a:
Niin no, eipä noi peruslajit mattopainiikaan opeta et sit se kirkuminen ja kynsiminen käyttöön :/
Ainakin judon kohdalla painotettiin koko ajan metelin nostamista ja juoksemista.
Ainakin judon kohdalla painotettiin koko ajan metelin nostamista ja juoksemista.
a:
Hyvä pointti muuten hätävarjelun liioittelun suhteen. Se on vielä ok, että kuulut johonkin itsepuolustusjärjestöön, mutta jos on näytettävissä toteen henkilön joko ottelevan ammattiurheilutasolla tai harrastaneen jotain lajia monia vuosia, on tilanne sama kuin hän olisi käyttänyt tappavaa asetta hyökätäkseen. Esim. pahoinpitelystä tulee tällöin välittömästi törkeä pahoinpitely.
käyttänyt tappavaa asetta hyökätäkseen vaiko käyttänyt tappavaa asetta puolustautuessaan?
Posts: 1,545
Posts: 8,060
ezzy:
Sehän on ihan himmee läävä, jonkalaista ei helsingistä kyllä löydy toista (ei ainakaan vielä ole tullut vastaan)
Meepä käymään Lady Moon:ssa.
Tosin oli siellä ihan siisti naistenhuone. 
[muokattu 26.4.2004 19:39]
Posts: 1,545
Posts: 1,270
ezzy:
---
zaler:
---
ezzy:
kerma laadukas? since when?
---
ööh...kyllä. since aina...
---
Sehän on ihan himmee läävä, jonkalaista ei helsingistä kyllä löydy toista (ei ainakaan vielä ole tullut vastaan)
nyt ei kyllä ymmärrä...nojoo ihan sama...
Oliks tässä se joku läppä jossain mitä en ymmärtäny? Kerma ansaitsee paljon kiitosta esiintyjien suhteen, eikä siel oo koskaan tullu vastaan huoria tai yhtä sekavaa porukkaa kuin tuolla Premissä.
Posts: 5,855
Lene:
Mun mielestä tämä tällainen puolustaumis-uhoaminen ei ole ollenkaan sama juttu kuin miesten uhoominen, jolla siis haastetaan tappeluun.
Ite sain sen kuvan et alat tyyliin marttyyriksi, vaikka tilanteen tietäisi mahdottomaksi, niin silti uhotaan ja taistellaan viimeiseen asti. Pääasia et kunnialla taistelee loppuunasti. Silti jotain rättipäätä saattaa alkaa ärsyttämään se et nainen mussuttaa ja uhoaa, niin tässä valossa kehottaisin jotain muuta taktiikkaa.
Jos nainen uhkaa pistää kampoihin niin sekö sitten tarkoittaa, että nainen pistää ukon palasiksi eikä että muuttaa tilanteenkulkua niin, että pääsee ottamaan jalat alleen?
No tottakai kampoihin kannattaa laittaa, myös juokseminen on kampoihin laittamista IMO. Enhän mä nyt tässä sano et ku huomaat et joku raiskaa niin jalat levälleen vaan. =D
Ja on vähän kornia väittää, että itsepuolustusta harrastava tms. ei pärjäisi tavalliselle keskivertomiehelle ainoastaan siitä syystä, että miehet nyt vaan on naisia fyysisesti vahvempia?
Kuten a:kin jo totesi, niin jossain tatamilla muovipuukkojen kanssa leikkiminen on niin eri asia kun oikea tilanne. Ja itsepuolustusta harrastava voikin juuri sortua siihen et yrittää jotain pikkunäppärää käden katkaisua, joka onkin sit tositilanteessa hieman vaikeempi tehä ku kaverille siel tatamilla. Koskaan mitään harrastamaton varmaan antais tossua vaistomaisesti säkeille.
En mä oikein usko, että miesten commandotaidot saadaan suoraan verenperintönä. Joku saattaa olla iso, mutta se voi myös olla tyhmä ja hidas. Puhumattakaan, että uhrin sisukkuus saattaa yllättää toisen ja siltä menee pasmat sekaisin ja tilanne muuttuu niin, ettei toiminta enää ole kannattavaa. Ja millä perusteella hyökkääjät aina olisi isommasta päästä?
No just se tyhmä ja hidas onkin se pahin mahdollinen ku ei puheesta oo sillon mitään toivoa. Eikä nyt tollanen raiskaustilannetappelu taida mitään kauheeta strategista mittelöä olla.
Tai, että he tietävät itse tasan tarkkaan, miten toimia?
Ei tiedäkään. Erimielisyys piilee nytten siinä, että sain sun kirjotuksista sen kuvan et taistellaan viimeiseen henkihieveriin asti, oli tilanne mikä hyvänsä. Ite suosisin pientä analysointia ja järkeilyä eikä tollasta One for all-metodia.
Etenkin, kun toinen pistää kampoihin tavalla, johon toinen ei osannut edeltäkäsin varautua?
Yllätys onkin se paras ase.
Naisten itsepuolustuskoulutuksen väheksyminen taitaa olla jonkinlaista sovinismia.
No niin, tulihan tää (sovinismi vs. feminismi) tänne jonnekin vaiheeseen. Ite en tiiä noista koulutuksista mitään, mut jos on uskominen a:n sanoihin, niin aika heikolla hapella taitaa olla. Pitäiskö munkin syyttää heti naisia feminismistä jos ne haukkuis miesten ompelukurssit huonommiks (oletuksena, että ne myös ovat)?
Posts: 1,324
Mä en itse henkilökohtaisesti allekirjoita sitä väitettä, että aina on parempi tapella vastaan kaikilla mahdollisilla keinoilla kuin antautua. Erityisesti tämä koskee niitä tilanteita, joissa raiskaajalla on joku ase, raiskaajia on useampia (tämäkin melko yleistä) tai raiskaaja on selvästi isompi. Joskus on kahdesta pahasta valittava pienempi paha, ja itse näen antautumisen pienempänä pahana kuin vakavan loukkaantumisen tai jopa kuoleman.
Tietenkin ensimmäinen vaihtoehto on se karkuun yrittäminen ja mahdollisimman kovan äänen pitäminen. Itse todennäköisesti jättäisin ne potkuliikkeetkin välin (ellei nyt ihan loistavaa tilaisuutta tule) ja käyttäisin senkin ajan karkuun juoksemiseen ja hirveään huutoon.
Esimerkkinä tämänkaltaisesta tilanteesta voisi olla vaikkapa raiskaaja veitsen tai muun pistoaseen kanssa. Jos karkuun ei enää pääse eikä huuto auta, kannattaako tässä tilanteessa ruveta kovasti taistelemaan vastaan?
Tietenkin ensimmäinen vaihtoehto on se karkuun yrittäminen ja mahdollisimman kovan äänen pitäminen. Itse todennäköisesti jättäisin ne potkuliikkeetkin välin (ellei nyt ihan loistavaa tilaisuutta tule) ja käyttäisin senkin ajan karkuun juoksemiseen ja hirveään huutoon.
Esimerkkinä tämänkaltaisesta tilanteesta voisi olla vaikkapa raiskaaja veitsen tai muun pistoaseen kanssa. Jos karkuun ei enää pääse eikä huuto auta, kannattaako tässä tilanteessa ruveta kovasti taistelemaan vastaan?
Posts: 5,636
Saakelin saakeli. Kirjoitin pitkän vastauksen tuonne aikaisempaan, mutta yhteys katkesi kesken lähetyksen ja viesti hukkui bittiavaruuteen. 
Muistanko aivan väärin, vai treenasitko sinä taidoa? Ei millään pahalla, mutta jos näin on, niin ei auta vaikka vaihtaisit paria kymmenen kertaa per tekniikka. Taido menee käytännössä samaan luokkaan kuin capoeira angola, joka itsepuolustuslajina kannattaa totaalisesti unohtaa. Panostakaa kulkaa naiset ja miehet mieluummin judoon, brassijujutsuun, krav magaan ja thai- sekä englantilaiseen nyrkkeilyyn. Savaten itsepuolustusversiotakin pitää suositella lajiuskollisuuden nimissä, vaikka en lajin tuosta muodosta mitään tiedäkään.
Vaikka ette judokoinakaan ehkä itseänne isompia mieshenkilöitä saisi heiteltyä, niin maassa kokoerot tasoittuvat ja mattopainitekniikoista alkaa olla hyötyä. Lisäksi on aina hyvä tietää miten lyödä oikein ja käyttää polvia sekä kyynärpäitä. Thai-nyrkkeilyssä saa myös hyvää pystypainiharjoitusta.
Hyzenthlay:
No kyllä ainakin meillä vaihdetaan paria n. 3 kertaa, kun jotain tekniikkaa parin kanssa harjoitellaan.
Muistanko aivan väärin, vai treenasitko sinä taidoa? Ei millään pahalla, mutta jos näin on, niin ei auta vaikka vaihtaisit paria kymmenen kertaa per tekniikka. Taido menee käytännössä samaan luokkaan kuin capoeira angola, joka itsepuolustuslajina kannattaa totaalisesti unohtaa. Panostakaa kulkaa naiset ja miehet mieluummin judoon, brassijujutsuun, krav magaan ja thai- sekä englantilaiseen nyrkkeilyyn. Savaten itsepuolustusversiotakin pitää suositella lajiuskollisuuden nimissä, vaikka en lajin tuosta muodosta mitään tiedäkään.
Vaikka ette judokoinakaan ehkä itseänne isompia mieshenkilöitä saisi heiteltyä, niin maassa kokoerot tasoittuvat ja mattopainitekniikoista alkaa olla hyötyä. Lisäksi on aina hyvä tietää miten lyödä oikein ja käyttää polvia sekä kyynärpäitä. Thai-nyrkkeilyssä saa myös hyvää pystypainiharjoitusta.
[Nuclear]:
Silti jotain rättipäätä saattaa alkaa ärsyttämään se et nainen mussuttaa ja uhoaa, niin tässä valossa kehottaisin jotain muuta taktiikkaa.
Jaa, että täällä keskustelupalstalla uhoaminen tarkoittaa, että alat jollekulle päin naamaa uhoamaan niinku ääneen?
Ehkä te miehet teette sitten niin. Kuten a:kin jo totesi, niin jossain tatamilla muovipuukkojen kanssa leikkiminen on niin eri asia kun oikea tilanne. Ja itsepuolustusta harrastava voikin juuri sortua siihen et yrittää jotain pikkunäppärää käden katkaisua, joka onkin sit tositilanteessa hieman vaikeempi tehä ku kaverille siel tatamilla. Koskaan mitään harrastamaton varmaan antais tossua vaistomaisesti säkeille.
Näin voi olla, mutta voi myös olla, ettei näin todellakaan tapahdu.
No just se tyhmä ja hidas onkin se pahin mahdollinen ku ei puheesta oo sillon mitään toivoa. Eikä nyt tollanen raiskaustilannetappelu taida mitään kauheeta strategista mittelöä olla.
No puhumisesta ei ollutkaan kyse, eikä sitä kannata välttämättä yrittääkään, kun pitäisi heti reagoida, kun joku käy kiinni. Tällaiset hyökkäykset on eri asia kuin esim. tappelut, jotka syntyvät suunsoitosta tms. ja ovat ennalta hallittavissa ja odotettavissa. Raiskauksissa esim. hyökkääjä voi olla niin pihalla, ettei edes huomaa millainen ihminen on uhrina. Ei siihen puhe tehoa, kun se on muissa maailmoissa. (tietolähde: raiskaaja)
Yllätys onkin se paras ase.
Ja jos yrität selvittää asiaa puhumalla niin mahdollsuus yllätykseen lipuu ohitse.
No niin, tulihan tää (sovinismi vs. feminismi) tänne jonnekin vaiheeseen. Ite en tiiä noista koulutuksista mitään, mut jos on uskominen a:n sanoihin, niin aika heikolla hapella taitaa olla.
Eiköhän se naisesta itsestä kiinni ole sen koulutuksen tuloksellisuus.
Posts: 5,103
Muistanko aivan väärin, vai treenasitko sinä taidoa? Ei millään pahalla, mutta jos näin on, niin ei auta vaikka vaihtaisit paria kymmenen kertaa per tekniikka.
vähän arvasinkin, etä jos joku tuon satuu tietämään, se myös tarttuu siihen. Ihan totta kyllä, että taido on enemmän kamppailu-urheilua kuin itsepuolustusta, mutta kyllä sielläkin potkuja ja lyöntejä oppii. Ei ollut kuitenkaan tarkoitus yhdistää harrastustani tositilanteessa tulevaan itsepuolustukseen
vaavu:
Esimerkkinä tämänkaltaisesta tilanteesta voisi olla vaikkapa raiskaaja veitsen tai muun pistoaseen kanssa. Jos karkuun ei enää pääse eikä huuto auta, kannattaako tässä tilanteessa ruveta kovasti taistelemaan vastaan?
Jos muhun tuikattaisiin puukko niin toivoisin, että olisi palautusmahdollisuus käsillä.
Se kun ei välttämättä satu ollenkaan/juurikaan (shokki, kehon suojautumisjärjestelmä?), vaikka säikäyttääkin. Toimintakykyäkin saattaapi vielä olla. Ei se peli siihenkään vielä loppuisi. *taputapu*[muokattu 26.4.2004 20:15]
Posts: 5,855
Lene:
Jaa, että täällä keskustelupalstalla uhoaminen tarkoittaa, että alat jollekulle päin naamaa uhoamaan niinku ääneen?
Millasta se teijän uhoaminen sitten on? Jossei niinku ääneen, niin alatteks te vetää jotain Bruce Lee tyylisiä liikkeitä? =D
Näin voi olla, mutta voi myös olla, ettei näin todellakaan tapahdu.
Näin tapahtuisi mitä suuremmalla todennäköisyydellä, ihmisellä kun on tapana luulla olevansa mestari jossain kun sitä pikkasenkin on harrastanu. Se et sä osaisit jotain liikkeitä, niin _väitän_ että suuremmalla todennäköisyydellä niitä yrität käyttää kuin sellainen henkilö joka ei ole moisista tietoinenkaan.
No puhumisesta ei ollutkaan kyse, eikä sitä kannata välttämättä yrittääkään, kun pitäisi heti reagoida, kun joku käy kiinni. Tällaiset hyökkäykset on eri asia kuin esim. tappelut, jotka syntyvät suunsoitosta tms. ja ovat ennalta hallittavissa ja odotettavissa. Raiskauksissa esim. hyökkääjä voi olla niin pihalla, ettei edes huomaa millainen ihminen on uhrina. Ei siihen puhe tehoa, kun se on muissa maailmoissa. (tietolähde: raiskaaja)
Pitäisköhän munkin nyt sit vastata näin voi olla, mutta voi myös olla, ettei näin todellakaan tapahdu? En ole raiskatuksi tullut enkä moista nähnyt, mutta en uskoisi, että yleisin raiskaustapa on se että yht'äkkiä hyökätään takaapäin jolloin nyt ei ole oikein muuta tehtävissä kuin rimpuilla ja huutaa. Kyllä jotain vinkkiä varmaan tulee hieman ennen varsinaista rikosta.
Ja jos yrität selvittää asiaa puhumalla niin mahdollsuus yllätykseen lipuu ohitse.
Itse painotan, että jalat alle on nummero uno ja tossua säkeillä nummero dos jos näkee että kaveri ei oikein tajua tästä maailmasta mitään. Jos taas joku lähestyy niin en nyt heti kehottais alkaa huutamaan ja antamaan tossua, suomalaisilla kun on tapana lähestyä kännissä vastakkaista sukupuolta eikä perimmäisenä tarkotuksena ole raiskaus.
Eiköhän se naisesta itsestä kiinni ole sen koulutuksen tuloksellisuus.
Toki se merkitsee, mutta kyllä silti sanon et jos naiset nyt vaan saavat paskaa koulutusta, niin ei se paljoa auta vaikka ittestään löytyis sisua ku pienestä kylästä.
[Nuclear]:
Millasta se teijän uhoaminen sitten on? Jossei niinku ääneen, niin alatteks te vetää jotain Bruce Lee tyylisiä liikkeitä? =D
No ei, mutta ei nyt suoraan periksi anna tyyliin apua toi on mies ja miehet ovat naisia fyysisesti vahvempia ja mulla ei ole mitään mahdollisuuksia puolustautua.
Pitäisköhän munkin nyt sit vastata näin voi olla, mutta voi myös olla, ettei näin todellakaan tapahdu? En ole raiskatuksi tullut enkä moista nähnyt, mutta en uskoisi, että yleisin raiskaustapa on se että yht'äkkiä hyökätään takaapäin jolloin nyt ei ole oikein muuta tehtävissä kuin rimpuilla ja huutaa. Kyllä jotain vinkkiä varmaan tulee hieman ennen varsinaista rikosta.
Kun raiskauksista puhutaan niin ekana kyllä tulee mieleen puskaraiskaukset, joissa kyllä todellakin käydään lähes heti kimppuun, eikä aleta nimeä kyselemään? Tosin sitten on tietynlaiset tapaukset, joissa lyöttäydytään seuraan jne. jne. Takaapäin tuleviin hyökkäyksiin on kyllä myös omat niksinsä. Ken osaa, ken ei.
Posts: 844
kokemuksesta sanottakoon, että täydelliset kilarit tehoavat kummasti juuri noiden tervaperseiden käydessä kimppuun... ne sosiaalipummit jotka täällä loisivat ja ovat paenneet taisteluja tai armeijaa omasta maastaan eivät halua pahemmin taistella täälläkään... siitä kertoo ehkä se, että nuo miehet käyttävät niin yleisesti tyrmäystippoja,rohypnolia ja muita laamaannuttavia aineita uhrin kaatamiseen...
nuorempana olin minäkin sitä mieltä, että turpiin vaan jos joku käy päälle. asia ei vaan aina kyllä ole niin yksinkertainen. joku tässä taannoin totesi, että mieluummin sairaalareissu kuin raiskatuksi tuleminen. sairaalareissu vaan voi tosiaankin tarkoittaa paljon muutakin kuin paria mustelmaa ja katkenneita kynsiä. raiskauksesta jää naiselle ikuiset arvet, mutta mieluummin ottaisin kyllä itse henkiset vammat kuin puukoniskun vatsaan tai uudelleen järjestellyn purukaluston... tosin yleensä ei saa valita vaan painajaisten ja omaan seksuaalisuuteen liittyvien ahdistusten lisäksi vielä fyysistäkin ekstraa... =(
raiskatuksi voi joutua missä vaan... jopa omassa kodissansa ja sitä tilannetta on todella hankala etukäteen harjoitella. vaikka olisi miten harjoitellut liikesarjoja ja hionut pallipotkuja niin tosipaikan koittaessa lamaantumisen tunne on järkyttävä ja totista totta... vain erittäin hyvällä onnella voi selvitä päällekarkauksesta, jos sellainen paikka eteen sattuu... toivottavasti ei kenellekään satu...
-ahdistelijatnurkkaanuhuu
nuorempana olin minäkin sitä mieltä, että turpiin vaan jos joku käy päälle. asia ei vaan aina kyllä ole niin yksinkertainen. joku tässä taannoin totesi, että mieluummin sairaalareissu kuin raiskatuksi tuleminen. sairaalareissu vaan voi tosiaankin tarkoittaa paljon muutakin kuin paria mustelmaa ja katkenneita kynsiä. raiskauksesta jää naiselle ikuiset arvet, mutta mieluummin ottaisin kyllä itse henkiset vammat kuin puukoniskun vatsaan tai uudelleen järjestellyn purukaluston... tosin yleensä ei saa valita vaan painajaisten ja omaan seksuaalisuuteen liittyvien ahdistusten lisäksi vielä fyysistäkin ekstraa... =(
raiskatuksi voi joutua missä vaan... jopa omassa kodissansa ja sitä tilannetta on todella hankala etukäteen harjoitella. vaikka olisi miten harjoitellut liikesarjoja ja hionut pallipotkuja niin tosipaikan koittaessa lamaantumisen tunne on järkyttävä ja totista totta... vain erittäin hyvällä onnella voi selvitä päällekarkauksesta, jos sellainen paikka eteen sattuu... toivottavasti ei kenellekään satu...
-ahdistelijatnurkkaanuhuu
Posts: 5,855
Lene:
No ei, mutta ei nyt suoraan periksi anna tyyliin apua toi on mies ja miehet ovat naisia fyysisesti vahvempia ja mulla ei ole mitään mahdollisuuksia puolustautua.
Ei tietenkään, mutten nyt uhoamaankaan lähtisi.
Kun raiskauksista puhutaan niin ekana kyllä tulee mieleen puskaraiskaukset, joissa kyllä todellakin käydään lähes heti kimppuun, eikä aleta nimeä kyselemään? Tosin sitten on tietynlaiset tapaukset, joissa lyöttäydytään seuraan jne. jne. Takaapäin tuleviin hyökkäyksiin on kyllä myös omat niksinsä. Ken osaa, ken ei.
Tulee, mutta taitaapi olla vähemmistönä tilastoissa.
Posts: 5,103
Uhuu:
sairaalareissu vaan voi tosiaankin tarkoittaa paljon muutakin kuin paria mustelmaa ja katkenneita kynsiä. raiskauksesta jää naiselle ikuiset arvet, mutta mieluummin ottaisin kyllä itse henkiset vammat kuin puukoniskun vatsaan tai uudelleen järjestellyn purukaluston...
Tossa näyttää olevan eroavaisuuksia ihmisten kesken... mietin nimittäin ihan tosissani, että kuolemakin voisi olla parempi vaihtoehto kuin mielenterveyden menettäminen kymmeniksi vuosiksi tai koko loppu elämäksi. Siksi juuri raiskausten tuomiot tuntuvat niin naurettavan pieniltä, että mä rinnastan sen murhaan. Samasta syystä voisin tapella epätoivoisessa tilanteessa, kun muuta ei ole enää tehtävissä. Ja toivoa, ettei raiskaaja ole nekrofiili
(nyt menee aika mustaksi huumoriksi)[muokattu 26.4.2004 21:29]
[Nuclear]:
Ei tietenkään, mutten nyt uhoamaankaan lähtisi.
Kukaan ei ole sanonut, että lähtisi sellaisessa tilanteessa uhoamaan.
Hyzenthlay:
Tossa näyttää olevan eroavaisuuksia ihmisten kesken... mietin nimittäin ihan tosissani, että kuolemakin voisi olla parempi vaihtoehto kuin mielenterveyden menettäminen kymmeniksi vuosiksi tai koko loppu elämäksi. Siksi juuri raiskausten tuomiot tuntuvat niin naurettavan pieniltä, että mä rinnastan sen murhaan.
Se on kumma, kun kuulemma Nigeriassa raiskauksesta tulee lähes poikkeuksetta 9 vuoden tuomio, mutta Suomessa ei olla koskaan tuomittu raiskauksesta maksimirangaistusta.
Ja raiskaus avioliitossa tuli rangaistavaksi vasta 90-luvulla. Osoittaisin syyttävää sormea miehiä kohtaan, nehän ne ovat pääasiassa olleet päättämässä asioista! *telaketjufeministi* Mitä miehet ymmärtävät rikoksesta, joka pääasiassa kohdistuu naisiin?[muokattu 26.4.2004 21:31]