päivän o_O

gnomex, 11.1.2008 14:51:
Tarkoitukseni ei ole puolustella tekijää, vaan haluaisin tietää millä perusteella teko on kriminalisoitua, koska olin itsekin aikoinaan melko yllättynyt siitä, että tämäntyyliset teot eivät ole suoraan ja yksiselitteisesti laissa rangaistaviksi säädettyjä.

Tässähän tää tulikin. Eivät ole suoraan ja yksiselitteisesti. Eli ollaan puhuttu eri asioista. Sä puhut siitä että olisiko juuri tämä tapaus rangaistava teko mä taas puhun siitä etteikö tämä ja tällaiset tapaukset voisi täyttää rangaistavan teon kriteerejä. Ymmärtääkseni itsensäpaljastaminen on rangaistava teko.
Eli silti sillä "tapaus on tallennettu, ip on ylhäällä ja tiedot menossa viranomaisille" heitolla voi kuumottaa sitä letkun toises päässä olevaa ihmistä vaikkakin suht turvallisin mielin voi herra olla että oikeasti mitään tulee tapahtumaan.

Ja tosiaan muokkasin viestiäni ja pistin tuon toiminnan 4 § (24.7.1998/563) Pakottaminen seksuaaliseen tekoon. alle

gnomex,
Tarkoitukseni ei ole puolustella tekijää, vaan haluaisin tietää millä perusteella teko on kriminalisoitua, koska olin itsekin aikoinaan melko yllättynyt siitä, että tämäntyyliset teot eivät ole suoraan ja yksiselitteisesti laissa rangaistaviksi säädettyjä.

En mä tiedä millä perusteella, mutta kyllähän itsensäpaljastelun tunnusmerkit tässä täyttyvät:

a) henkilö runkkaa...
b) ...julkisella paikalla eli internetissä (onko internet "julkinen paikka" on ehkä hieman tulkinnanvaraista, mutta jos se ei ole "julkinen paikka" niin sitten ainakin "julkisuutta" <- nettikeskusteluja on Suomessa viety oikeuteen ihan pääministeristasollakin.)
c) ... niin että sen näkee joku ulkopuolinen henkilö vastoin omaa tahtoaan

=> sukupuolisiveellisyyttä tässä loukataan.

Kyllä kai itse kukin on nähnyt paljastelijoita sillon jos tällön. Itseäni ne ei muuta kuin säälittävät, mutta muistan lukeneeni uutisointia tutkimuksesta jonka mukaan itsensäpaljastelusta seuraava askel voi olla raiskaajaksi ryhtyminen. Eli poliisille tollaset kuuluu.

Kolera, 11.1.2008 15:02:
Ja tosiaan muokkasin viestiäni ja pistin tuon toiminnan 4 § (24.7.1998/563) Pakottaminen seksuaaliseen tekoon.

Nyt jäi osa pykälästä huomioimatta:

4 §
Pakottaminen seksuaaliseen tekoon

Joka väkivallalla tai uhkauksella pakottaa toisen ryhtymään muuhun kuin 1 §:ssä tarkoitettuun seksuaaliseen tekoon tai alistumaan sellaisen teon kohteeksi ja se olennaisesti loukkaa toisen seksuaalista itsemääräämisoikeutta, on tuomittava pakottamisesta seksuaaliseen tekoon sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi vuodeksi.

Yritys on rangaistava.

"Joka väkivallalla tai uhkauksella..." Ilman väkivaltaa tai uhkausta teko ei ole rangaistavaa.

gnomex, 11.1.2008 15:13:
---
Kolera, 11.1.2008 15:02:
Ja tosiaan muokkasin viestiäni ja pistin tuon toiminnan 4 § (24.7.1998/563) Pakottaminen seksuaaliseen tekoon.

---

Nyt jäi osa pykälästä huomioimatta:


---

4 §
Pakottaminen seksuaaliseen tekoon

Joka väkivallalla tai uhkauksella pakottaa toisen ryhtymään muuhun kuin 1 §:ssä tarkoitettuun seksuaaliseen tekoon tai alistumaan sellaisen teon kohteeksi ja se olennaisesti loukkaa toisen seksuaalista itsemääräämisoikeutta, on tuomittava pakottamisesta seksuaaliseen tekoon sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi vuodeksi.

Yritys on rangaistava.

---


"Joka väkivallalla tai uhkauksella..." Ilman väkivaltaa tai uhkausta teko ei ole rangaistavaa.

No kappas kehveliä =P

Kon-tiki, 11.1.2008 15:08:
En mä tiedä millä perusteella, mutta kyllähän itsensäpaljastelun tunnusmerkit tässä täyttyvät:

Mutta yritä nyt ymmärtää, että ei missään ole selkeäsi säädetty sananmukaisesti itsensäpaljastamista rangaistavaksi. "Itsensä paljastaminen" ei ole rikosoikeudellinen termi.

b) ...julkisella paikalla eli internetissä (onko internet "julkinen paikka" on ehkä hieman tulkinnanvaraista, mutta jos se ei ole "julkinen paikka" niin sitten ainakin "julkisuutta" <- nettikeskusteluja on Suomessa viety oikeuteen ihan pääministeristasollakin.)

Julkinen, eli yleinen paikka:

Järjestyslaki, 2§:
Tässä laissa tarkoitetaan:

1) yleisellä paikalla:

a) tietä, katua, jalkakäytävää, toria, puistoa, uimarantaa, urheilukenttää, vesialuetta, hautausmaata tai muuta vastaavaa aluetta, joka on yleisön käytettävissä;

b) rakennusta, joukkoliikenteen kulkuneuvoa ja muuta vastaavaa paikkaa, kuten virastoa, toimistoa, liikenneasemaa, kauppakeskusta, liikehuoneistoa tai ravintolaa, joka on yleisön käytettävissä joko jonkin tilaisuuden aikana tai muutoin;

2) taajamalla taajaan rakennettua aluetta, joka on osoitettu taajama-liikennemerkillä.

Eli ei Internetiä...

Kon-tiki, 11.1.2008 15:08:
Kyllä kai itse kukin on nähnyt paljastelijoita sillon jos tällön. Itseäni ne ei muuta kuin säälittävät, mutta muistan lukeneeni uutisointia tutkimuksesta jonka mukaan itsensäpaljastelusta seuraava askel voi olla raiskaajaksi ryhtyminen. Eli poliisille tollaset kuuluu.

Jos itsensäpaljastelijoita alettaisiin tuomitsemaan sillä perusteella, että seuraava askel voi olla raiskaaja, niin siinähän sitä oikeusmurhaa vasta tapahtuisikin. Oman tietämyksen mukaan vielä ei eletä Minority Report -tyylisessä yhteiskunnassa.

Kon-tiki, 11.1.2008 15:08:
En mä tiedä millä perusteella, mutta kyllähän itsensäpaljastelun tunnusmerkit tässä täyttyvät:

a) henkilö runkkaa...
b) ...julkisella paikalla eli internetissä (onko internet "julkinen paikka" on ehkä hieman tulkinnanvaraista, mutta jos se ei ole "julkinen paikka" niin sitten ainakin "julkisuutta" <- nettikeskusteluja on Suomessa viety oikeuteen ihan pääministeristasollakin.)
c) ... niin että sen näkee joku ulkopuolinen henkilö vastoin omaa tahtoaan

=> sukupuolisiveellisyyttä tässä loukataan.

Kyllä kai itse kukin on nähnyt paljastelijoita sillon jos tällön. Itseäni ne ei muuta kuin säälittävät, mutta muistan lukeneeni uutisointia tutkimuksesta jonka mukaan itsensäpaljastelusta seuraava askel voi olla raiskaajaksi ryhtyminen. Eli poliisille tollaset kuuluu.

No luepa rikoslain 21§, niin huomaat että teon on oltava tehty julkisesti herättäen yleistä pahennusta. Tässä tapauksessa se on tehty yksityisesti. Videopuhelut eivät voi olla julkisia, sillä ne kuuluvat molempien osapuolten yksityisyyden suojaan (vrt. puhelinkeskustelut tai kirjeet).

Kotirauhan rikkominen olisi lähimpänä, tosin se olisi vaikeaa näyttää toteen, kun toinen osapuoli on hyväksynyt toisen aloitteen videoneuvottelusta.

gnomex, 11.1.2008 15:46:
Julkinen, eli yleinen paikka:

--snip--

Eli ei Internetiä...

Huomaa että nyt vertaat järjestyslain yleistä paikkaa rikoslain julkiseen paikkaan. Älä tee niin.

Edit: Sehän alkaa "Tässä laissa tarkoitetaan: Yleisellä paikalla"

duvin, 11.1.2008 15:52:
---
gnomex, 11.1.2008 15:46:
Julkinen, eli yleinen paikka:

--snip--

Eli ei Internetiä...

---


Huomaa että nyt vertaat järjestyslain yleistä paikkaa rikoslain julkiseen paikkaan. Älä tee niin.

Edit: Sehän alkaa "Tässä laissa tarkoitetaan: Yleisellä paikalla"

Juu en. Yritin vain selventää Kon-Tikille mikä on julkista paikkaa.

gnomex, 11.1.2008 15:55:
Juu en. Yritin vain selventää Kon-Tikille mikä on julkista paikkaa.

Ehkä paras määritelmä on "paikka, johon jokaisella on mahdollisuus vapaasti päästä". Mutta onko Internet paikka? Periaatteessa webbisivu (joka ei ole salasanasuojattu) voisi olla julkinen paikka. Sinnehän pääsee kuka vaan, ilman esteitä.

Onneksi laissa ei ole kohtia, missä pitäisi arvioida onko jonkin webbisivu julkinen paikka. Yleensä netissä tapahtuu joko kahdenvälistä kommunikaatiota (puhelut, chatit, s-postit, videoneuvottelut) tai julkaisua (webbisivut). Näitä kumpiakin koskevat samat lainkohdat kuin perinteisempääkin kommunikaatiota (puhelut, kirjeet) ja julkaisua (lehdet, kirjat, julisteet).

Eli jos postaisin tänne forumille alastonkuvani, niin se ei olisi rangaistava teko? Lain mukaan siis, tän forumin säännöt ovat sitten eri asia (ps. mitkä tän forumin säännöt?).

gnomex, 11.1.2008 15:49:
---
Kon-tiki, 11.1.2008 15:08:
Kyllä kai itse kukin on nähnyt paljastelijoita sillon jos tällön. Itseäni ne ei muuta kuin säälittävät, mutta muistan lukeneeni uutisointia tutkimuksesta jonka mukaan itsensäpaljastelusta seuraava askel voi olla raiskaajaksi ryhtyminen. Eli poliisille tollaset kuuluu.

---

Jos itsensäpaljastelijoita alettaisiin tuomitsemaan sillä perusteella, että seuraava askel voi olla raiskaaja, niin siinähän sitä oikeusmurhaa vasta tapahtuisikin.

Itse "tuomitsen" ne omassa päässäni juuri siitä syystä mistä haluan, mutta tässä varmaan tarkoitettiin rikoksesta tuomitsemista, joka tapahtuu taannehtivasti, toteennäytettyihin lainvastaisiin tekoihin perustuen. Itsensäpaljastelijoiden tapauksessa vain ja ainoastaan siihen itsensäpaljasteluun perustuen (ellei alla ole muita rikoksia, jotka sitten kasvattavat omalta osaltaan tuomiota, mutta se on tässä sivuseikka).

Tuomioilla ja niiden pelolla on jonkinlainen ennaltaehkäisevä vaikutus, mutta pelote koskee yhteiskunnan muitakin jäseniä kuin asianomistajaa ja tuomittua ja on tuomion seurannainen, ei tuomion peruste.

KooKie, 11.1.2008 16:39:
Eli jos postaisin tänne forumille alastonkuvani, niin se ei olisi rangaistava teko? Lain mukaan siis, tän forumin säännöt ovat sitten eri asia (ps. mitkä tän forumin säännöt?).

Ei pitäisi olla. Miksi se olisi rangaistavaa? Miten se eroaisi esim. www.herkku.net tai www.seksilehti.fi -palveluissa löytyistä kuvista (paitsi että ne on mauttomia)? Muista kuitenkin että esim. sukupuolisiveellisyyttä loukkaavien kuvien (lapset, väkivalta, eläimiin sekaantuminen) levittäminen on laitonta. Lisätietoja Rikoslain L17 17-19§. http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L17P17

KooKie, 11.1.2008 16:39:
Eli jos postaisin tänne forumille alastonkuvani, niin se ei olisi rangaistava teko? Lain mukaan siis, tän forumin säännöt ovat sitten eri asia (ps. mitkä tän forumin säännöt?).

Ei tietenkään olisi rangaistavaa, riippuen tietysti mitä siinä kuvassa tapahtuu. Jos se olisi esim pelkkä alaston vartalo ja kaikki näkyisi niin eipä siinä mitään laitonta olisi jos olet täysi-ikäinen ja olet itse kuvan julkisuuteen saattanut. Se on sitten eri asia jos joku muu sen ilman sinun suostumustasi saattaa julkisuuteen tai jos kuvassa on esimerkiksi eläinpornoa

Kon-tiki, 11.1.2008 14:02:
---
gnomex, 11.1.2008 13:41:
---
Kolera, 11.1.2008 11:51:
Joono noihin ku tajuis ni olis hyvä pistää viesti takas että "keskustelu" ja video on otettu talteen ja lähetetään mitä pikimmin viranomaisille jatkotoimenpiteitä varten. ja söpöttää samalla et ip:t sun muutki on tallessa.
Saapahan kuumoteltavaa hetkiseks.

mut hyvä etten jääny kii

---

Kerros mulle mikä tossa on rikollista? Rikoslaki, luku 20: yhdenkään teon tunnusmerkistö ei täyty, eikä kyseessä myöskään ole kunnianloukkaus, koska kohdetta ei ole halvennettu.

---


En nyt jaksa tässä rikoslain pykäliä ruveta pläräämään, mutta itsensäpaljastelijoita ym. seksuaaliahdistelijoita on tuomittu pikku rangaistuksiin ihan käräjilläkin. Lakipykälät mainitun tyylin runkkaajia vastaan ovat olemassa. Ahdistelusta tuossa oli kysymys, kun vastapuolelta ei ollut saatu suostumusta eikä kysyttykään. Mä olisin ottanut ip-osoitteen ylös ja kiikuttanut poliisille.

Otappa vaan mesestä ip-osoite ylös...

KooKie, 11.1.2008 16:39:
Eli jos postaisin tänne forumille alastonkuvani, niin se ei olisi rangaistava teko? Lain mukaan siis, tän forumin säännöt ovat sitten eri asia (ps. mitkä tän forumin säännöt?).

voisit kokeilla ja katotaa sit miten käy. sithän tiedetään.

gnomex, 11.1.2008 17:14:
---
KooKie, 11.1.2008 16:39:
Eli jos postaisin tänne forumille alastonkuvani, niin se ei olisi rangaistava teko? Lain mukaan siis, tän forumin säännöt ovat sitten eri asia (ps. mitkä tän forumin säännöt?).

---
tai jos kuvassa on esimerkiksi eläinpornoa

Noni, tää kuulostaaki jo tutummalta Keksin tapauksessa

Zenni, 11.1.2008 21:13:
---
gnomex, 11.1.2008 17:14:
---
KooKie, 11.1.2008 16:39:
Eli jos postaisin tänne forumille alastonkuvani, niin se ei olisi rangaistava teko? Lain mukaan siis, tän forumin säännöt ovat sitten eri asia (ps. mitkä tän forumin säännöt?).

---
tai jos kuvassa on esimerkiksi eläinpornoa

---

Noni, tää kuulostaaki jo tutummalta Keksin tapauksessa

Miksi sä kerrot kaikille meidän yhteisistä sessioista?

KooKie, 11.1.2008 22:15:
Miksi sä kerrot kaikille meidän yhteisistä sessioista?

Haluaisin mieluummin nostaa jalustalle et miks toinen meiän koirista kävelee hassusti!

Zenni, 11.1.2008 22:18:
---
KooKie, 11.1.2008 22:15:
Miksi sä kerrot kaikille meidän yhteisistä sessioista?

---

Haluaisin mieluummin nostaa jalustalle et miks toinen meiän koirista kävelee hassusti!

Ehkä sillä on paskahalvaus, kun et ikinä vie niitä lenkille, vaan datailet koko ajan.