NextAce:
Joo siis eihän niis perus securityn tyypeis mitään vikaa ollu ne oli jopa mukavia ja heitti läppää siellä.
Nimenomaan, ne oli tosi asiallisia ja keskitty oikeesti jengin turvallisuuteen ja hyvinvointiin.
Kun joku porukka esim häröili keskenään mun lähellä ja niistä yks tyttö sai siinä tuoksinassa vahingossa iskun kasvoihin niin heti oli turvamies paikalla. Esitteli itsensä asiallisesti ja kysy ekana et onko kaikki hyvin sen sijaan et ois alkanu messuamaan riehumisesta ja lapioimaan porukkaa ulos...homma näky selviivän ja bileet jatku, eli tosi asiallista toimintaa. Tuskin tätä kautta välittyy mut kunniamaininta myös heille
Mitä se phaze nyt niin kiihkeästi puolustelee huumeiden käyttöä. Ilmeisesti herran päivä pilalla jos joku humekoira tulee haistamaan kerran onko miehellä puhtaita jauhoja pussissa. On kiistämätön fakta että huumeiden käytöllä on negatiivia vaikutuksia ihmisen terveyteen, ja että monet huumeet aiheuttavat riippuvuutta. Joojoo, niin on viinakin epäterveellistä, mutta a)se ei (todennäköisesti) aiheuta saman asteista riippuvuutta b) se on laillista. Jos laki sanoo että jonkun aineen käyttäminen on laitonta, niin sitten se on, ihan sama vaikka sulla ois kuinka suuri halu päättää mitä teet omalle kehollesi.
On myöskin fakta että huumeiden satunnaiskäyttäjiä ajautuu vahvempiin huumeisiin, ja lopulta tuhoaa koko oman elämänsä. Mahdollisuus tähän ajautumiseen ei ole mitään yhen prosentin luokkaa. Tarkkaa lukua en osaa sanoa vaikka kuitenkin sitä minulta kysyt. Olennaista on erottaa se mikä on olennaista. Ja joo, pidän sitä tuhoutuneena elämänä jos on loppuelämänsä huumeriippuvainen, tai vieroitushoidossa, tai rikoskierteessä rahoittaakseen huumeiden käytön.
Mila:
Olennaista on erottaa se mikä on olennaista.
Nimenomaan darling.
Kukaan ei kai kiellä huumeitten eikä siihen liittyvän rikollisuuden vaarallisuutta eikä sitä että bilekuvioissa liikkuu kaikenlaista tallaajaa. Kyse on edelleen siitä, että bileisiin liittyy täysin ylimitoitettua kyttäämistä ja täällä esilletulleiden tapausten perusteella myös todella asenteellista, asiatonta, ja jopa laitonta toimintaa niiden taholta joiden nimenomaan pitäisi lakia ylläpitää ja valvoa...siis verrattuna esim muuhun yöelämään.
Se on tässä keskustelussa se olennainen osa, practice what you preach.
Mila:
Mitä se phaze nyt niin kiihkeästi puolustelee huumeiden käyttöä.
Kerroppa tyttökulta missä kohtaa tekstistä minä puolustelen huumeidenkäyttöä tässä? Voit toki palata asiaan noissa siihen asiaan liittyvissä topikeissa jos kiinnostaa, sieltä ehkä löydät myös paremmin ja tarkemmin sen mitä mieltä minä olen niiden käytöstä ennenkuin alat vetämään siitä kovin pitkälle vietyjä johtopäätöksiä sen perusteella mitä mieltä olen poliisien toiminnasta asian suhteen.
Ilmeisesti herran päivä pilalla jos joku humekoira tulee haistamaan kerran onko miehellä puhtaita jauhoja pussissa.
No onnekseni en ole koskaan mihinkään striptease-tarkastukseen joutunut, enkä kyllä haluakaan. Minua kiinnostavat enemmän kansalaisoikeudet ja tasavertaisuus lain edessä, eikä minua huvita katsella kuinka iltapäivälehdet, virkaintoisuudessaan laittomuuksiin sortuvat poliisit tai muutkaan tahot tulevat polkemaan noita periaatteita ja pilaamaan sillä niin bileitä kuin koko kulttuuriakin.
On kiistämätön fakta että huumeiden käytöllä on negatiivia vaikutuksia ihmisen terveyteen, ja että monet huumeet aiheuttavat riippuvuutta. Joojoo, niin on viinakin epäterveellistä, mutta a)se ei (todennäköisesti) aiheuta saman asteista riippuvuutta b) se on laillista. Jos laki sanoo että jonkun aineen käyttäminen on laitonta, niin sitten se on, ihan sama vaikka sulla ois kuinka suuri halu päättää mitä teet omalle kehollesi.
Edelleen, palaa asiaan siihen liittyvissä topikeissa, niin ne luettuasi voin keskustella asiasta kanssasi pidemmin.
On myöskin fakta että huumeiden satunnaiskäyttäjä ajautuu vahvempiin huumeisiin, ja lopulta tuhoaa koko oman elämänsä. Mahdollisuus tähän ajautumiseen ei ole mitään yhen prosentin luokkaa. Tarkkaa lukua en osaa sanoa vaikka kuitenkin sitä minulta kysyt.
Mikä fakta se on jos se on pelkkä mahdollisuus? Eipäs nyt sekoitella termejä toisiinsa.
Olennaista on erottaa se mikä on olennaista.
Ja olennaista hyötyäkö nyt on siitä että satunnaisia ihmisiä vainotaan raahaamalla näitä aiheettomiin tarkastuksiin vain koska nämä sattuvat olemaan paikalla tietyntyyppisissä bileissä? Ja maailma pelastuu?
Ja joo, pidän sitä tuhoutuneena elämänä jos on loppuelämänsä huumeriippuvainen, tai vieroitushoidossa, tai rikoskierteessä rahoittaakseen huumeiden käytön.
Edelleen, tämä ei liity tähän topikkiin mitenkään, joten en jaksa täällä ruveta kritisoimaan näkökantaasi, mutta sanonpahan nyt vain sen että sillä, mitä mieltä sinä jostain asiasta olet, ei ole juurikaan painoarvoa asioihin.
Ja olennaista hyötyäkö nyt on siitä että satunnaisia ihmisiä vainotaan raahaamalla näitä aiheettomiin tarkastuksiin vain koska nämä sattuvat olemaan paikalla tietyntyyppisissä bileissä? Ja maailma pelastuu?
sillä, mitä mieltä sinä jostain asiasta olet, ei ole juurikaan painoarvoa asioihin.
No on se kumma juttu että joka ainoista isoista bileistä näitä käyttäjiä/diilaajia jää kiinni. Sepäs onkin tosi huono juttu. Annetaan nistien käyttää niin paljon huumeita bileissä kun vain haluavat. Itse en ole vasta nähnyt kun kahdet överit bileissä. Olisipa kivaa nähdä niitä vaikka kuukausittain.
Ja tuohon viimeiseen kommenttiin en sanokaan mitään, niin naurettava se on.
Mila:
No on se kumma juttu että joka ainoista isoista bileistä näitä käyttäjiä/diilaajia jää kiinni. Sepäs onkin tosi huono juttu.
Ja tuohon viimeiseen kommenttiin en sanokaan mitään, niin naurettava se on.
Naurettavuudesta puheenollen... Kadulta nappaamalla jää kiinni ihmisiä laittomuuksista, mutta haluaisitko sinä silti elää täydellisessä fasismissa? Ja käyttäjien kiinnijääminen voi hyvin helposti olla huono juttu. Siitäkin on käyty pitkät keskustelut noissa mainostamissani topikeissa jos vaivaudut tutustumaan asiaan ennenkuin käyt soittamaan suutasi. On se kummallista että ihmiset kuvittelevat rikollisten kiinnisaamisen olevan niin absoluuttisen hyvä asia ja arvo, että sen perusteella voidaan polkea maihin kaikki muu mikä yhteiskunnasta tekee ylläpitämisen arvoista. Mun puolesta saat muuttaa vaikka bunkkeriin asumaan jos se hysteerinen turvallisuus on ainoa asia, jota maailmassa kannattaa ylläpitää. Eräs entinen arvostettu Ameriikan resitentti taisi sanoa jotain tyyliin Those willing to sacrifice freedom for safety deserve neither.
Ja tosta kommenttini naurettavuudesta, niin oletko sä nyt tosissasi sitä mieltä että sun mielipiteesi on niin hämmästyttävän hieno asia, että sen perusteella voidaan heittää faktat ja muut käsitykset sivuun, ja perustella pelkästään juuri sun mielipiteellä se miten asiat todellisuudessa ovat, ja miten niihin pitää puuttua?
Lisäys:
Annetaan nistien käyttää niin paljon huumeita bileissä kun vain haluavat. Itse en ole vasta nähnyt kun kahdet överit bileissä. Olisipa kivaa nähdä niitä vaikka kuukausittain.
Ihanaa. Huumeidenkäyttäjä=nisti. Hyvä että sulla on tosiaan järkipohjainen ja objektiivinen käsitys siitä asiasta mistä jauhat. Ja olet nähnyt kahdet överit, ja...? Kuoliko kukaan? Musertuiko elämäsi? Onko maailma nyt paha paikka? Vai vituttaako sua vaan itteäs se että sä joudut kestämään muiden käytöksen seuraamuksia ja siksi sä haluat estää muita häiritsemästä juuri sun iltaas ja hauskanpitoas? FYI, noi bileöverit johtuvat kyllä yleensä lähes aina gammasta, ja ilman viinaa ne ovat lähes täysin vaarattomia tapauksia vaikka näyttävätkin pahalta, nim. itsekin ihmisiä Marian ensiapuun kiidättänyt.
Mila:
No on se kumma juttu että joka ainoista isoista bileistä näitä käyttäjiä/diilaajia jää kiinni. Sepäs onkin tosi huono juttu.
Diilaajia löytyy myös pienemmistä bileistä, normiravintoloista ja kadulta. Paljonkohan näistä löytyy käyttäjiä/diilaajia? Mutta juuri konemusiikkikulttuuria vainotaan. Kaverini on erittäin absoluuttinen huumeiden suhteen, ja ei kaukana ollut ettei häntäkin viety alas strippikuulusteluun. Kaksi kertaa tarkastuksessa Trinityssä ja aika meni yhteensä n. 25 minuuttia. Ai jai, kun kaveri otti hajuvesitesterin taskustaan ja näytti sitä vartijalle: Mikä toi on?!? - No v*ttu pernaruttoa sisältävä koeputki...
Ja pHaze on ihan oikeassa: Vaikka kuinka tuolla porukkaa syynää, niin kyllä siellä silti niitä huumeita on. Tässä sivussa vain on joutunut kärsimään suuri osa niistä, jotka eivät kannata huumeita.
On myöskin fakta että huumeiden satunnaiskäyttäjiä ajautuu vahvempiin huumeisiin, ja lopulta tuhoaa koko oman elämänsä. Mahdollisuus tähän ajautumiseen ei ole mitään yhen prosentin luokkaa.
-WAU! Mähän tunnen itteni marginaaliseksi tilasto lukemaksi.
Mila:
Ja joo, pidän sitä tuhoutuneena elämänä jos on loppuelämänsä huumeriippuvainen, tai vieroitushoidossa, tai rikoskierteessä rahoittaakseen huumeiden käytön.
-Minkäköhän takia musta tuntuu, että sun \faktat\ ja mielipiteet elää vähän ristiriidassa sen kanssa, että itse tunnen huomattavasti enemmän bilekäyttäjiä kuin huumeriippuvaisia, vieroituspotilaita tai rikollisia yhteensä? pistää miettimään...
Mila:
--- pHaze:
oletko sä nyt tosissasi sitä mieltä että sun mielipiteesi on niin hämmästyttävän hieno asia,
---
Kyllä!
No vielä hienompaa sitten että vaivaudut kaiken lisäksi jopa perustelemaan sen ja keskustelemaan asioista asiallisesti että me muutkin ymmärrämme pointtisi täydellisyyden ja ylivertaisuuden :P (sori, tää vittuilu on jo mielestäni ansaittua ton nenästään veren kerjäämisen jälkeen)
pHaze:
--- Mila:
--- pHaze:
oletko sä nyt tosissasi sitä mieltä että sun mielipiteesi on niin hämmästyttävän hieno asia,
---
Kyllä!
---
No vielä hienompaa sitten että vaivaudut kaiken lisäksi jopa perustelemaan sen ja keskustelemaan asioista asiallisesti että me muutkin ymmärrämme pointtisi täydellisyyden ja ylivertaisuuden :P (sori, tää vittuilu on jo mielestäni ansaittua ton nenästään veren kerjäämisen jälkeen)
pHaze:
No vielä hienompaa sitten että vaivaudut kaiken lisäksi jopa perustelemaan sen ja keskustelemaan asioista asiallisesti että me muutkin ymmärrämme pointtisi täydellisyyden ja ylivertaisuuden
Mitä vittua täällä vielä itketään! Vitusti vaan koiria tavarataloihin ja julkisiin ni saadaan kaikki kiinni.
Ja bileet alkamaan kuudelta ja loppumaan yheltä ni ei tartte essopäidenkään itkee jos ei jaksa ilman nameja bilettää.. Voi sit aamubileitäkin ennen mennä nukkumaan jos semmosiin on tarve mennä.
Ja turha itkee ettei tää kannanotto oo mitenkään kypsä tai perustelu, tää on ihan vitun kypsä ja ihan saatanan perusteltu.
No voi lollotiloo. Siinä vaiheessa tietää, että toisen mielipide on vahvalla ja objektiivisella pohjalla, jos kaikki, jotka eivät suostu sitä purematta nielemään ilman mitään perusteluja tai faktoja, ovat väärässä eivätkä ymmärrä suurta viisauttasi :D Varmaan käyny monta koetusta ja kehitysaskelta läpi tonkin homman muodostuminen sun päässäs jos kaikki vasta-argumentteja esittävät ovat tyhmiä ja ymmärtämättömiä, eikä niiden pointeista tarvitse välittää :D (joo, turha viesti mut olkoon)
Just noita mä ajoinkin takaa, usko tai älä. Luultavasti jälkimmäinen. Ainakin mä repesin ihan täysin tolle*iloinen*.
Mitä tulee faktojen ja perustelujen esittämiseen, niin mä tiedän jo valmiiksi että sulla on omat näkemyksesi asioista joita minun on täysin turha edes yrittää muuttaa.
Se on omasta päästä kiinni kuinka suuren hyödyn yhteiskunnan hyväksi asettaa esim. yhden huumediilerin tai satunnaiskäyttäjän kiinnisaamiselle. Ei sitä voi tietää että muutama poliisi pois bileratsioista kadulle ottamaan kiinni murhaajia johtaa parempaan lopputulokseen. Pitäisi asettaa jotain taulukoita monta pistettä saadaan kun otetaan kiinni joku varas vs. sille monta pistettä diileristä saadaan. Ja mitkä ovat todennäköisyydet että nämä saadaan kiinni. Entä heidän tulevat tekonsa? Onko todennäköistä että varkaasta tulee murhaaja, onko todennäköistä että diileri tulee toiminnallaan aihettamaan pari kuolemaan huumeiden yliannostuksesta tms tms. Oletusarvon laskeminen on käytännössä mahdotonta.
Kuinka paljon rahaa(työvoimaa) kannattaa siis uhrata huumeiden käyttäjien kiinnisaamiseen? Kysymys johon ei ole yksiselittäistä vastausta.
Yksi kysymys on vielä se, kuinka objektiivisesti pystyy näitä asioita arvioimaan. Varmasti bileiden järjestävä taho kritisoi ratsioita jo sen takia koska ne pilaa omien bileiden fiilistä ja aiheuttaa muuta negatiivisia asioita bilettäjille. U niinkuin unity, kuulutaan yhteen, yksi kaikkien ja kaikki yhden puolesta???-)
Sitä piti vielä kysyä, että mikä on oma näkemyksesi tuhoutuneesta elämästä, jos se ei kerran ole paha huumeriippuvuus tai loputon rikoskierre. Vai onko mielestäsi väärin arvostella jonkun ihmisen elämän tilannetta.
Mila:
Just noita mä ajoinkin takaa, usko tai älä. Luultavasti jälkimmäinen. Ainakin mä repesin ihan täysin tolle*iloinen*.
Uskonhan minä jos sinä niin sanot. Tässä tapauksessa.
Mitä tulee faktojen ja perustelujen esittämiseen, niin mä tiedän jo valmiiksi että sulla on omat näkemyksesi asioista joita minun on täysin turha edes yrittää muuttaa.
Miksi on turhaa? Kyllä minä jonkun toisen esittämien faktojen valossa olen nykyiseenkin mielipiteeseeni päätynyt. En minä kaikkea ole omasta päästäni keksinyt.
Se on omasta päästä kiinni kuinka suuren hyödyn yhteiskunnan hyväksi asettaa esim. yhden huumediilerin tai satunnaiskäyttäjän kiinnisaamiselle. Ei sitä voi tietää että muutama poliisi pois bileratsioista kadulle ottamaan kiinni murhaajia johtaa parempaan lopputulokseen.
Mutta kun nyt ei ole kyse vain siitä että kuinka tehokkaasti poliisin työtunnit pitäisi käyttää, vaan myös siitä ettei viattomia ihmisiä saa ratsata mielivaltaisesti vain sen perusteella että joku saattaa olla rikollinen. Nyt on kyse ihmisoikeuksista, vapaudesta ja muistakin tärkeistä arvoista. Vaikka poliisi saisikin kiinni satunnaisilla ratsauksilla ihmisiä, niin se ei oikeuta käyttämään niitä menetelminä. The ends don't always justify the means. Poliisin tarkoitus ja tehtävä ei ole niin absoluuttisen tärkeä että se ohittaa kaiken muun.
Pitäisi asettaa jotain taulukoita monta pistettä saadaan kun otetaan kiinni joku varas vs. sille monta pistettä diileristä saadaan. Ja mitkä ovat todennäköisyydet että nämä saadaan kiinni. Entä heidän tulevat tekonsa? Onko todennäköistä että varkaasta tulee murhaaja, onko todennäköistä että diileri tulee toiminnallaan aihettamaan pari kuolemaan huumeiden yliannostuksesta tms tms. Oletusarvon laskeminen on käytännössä mahdotonta.
Mutta bileissä pyörivien pikkudiilerien kiinniottaminen on yhtä tyhjän kanssa, yhden tilalle on aina tusina uutta tulossa. Käyttäjien kiinniottamisesta on luultavasti yhteiskunnalle jopa haittaa. Varmaa ainakin on se, että kiinniottamisella ja rangaistusten jakamisella ei juuri saada ihmisiä lopettamaan huumeiden käyttämistä, pikemminkin rikosmerkinnät saattavat ajaa nämä entistä pahempaan tilanteeseen elämässä, jossa lopettaminen on vielä vaikeampaa. Ja niin kauan kuin huumeita on yhdestä, kymmenestä tai sadasta diilerin bustaamisesta huolimatta markkinoilla, niin noita oletettuja mahdollisia huumeyliannostuksia ei kuitenkaan voida estää.
Kuinka paljon rahaa(työvoimaa) kannattaa siis uhrata huumeiden käyttäjien kiinnisaamiseen? Kysymys johon ei ole yksiselittäistä vastausta.
Onko tää kysymys sulle nyt siis oikeasti pelkästään poliisin työpanoksen tehokkaasta jakamisesta? Sä et näe tässä toiminnassa mitään muuta ongelmaa?
Sitä piti vielä kysyä, että mikä on oma näkemyksesi tuhoutuneesta elämästä, jos se ei kerran ole paha huumeriippuvuus tai loputon rikoskierre. Vai onko mielestäsi väärin arvostella jonkun ihmisen elämän tilannetta.
Eiköhän jokainen arvioi oman elämänsä onnistumisen niiden kriteerien mukaan, jotka tälle ovat ominaisia. Paha riippuvuus tai rikoskierre voivat hyvin helposti laskea elämän laatua osaltaan, mutta ei se vielä tee elämästä turhaa jos ihminen ei siihen itse niin suhtaudu. Toisaalta ei se kunnollinen kahdeksasta neljään-elämäntyylikään välttämättä tee elämästä sen enempää elämisen arvoista.
pHaze:
Mutta kun nyt ei ole kyse vain siitä että kuinka tehokkaasti poliisin työtunnit pitäisi käyttää, vaan myös siitä ettei viattomia ihmisiä saa ratsata mielivaltaisesti vain sen perusteella että joku saattaa olla rikollinen.
No, niinhän se on. Joillakin voi karata käsistä käsite riittävästä epäilyksestä. Ehkä nämä yli-innokkaat poliisisedät oppivat kun tämä teknoskene saa ikää lisää. Ehkä ei.
Mutta bileissä pyörivien pikkudiilerien kiinniottaminen on yhtä tyhjän kanssa, yhden tilalle on aina tusina uutta tulossa. Käyttäjien kiinniottamisesta on luultavasti yhteiskunnalle jopa haittaa.
Hmm..aika vaikea tietää totuutta tästä asiasta, joten en käy kiistelemään tästä asiasta. Aika erikoiselta ajattelumallilta vaan kuulostaa se, että käyttäjiä ei kannattaisi ottaa kiinni lainkaan.
Eiköhän jokainen arvioi oman elämänsä onnistumisen niiden kriteerien mukaan, jotka tälle ovat ominaisia.
Niinpä, mutta veikkaan että aika harva vakavasti riippuvainen tai kovassa rikoskierteessä oleva on kovinkaan onnellinen omaan tilaansa. Tai ainakin vähemmän onnellinen kuin keskimäärin ihminen on. No, tiedä häntä.
Ihan btw, Trinity-threadistä löytyi tieto että noin 50% poliisien pysäyttämistä sai jonkinlaisia sakkoja (tosin tähän sisältyy myös ulkona tapahtuneet autotarkastukset). Tuosta saa sellaisen vaikutelman että ei ne ihan tarpeettomasti pysäytelleet...
Mila:
No, niinhän se on. Joillakin voi karata käsistä käsite riittävästä epäilyksestä. Ehkä nämä yli-innokkaat poliisisedät oppivat kun tämä teknoskene saa ikää lisää. Ehkä ei.
Joo, onhan tää sama ilmiö toistunu jo vuosikymmenet, mutta eipä sitä rokkiskeneäkään taideta enää pitää pelkkänä saatananpalvontana ja huumepöllynä, vaikka aikanaan näin olikin. En sitten tiedä paljonko meno on muuttunut kun en noita piirejä seuraa.
Hmm..aika vaikea tietää totuutta tästä asiasta, joten en käy kiistelemään tästä asiasta. Aika erikoiselta ajattelumallilta vaan kuulostaa se, että käyttäjiä ei kannattaisi ottaa kiinni lainkaan.
Tuo ajattelumalli lähtee lähinnä siltä pohjalta, että niitä piikittelijöitä ja ongelmakäyttäjiä harvemmin löytyy bileistä, joten niiden jahtaaminen siellä on turhaa, ja nämä kuitenkin ovat se osuus käyttäjistä jotka yhteiskunnalle rikosten muodossa vahinkoa aiheuttavat. Viihdekäyttäjät taas eivät yleensä ole vielä siinä asteessa, että nämä aiheuttaisivat käytöllään suoraa vahinkoa yhteiskunnalle juurikaan, ja uskoakseni turha rikosrekisteri lisää ihmisen syrjäytymistä siinä määrin, että se saattaa pikemminkin syöstä ihmisen suurempiin ongelmiin osaltaan, ja tällä aiheuttaa mm. tuota ongelmakäyttöä. Suurin osa huumeidenkäyttäjistä ei kuitenkaan käsittääkseni ole ongelmakäyttäjiä, eivätkä myöskään ikinä ajaudu siihen. Päteviä tilastoja minulla ei kyllä ole asiasta esittää. Jos joku tähän pystyy, niin olen kiitollinen. Käyttäjien jahtaamisen vastustamista perustelen lähinnä sillä, ettei näiden kiinnijäämisestä ole nähdäkseni yhteiskunnan kannalta hyötyä.
Niinpä, mutta veikkaan että aika harva vakavasti riippuvainen tai kovassa rikoskierteessä oleva on kovinkaan onnellinen omaan tilaansa. Tai ainakin vähemmän onnellinen kuin keskimäärin ihminen on. No, tiedä häntä.
Ei kukaan varmasti ongelmia erityisesti halua tai kaipaa, ja tuskin ne elämää parantavat, mutta eivät nuo faktat välttämättä vielä tee elämästä onnetonta. Minun korvaani vain kuulostaa pahalta jos mennään tuomitsemaan toisen elämä huonoksi ja turhaksi omien ajatusten ja arvojen perusteella. Mutta mä nyt olenkin tälläinen hihhulin ja hipin sekoitus ;)
