Joku suomalainen firma itseasiassa taisi ottaa perinteisen lankun uudelleen tuotantoon. IMO hinta ei edes ollut kova, olisiko ollut joku 40e/neliö, materiaalina tosin joku perinteinen puulaji. Kyllä noitakin lattioita siten saa ostettua, mutta jostain kumman syystä jengi ostaa nykyisin noihin vanhoinin asuntoihin lähinnä näitä nykyisiä "ohutpuulattioita".
Rosterin suhteen nuo naarmut itseäni mietitytti, mutta joskin minulle vakuuteltiin että juuri ne naarmut ovat sen rosterin idea.
Täytyy kyllä sanoa, että hyvä myyjä osaa kääntää kaiken voitoksi :)
Onhan se totta, että rosteritaso on upea sitten kun se "naarumuisuus" on about koko tason alueella. Ongelmana vaan on, että ton tilanteen saavuttaminen vie paljonkin kokkaavalta vuosia ja vähemmän kokkaavalta 10v. Sitä ennen taso on "kuin uusi, mutta noi pari naarmua pilaa kokonaisuuden". Mä voisin melkein löydä pallini vetoa, että jos rosterista saataisiin naarmuja kestävä, ihan jokainen taso myytäisiin niin että ne ei voi naarmuuntua :)
Posts: 8,258
Dorka, 18.4.2006 23:25:
Kotimainen sisustuslehti tulee olemaan
Suoraan sanoen tämä herättää mussa kysymyksen, että oletkohan nyt ihan realistisella pohjalla liikkeellä mitä tulee sisustuslehden artikkelin mainosarvon johdosta saatuihin alennuksiin? Kymmenien tuhansien alennukset palkkiona kuullostavat suhteellisen radikaalilta väitteeltä maassa, jossa noita ko. artikkeleita lehtiin tehdään pääsääntöisesti ilman mitään sen kummempia palkkioita.
ville, 19.4.2006 09:50:
Ootko muuten ajatellut tehdä tohon jotain kaukosäätöjärjestelmää? Valmiitakin löytyy paljon, joku x10 toteutus ei varmaan kovin montaa sataa per huone maksa ja voisi tehdä valaisinprofiileja sekä kaukosäädölle että koneelle.
Kaukosäätö tulee, mutta mä en tiedä millä tekniikalla kun noi himmentimet ja muut tulee joltain valmistajalta jota en ikinä edes ollut kuullut. X10:stä sen verran, että semmoinen tulee joka on nykyisessäkin kämpässä mut ei semmoista käytännössä ole tullut käytettyä vuosiin vaikka siinä on GSM ohjauskin...
Onhan se totta, että rosteritaso on upea sitten kun se "naarumuisuus" on about koko tason alueella. Ongelmana vaan on, että ton tilanteen saavuttaminen vie paljonkin kokkaavalta vuosia ja vähemmän kokkaavalta 10v. Sitä ennen taso on "kuin uusi, mutta noi pari naarmua pilaa kokonaisuuden". Mä voisin melkein löydä pallini vetoa, että jos rosterista saataisiin naarmuja kestävä, ihan jokainen taso myytäisiin niin että ne ei voi naarmuuntua :)
Joo, mutta katsotaan mitä tapahtuu... tänään se sitten selviää tarkemmin minkälainen keittiö tulee.
Jone, 19.4.2006 10:03:
Suoraan sanoen tämä herättää mussa kysymyksen, että oletkohan nyt ihan realistisella pohjalla liikkeellä mitä tulee sisustuslehden artikkelin mainosarvon johdosta saatuihin alennuksiin?
Remppaa tehneelle pariskunnalle tämä järjestely ei ole ensinmäinen kerta... remontin materiaalikustannukset ovat 70ke luokkaa ja ihan 10% alennuskin todella tuntuva. Joskin muutenkin saadaan 20% pintaan alennusta "materiaaleista" et saas nähdä miten paljon sitten on liikkumavaraa enää. Koko rempan budjetissa olen ajatellut että noin 10ke saattaa säästää, parhaimmillaan lähemmäs 20ke. Mut sekin selviää muutaman päivän sisällä et mitä käytännössä sitten tapahtuu eri tavara toimittajien kanssa joskaan en tule mitään tarkkoja lukuja per tavarantoimittaja kertomaan.
Posts: 8,258
Dorka, 20.4.2006 08:02:
Kirjoitus
Siis kyllähän sitä merkittävällä summalla tavaraa ostaessa usein saa alennusta jo ihan sen kaupan kokonaisarvoon takia, mutta lähinnä mua tosiaan ihmetytti se uskotko saavasi sitä merkittäviä määriä sisustuslehdessä esiintymisestä, johon mä en taas itse usko juuri hetkeäkään. Jokainen euro on tietty kotiinpäin, joten onnea matkaan.
Posts: 3,929
alakaton villoilla EI sit saa naapurimeteliä pienemmäksi!
villat on kuin LP filtterit eli ne suodattaa kormeampia ääniä, mutta matalat äänet tulee läpi..
muuten kyllä suosittelen.. ittelläni on 3m korkeassa kämpässä mun "musa kornerissa" villat katossa ja kaiku hävinnyt lähes täysin
villat on kuin LP filtterit eli ne suodattaa kormeampia ääniä, mutta matalat äänet tulee läpi..
muuten kyllä suosittelen.. ittelläni on 3m korkeassa kämpässä mun "musa kornerissa" villat katossa ja kaiku hävinnyt lähes täysin
Posts: 3,780
Dorka, 20.4.2006 07:57:
Kaukosäätö tulee, mutta mä en tiedä millä tekniikalla kun noi himmentimet ja muut tulee joltain valmistajalta jota en ikinä edes ollut kuullut. X10:stä sen verran, että semmoinen tulee joka on nykyisessäkin kämpässä mut ei semmoista käytännössä ole tullut käytettyä vuosiin vaikka siinä on GSM ohjauskin...
Toi on kyllä pirun tuttua ... suurin osa kauko-ohjattavista järjestelmistä on käytettävyydeltään/konfiguroinniltaan niin pebasta, että käytännössä homma menee perinteiselle "paina nappia" linjalle. Ton takia ehdotin tota EIB:ä, siinä käytettävyys on oikeesti kohdallaan kunhan vaan säkäri tekee kaikki säädöt.
Itsellä on tällä hetkellä käytössä perinteisellä IR:llä ja RF:llä toimivia valoja, joiden ohjaajana logitechin 895:n. Oon huomannut, että vaikka noita valoja saisi ohjattua koneella/pda:lla/puhelimella, niin lopulta kaikkein paras ratkaisu on vanha kunnon kake. Homma menee kuitenkin lopulta niin, että ainoa tilanne kun valoja haluaa kaukosäätää on se, kun makaa sohvalla chipsit sylissä, leffa valmiina ja huomaa "piru vie, nyt toi valo jäi sammuttamatta". Tohon hommaan vanha kunnon kake on jees :)
Viimeistellymmän ohjainjärjestelmän kuten EIB:n etu on myös ehkä siinä, että samoista valoista ja eri elektroniikkalaitteista saa luotua helposti profiileja, joita sitten voi käyttää tilanteen mukaan. Tosin jossain määrin voisi varmaan kiistellä siitä, onko tällaiset profiilit hyödyllisiä jossain alle 100 neliön asunnossa
Posts: 8,258
Omien proggisten edistymisestä:
Nyt ollaan pikkuhiljaa siinä vaiheessa, että vanhan eteisen ja keittiön saisi repiä palasiksi. Sen jälkeen alkaakin mikroruokajakso tässä taloudessa vähintäänkin viikoiksi. Omat hommani alkavat mitä ilmeisemmin joidenkin seinien tasoittelusta ja maalaamisesta, jonka kautta edeteenkin sitten uuden eteiskaapiston asennukseen ja rontataan jääkaappi keittiöstä eteiseen.
Kylläpä kuullostaakin kivalle, ehms.
Nyt ollaan pikkuhiljaa siinä vaiheessa, että vanhan eteisen ja keittiön saisi repiä palasiksi. Sen jälkeen alkaakin mikroruokajakso tässä taloudessa vähintäänkin viikoiksi. Omat hommani alkavat mitä ilmeisemmin joidenkin seinien tasoittelusta ja maalaamisesta, jonka kautta edeteenkin sitten uuden eteiskaapiston asennukseen ja rontataan jääkaappi keittiöstä eteiseen.
Kylläpä kuullostaakin kivalle, ehms.
Posts: 1,051
Jone, 20.4.2006 08:45:
---
Dorka, 20.4.2006 08:02:
Kirjoitus
---
Siis kyllähän sitä merkittävällä summalla tavaraa ostaessa usein saa alennusta jo ihan sen kaupan kokonaisarvoon takia, mutta lähinnä mua tosiaan ihmetytti se uskotko saavasi sitä merkittäviä määriä sisustuslehdessä esiintymisestä, johon mä en taas itse usko juuri hetkeäkään. Jokainen euro on tietty kotiinpäin, joten onnea matkaan.
Harvoin siitä lehdessä esiintymisestä rahaa saa? Käsitin ainakin itse,
että dorkan etu on juurikin nuo materiaalialennukset, jotka pyörivät
15-25% välissä.
(P.s. eräs nimeltämainitsematon saunafirma antaa usein yli 30% alennusta
jos kyseessä on design sauna ja päätyy lehteen)
Posts: 8,258
Lauri, 20.4.2006 09:01:
Harvoin siitä lehdessä esiintymisestä rahaa saa? Käsitin ainakin itse,
että dorkan etu on juurikin nuo materiaalialennukset, jotka pyörivät
15-25% välissä.
(P.s. eräs nimeltämainitsematon saunafirma antaa usein yli 30% alennusta
jos kyseessä on design sauna ja päätyy lehteen)
No rahaahan se alennus on siinä missä muukin, mutta mun on todellakin jotenkin hankalaa uskoa että lehteen päätymisestä saisi noin merkittäviä (liki 20k pois rempan lopullisista kustannuksista - se on auton hinta se, piru vie) alennuksia tavarantoimittajilta. Mut jos saa, niin hyvä niin.
