wgi, pgone, nature's own - verkostomarkkinointi

Mulki kerran yx vanha kaveri soitti ja kysy.
- mitäs äijä, pitkäst aikaa! Mul olis yks ihan helvetin hyvä juttu, mennää bisselle.
No, mentii kruunuu ja se kerto mulle sellasista happy pill's:seistä .joiden avulla saa huumorintajua. Se kaveri oli ollutkin aika huumorintajuton yksilö ja kuuntelin kiinnostuneena, onko toiminut.
- Nää on tälläsii kapseleit et näit ku tunget yhen hanuriis, niin lähipiirissä katoaa melankolia!
Täyty kyl myöntää et olin piristynyt ja ajattelin antaa mahdollisuuden niille. Ostin niitä sitten 100kpl. kohtuulliseen 1500 hintaan, kuuluihan kauppaan myös tuote-esittely ja opiskelumateriaalit + 13miljardii diipidaabadotcom:in osaketta. Olikohan se nyt kolmannen pillerin jälkeen kun sitten huomasin, että niistä ei oikeestaan se oma mieli hirveästi parantunut ja rupesin kelailemaan onko tää
sittenkään ihan hyvä juttu? Käteenikään ei jäänyt kuin ruskea ikitahra jota edes yhtiön aloe vera uute ei saanut pestyä. Pariin kaveriin ne pillerit olivat vaikuttaneet jopa päinvastoin ja niitä en ollut nähnyt vähään aikaan sen seurauksena. Tokihan minua varoitettiin, että jotkin sulkeutuneet yksilöt reagoivat pastilleihin sivuvaikutuksin. Olihan kuullemma kaikissa lääkkeissä niitä, mutta he olivat sentään kuin sukua. Kaiken kaikkiaan kyl täytyy sanoa että tuote toimii miten luvataan, mutta so what? Ei se minua hyödyttänyt!
Ahhahhaaaaaaa.. Päivän parhaat naurut täältä ja halvalla! 750 tabuja... jep jep...
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/jnstown.html

Kävin just Amway-esittelyssä.
On kyllä melkosta paskaa taas.

Taitaa olla jo viime viikon uutinen, mutta taas kerran johonkin pyramidihässäkkään rahansa laittaneet saivat havaita rahojensa kadonneen "jonnekin"..

Ja tällä en tarkoita Sampo-pankin integraatio-käteilyä sen tanskalaisen puljun kanssa, vaan sitä Win CLub-kusetusta..


p.s. Muuten, tuli just mieleen tässä eräänä päivänä jossain lehdessä näkemäni Jouko Innanen-nimisen pilapiirtäjän tekemän kuvan "Sammon taonta".. Tosin kuvassa oli Seppä Ilmarisen sijasta tavallinen Matti Meikäläinen tietokoneen ääressä takomassa sitä jollain lekalla kylkeen.. Pitääkin ettiä se jostain..

Edit 2: Tpyoja
Edit 3: pilapiirtäjän koko nimi

Voi huhhuh kun tuo Wincapita-juttu tuntuu lähtevän käsistä;

"Erään pankin Kuopion konttorin pankinjohtaja sanoo, että aikaisemmin yksi ihminen yritti saada peräti lainaa pannakseen lisää rahaa WinClubiin.
- Olen sanonut, että toiminta haiskahtaa pyramidilta. Olen myös huomauttanut, että jos joku vetää piuhan irti Panamalla, missä toiminnan kotipaikan sanotaan olevan, rahoille saa sanoa heippa.

Toiminnasta kiinnostuneet ja siihen rahojaan sijoittaneet ovat kertoneet pankinjohtajalle, että WinClubin toiminnan hurjat tuotot perustuvat eräänlaiseen robottiin,
joka tekee valuuttakauppoja, joista kertyy voittoa euron ja Yhdysvaltain dollarin välisistä kurssieroista.

- Näitä tarinoita kertovilta olen kysynyt, miksikähän pankit eivät käytä vastaavanlaista robottia tai miksi moista rahantekokonetta ei ole myyty pankeille,
pankinjohtaja hymähtää. Hän on kauhuissaan siitä, että moni on pannut rahaa WinClubiin jopa satoja tuhansia euroja."

Koko juttu tästä.
Savon sanomien sivuilta löytyy paljon juttua Wincapitasta, ja mm. hyvä määritelmä verkostomarkkinoinnin toimintatavasta;

Ikivanha tapa huijata rahaa
http://www.savonsanomat.fi/teemat/wincapita/ei-sponsoreita%2C-vaan-ponzoreita(100143).ece

Huijaus on saanut nimensä Charles Ponzista, joka 1900-luvun alussa Bostonissa keräsi sijoittajilta pääomaa ruokakuponkien myyntiin Euroopan sodasta kärsiville alueille.

Hanke oli huijaus, jota Ponzi piti yllä keräämällä rahaa uusilta sijoittajilta ja maksamalla näistä rahoista tuottoa vanhoille. He luulivat rahojen tulevan kuponkikaupasta.

Ponzi jäi kiinni ja karkotettiin kotimaahansa Italiaan.

Ponzi-huijaukset perustuvat aina "uuteen ennennäkemättömän tehokkaaseen toimintaan", johon vain rohkeat uskaltavat sijoittaa ja tietyt pääsevät mukaan.

Alussa aloittaja maksaa tuottoa osalle sijoittajista, jotta nämä innostuvat nopeista voitoista ja suosittelevat ideaa muille. Tuottoja saaneet houkutellaan sijoittamaan voittonsa takaisin pyramidiin.

Alimmat tasot luulevat, että tuotot ovat peräisin tuottavasta kohteesta eivätkä vain uusien sijoittajien alkumaksuja.

Ponzi jatkuu niin pitkään kuin löytyy uusia höpläytettäviä. Kun he loppuvat, rahantulo loppuu, sillä todellista sijoituskohdetta ei ole.

kilobitti, 9.4.2008 23:17:
Voi huhhuh kun tuo Wincapita-juttu tuntuu lähtevän käsistä;


---
"


Koko juttu tästä.
Savon sanomien sivuilta löytyy paljon juttua Wincapitasta, ja mm. hyvä määritelmä verkostomarkkinoinnin toimintatavasta;


---
Ikivanha tapa huijata rahaa
http://www.savonsanomat.fi/teemat/wincapita/ei-sponsoreita%2C-vaan-ponzoreita(100143).ece

Huijaus on saanut nimensä Charles Ponzista, joka 1900-luvun alussa Bostonissa keräsi sijoittajilta pääomaa ruokakuponkien myyntiin Euroopan sodasta kärsiville alueille.

Hanke oli huijaus, jota Ponzi piti yllä keräämällä rahaa uusilta sijoittajilta ja maksamalla näistä rahoista tuottoa vanhoille. He luulivat rahojen tulevan kuponkikaupasta.

Ponzi jäi kiinni ja karkotettiin kotimaahansa Italiaan.

Ponzi-huijaukset perustuvat aina "uuteen ennennäkemättömän tehokkaaseen toimintaan", johon vain rohkeat uskaltavat sijoittaa ja tietyt pääsevät mukaan.

Alussa aloittaja maksaa tuottoa osalle sijoittajista, jotta nämä innostuvat nopeista voitoista ja suosittelevat ideaa muille. Tuottoja saaneet houkutellaan sijoittamaan voittonsa takaisin pyramidiin.

Alimmat tasot luulevat, että tuotot ovat peräisin tuottavasta kohteesta eivätkä vain uusien sijoittajien alkumaksuja.

Ponzi jatkuu niin pitkään kuin löytyy uusia höpläytettäviä. Kun he loppuvat, rahantulo loppuu, sillä todellista sijoituskohdetta ei ole.
---

Ponzi skeemalla ja verkostomarkkinoinnilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

Tää menee ehkä vähän off-topiciksi, mutta tuo Wincapita juttu näkyy täällä Thaimaassa olevien Suomalaisten keskuudessa aikas hyvin... on puhuttu joistakin 50 Wincapita jäsenestä jotka asuvat Pattayalla jotka olisivat tästä yrityksestä hyötyneet ja "kotiuttaneet" rahaa firmasta... minultakin on moneen kertaan kyselty yhteyksistä kyseiseen firmaan. (en ole firman toiminnassa ollut mukana missään vaiheessa, tiedän kyllä toiminnasta).

Mutta uskaltaisin väittää että suurin osa näistä Pattayan suomalaisista on kyllä väliportaan kavereita ja ovat varmaankin hävinneet enemmän rahaa kuin voittaneet... Toivon myöskin, että Thaimaan poliisi ei auta varojen jäädyttämisessä tai henkilöiden kiinniottamisessa - ehkä tästä saadaan uusi Maija-Liisa Lahtinen case :)

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200804117507169_uu.shtml

Skenemursu, Toivon myöskin, että Thaimaan poliisi ei auta varojen jäädyttämisessä tai henkilöiden kiinniottamisessa

miksi?

Skenemursu, 12.4.2008 07:34:
Mutta uskaltaisin väittää että suurin osa näistä Pattayan suomalaisista on kyllä väliportaan kavereita ja ovat varmaankin hävinneet enemmän rahaa kuin voittaneet... Toivon myöskin, että Thaimaan poliisi ei auta varojen jäädyttämisessä tai henkilöiden kiinniottamisessa - ehkä tästä saadaan uusi Maija-Liisa Lahtinen case :)

Se, että ootko hävinnyt rahaa laittomassa toiminnassa vai voittanut ei tietenkään oo merkityksellistä. Tuomittavaa toimintaa silti.

Itte pidän kyllä aivan hanurista, jos Thaimaan poliisi ei auta tapauksen selvittämisessä. Kyseessä on kuitenkin merkittävä talousrikos ja tekijät pitää saada tuomittua ja rikoksella saatu hyöty kerättyä takaisin.

[edit] osin oon sitä mieltä, että jos joku nyt on ollu niin TYHMÄ, että on kaikista ennusmerkeistä huolimatta pistänyt tohon rahansa ja sitten menettänyt ne ni se on heille ihan oikein

hiski, 12.4.2008 10:44:
---
Skenemursu, Toivon myöskin, että Thaimaan poliisi ei auta varojen jäädyttämisessä tai henkilöiden kiinniottamisessa

---

miksi?

koska uskon että jos Thaimaan poliisi kiinniottaisi heidät lähettäisi suomeen heidät mahdollisesti tuomitaan syyttöminä + että tuskin on asiaa enää takaisin nykyiseen asuinmaahansa...

eli uskon että suurin osa täällä olevasta porukasta on ns. väliporrasta jotka eivät kusetuksesta olleet tietoisia... tosin tämän ei estä sitä etteivätkö he tuomiota voisi saada :/ veikkaanpa että sellainen 3-4 hengen kopla joka oli homman aivot majailee kyllä hieman eri ilman suunnalla kuin aasiassa.

Skenemursu, 12.4.2008 16:52:
---
eli uskon että suurin osa täällä olevasta porukasta on ns. väliporrasta jotka eivät kusetuksesta olleet tietoisia... tosin tämän ei estä sitä etteivätkö he tuomiota voisi saada :/ veikkaanpa että sellainen 3-4 hengen kopla joka oli homman aivot majailee kyllä hieman eri ilman suunnalla kuin aasiassa.

Laitonta toi homma on riippumatta siitä ootko ylälinjassa vai väliportaassa. Sen perusteella mitä oon viime kesästä homma seurannut niin aika selvää on myös, että ainaki osa perustajista on thaimaassa oleillut jo pitkään.

Laitonta toi homma on riippumatta siitä ootko ylälinjassa vai väliportaassa. Sen perusteella mitä oon viime kesästä homma seurannut niin aika selvää on myös, että ainaki osa perustajista on thaimaassa oleillut jo pitkään.

tarkoitatko että kaikki 10.000 kuvioon sijoittanutta ovat rikollisia ja pitäisi toimittaa oikeuden eteen? Elikkä jos itse olisin sortunut sijoittamaan kyseiseen tsydeemiin vaikka 500 euroa pankkisäästöjä toivossa että se jotain poikisi, niin nyt minut pitäisi ottaa täällä poliisin toimesta kiinni ja toimittaa Suomeen?? Siinä häviäisin paljon enemmän kuin 500e :)

mutta tottakai rikolliset pitäisi saada oikeuden eteen, mutta uskon että nyt kyseessä olevassa casessa (sitä myöskin läheltä seuranneena) on oikeesti rikollisia 3-4 ja tietämättömiä kuviosta hyötyneitä tai siihe rahojaan hävinneitä noin 9997.

Näin ollen täältä jos nyt raahattaisiin median puheissakin olleet n. 50 Suomalaista sinne sohjolaan, niin siitä läjästä vois ehkä löytyy yksi rikollinen - tosin kuten aiemmin mainitsen ei näitä kavereita Pattikselta löydetä etsitään väärästä paikkaa (oma veikkaukseni - en siis tiedä herrojen todellista sijaintia) mutta jos on ollut älliä kehittää tommoinen kuvio on myöskin varmasti älliä jemmata siitä saadut rahat + pysyä hieman paremmassa piilossa kuin Pattaya :)

Tämän lisäksi skeptisyyttäni lisää epäusko Suomen oikeusjärjestelmään, ja nyt esimerkiksi mainitsemani Maija-Liisa Lahtinen case... eli jos joltain on kadonnut rahaa niin tuomitaan ne joilla sitä on riippumatta millä tavoin ovat sen saaneet.

Sitten vielä sellainen pointti.. että kun aletaan tutkimaan nyt näiden Pattayalla asustelevien Suomalaisten toimia.. jos tätä tutkimusta tehdään vähänkin Thaimaan poliisin puolesta, niin sieltä löytyy varmasti läjäpäin erinnäisiä kyseenalaisia säätöjä, joista voi sitten koitua ongelmia Thaimaassa. Erinnäiset viisumi ja yritys ja omistus järjestelyt nyt vaikkapa alkajaiseksi. Thaimaan lakeihin on tarkoituksella porattu porsaan reikiä joita voidaan käyttää, jotta ulkomaalaisia sijoituksia ylipäätänsä saadaan, sitten näitä voidaan mielivaltaisesti kiinniottaa lain "väärin" tulkitsemisesta vaikkapa jonkun Eurooppalaisen valtion tutkimus pyynnöstä.

ugh... tulipahan pitkä kirjoitus :) mutta summasummarum minusta ei ole järkevää aiheuttaa ongelmia 50 syyttömälle saadakseen kiinni yksi syyllinen...

Iceman, 12.4.2008 06:28:
Ponzi skeemalla ja verkostomarkkinoinnilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

Hmm....kaikki yllämainittu pätee ihan suoraan aiemmin mainostamaasi randygageteamiin.

Ei taida Suomen koulutusjärjestelmä olla ihan huipputerässä vaikka ollaan monesti pärjätty kansainvälisessä Pisa-testissä. Miten ihmeessä 10 000 ihmistä lähettää n. 69 miljoonaa euroa jollekki sähköpostiosoitteelle Panamaan eikä saa siitä edes tositetta? Ainakin taloustietoa olisi ihan fiksua upottaa jo peruskoulutasolla ihmisten tajuntaan, jotta tällaista ei pääsisi enään tapahtumaan.

Taitaa olla niin, että ahneus, kateus ja sinisilmäisyys ovat vaan niin uppoutuneita tämän kansan sieluun.

No jaa, matikka on jo itsessään sitä. Se on vanhempien tehtävä kertoa ettei joulupukki tule enää koska on jo liian vanha. Helposti mennään muuten siihen että lapset ovat yhteistä omaisuutta ja hallitukset päättää mikä on totuus. Kaikki kristilliset koulut yms. on mielestäni aivopesua. Koulujen tulee olla geneerisiä paikkoja jossa ei suosita yhtä ideologiaa. Vanhemmat voivat sitten aivopestä pikku paskiaisiaan, mutta näkevätpähän satiaiset muitakin tapoja elää.

Skenemursu, 13.4.2008 06:02:
---
tarkoitatko että kaikki 10.000 kuvioon sijoittanutta ovat rikollisia ja pitäisi toimittaa oikeuden eteen? Elikkä jos itse olisin sortunut sijoittamaan kyseiseen tsydeemiin vaikka 500 euroa pankkisäästöjä toivossa että se jotain poikisi, niin nyt minut pitäisi ottaa täällä poliisin toimesta kiinni ja toimittaa Suomeen?? Siinä häviäisin paljon enemmän kuin 500e :)

mutta tottakai rikolliset pitäisi saada oikeuden eteen, mutta uskon että nyt kyseessä olevassa casessa (sitä myöskin läheltä seuranneena) on oikeesti rikollisia 3-4 ja tietämättömiä kuviosta hyötyneitä tai siihe rahojaan hävinneitä noin 9997.

Ei toki kaikki 10 000 mukaan sijoittanutta oo syyllisiä. Käytännössä homma kuitenkin etenee siten, ettei portaan yläpää mukaan ketään rekryä vaan rekryt menee sponsoreiden (aka ponzori) kautta. Ja jos/kun ponzorit rekryää mukaan ihmisiä väärällä perusteella, niin syyllisiähän ne on.

Ja luonnollisesti tosta 10 000 ihmisestä on enemmän kuin 3-4 saanut tuloa laittomin keinoin. Ei tääkään homma olis muuten pysynyt pystyssä useita vuosia.

Elikkä jos itse olisin sortunut sijoittamaan kyseiseen tsydeemiin vaikka 500 euroa pankkisäästöjä toivossa että se jotain poikisi, niin nyt minut pitäisi ottaa täällä poliisin toimesta kiinni ja toimittaa Suomeen?? Siinä häviäisin paljon enemmän kuin 500e :)

Ei vaan tossa tapauksessa sun pitää tehdä asiasta rikosilmoitus ja kohteena on tietysti henkilö, joka sut on mukaan rekrynnyt, olettaen, että hän on antanut sulle väärää informaatiota. Muita yhteyshenkilöitähän koko puljulle ei edes löydy. Jos olisit taas 500e:n sijoituksella saanut itsellesi jopa voittoa, niin se pitäisi tietysti periä pois valtiolle, koska se on kertynyt lain vastaisin keinoin.

[edit] Tuskin ne sinne Thaimaahan on ihan sattumalta menneet, sekun on yksi niistä valtioista jolla ei oo Suomen kanssa luovutussopimusta.

Asiaan sivuten...

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/78589.shtml

"Rahankeräyslain mukaan valvovat viranomaiset saavat kieltää sakon uhalla vain rahankeräyksen, johon on toimilupa. Sellaista rahankeräystä ei saa kieltää, johon ei ole toimilupaa."

"Esimerkiksi törkeästä petoksesta tuomitun Syöpäsairaiden tuki -yhdistyksen perustaja ei pyytänyt rahankeräyslupaa toiminnalleen. Myöskään pyramidihuijauksista epäilty WinCapita ei toimilupaa ole hakenut."

Ei toki kaikki 10 000 mukaan sijoittanutta oo syyllisiä. Käytännössä homma kuitenkin etenee siten, ettei portaan yläpää mukaan ketään rekryä vaan rekryt menee sponsoreiden (aka ponzori) kautta. Ja jos/kun ponzorit rekryää mukaan ihmisiä väärällä perusteella, niin syyllisiähän ne on.

Ja luonnollisesti tosta 10 000 ihmisestä on enemmän kuin 3-4 saanut tuloa laittomin keinoin. Ei tääkään homma olis muuten pysynyt pystyssä useita vuosia.


Jos olisit taas 500e:n sijoituksella saanut itsellesi jopa voittoa, niin se pitäisi tietysti periä pois valtiolle, koska se on kertynyt lain vastaisin keinoin.

[edit] Tuskin ne sinne Thaimaahan on ihan sattumalta menneet, sekun on yksi niistä valtioista jolla ei oo Suomen kanssa luovutussopimusta.

no ensinnäkin täytyy muistaa, että eivät myöskään kaikki kyseisellä kusetuksella rahaa tehneitä ole rikollisia... rahaa jaettiin varsinkin alkuvaiheessa siihen sijoittaneilla tyypeillä jotta hommaan saataisiin nostetta. Eli se että onko hommalla voittanut rahaa vai hävinnyt ei tee eroa sen suhteen onko syyllistynyt rikkeeseen vai ei. Se että pitääkö tällä tavalla hankitut varat palauttaa... kyllä ne pitäis, mutta samalla pitäis varmistaa, että ne varat menevät myös niille osapuolille jotka ovat hävinneet sitä massia eikä valtion kanssaan!

Ongelmahan tuossa on se että jokainen "sponsori" on varmasti antanut väärää tietoa, mutta monet heistä hyvässä uskossa... eli ovat itsekkin uskoneet informaationsa olevan oikeata.

Suomella ja Thaimaalla on ikävä kyllä luovutus-sopimus joka muistaakseni on tehty joskus 98-990 vuosina... en sitten tiedä onko nyt esim viimeisen 2 vuoden aikana 2 kertaan kumottu ja uusiksi kirjoitettu perustuslaki (Thaimaassa siis) vaikuttanut asiaan jotenkin mutta epäilen että ei.

Maailmassa ei ole enää montaa paikkaa missä fyrkat olis suojassa esim. Suomen valtiolta...

akir0, 13.4.2008 13:25:

Ei toki kaikki 10 000 mukaan sijoittanutta oo syyllisiä. Käytännössä homma kuitenkin etenee siten, ettei portaan yläpää mukaan ketään rekryä vaan rekryt menee sponsoreiden (aka ponzori) kautta. Ja jos/kun ponzorit rekryää mukaan ihmisiä väärällä perusteella, niin syyllisiähän ne on.

Ja luonnollisesti tosta 10 000 ihmisestä on enemmän kuin 3-4 saanut tuloa laittomin keinoin. Ei tääkään homma olis muuten pysynyt pystyssä useita vuosia.

Ei vaan tossa tapauksessa sun pitää tehdä asiasta rikosilmoitus ja kohteena on tietysti henkilö, joka sut on mukaan rekrynnyt, olettaen, että hän on antanut sulle väärää informaatiota. Muita yhteyshenkilöitähän koko puljulle ei edes löydy. Jos olisit taas 500e:n sijoituksella saanut itsellesi jopa voittoa, niin se pitäisi tietysti periä pois valtiolle, koska se on kertynyt lain vastaisin keinoin.

[edit] Tuskin ne sinne Thaimaahan on ihan sattumalta menneet, sekun on yksi niistä valtioista jolla ei oo Suomen kanssa luovutussopimusta.

Taannoin WGI:ssä tuomioistuin veti ronskisti viivan 10 000 euroon ja sitä enemmän tienanneet saivat ehdollisen tuomion sakkojen ja rikoksella saadun hyödyn menetyksen lisäksi.

Todennäköisesti tilanne on sama kun tätä Club/Capita-vyyhtiä aletaan tuomioistuimissa selvittämään. Rikoksella saatu hyöty menetetään tuomituksi valtiolle, ja ehdollista napsahtaa useammalle reippaasti valuuttaa tuolta nostaneelle. Ne jotkut jotka ovat systeemin alkuajoista lähtien olleet kuvioissa mukana ja nostaneet sitten vähän enemmän, voivat jopa saada ehdottoman tuomion.

Kuitenkin aikaisempi oikeuskäytäntö osoittaa, että voittojaan nämä sponsorit eivät saa pitää. Toivottavasti maksumiehiksi joutuneet saavat jotain korvauksia, tuskin valtiolta, mutta viime kädessä oikeusteitse omalta sponsorilta. Juristit taitavat vetää kyllä aikamoisen tilin tätä selvittäessään ja veronmaksaja kuittaa kulut. Muutama asianajotoimisto on jo kyttäämässä haaskalla...

edit: Typot ja miksei tossa gallupissa voi olla vaihtoehtona, et: "Verkostoviritysten nousun ja tuhon seuraaminen on loistavaa sosiaalipornoa." :D

Skenemursu, 13.4.2008 17:46:
---
no ensinnäkin täytyy muistaa, että eivät myöskään kaikki kyseisellä kusetuksella rahaa tehneitä ole rikollisia... rahaa jaettiin varsinkin alkuvaiheessa siihen sijoittaneilla tyypeillä jotta hommaan saataisiin nostetta. Eli se että onko hommalla voittanut rahaa vai hävinnyt ei tee eroa sen suhteen onko syyllistynyt rikkeeseen vai ei.

Oon tästä vahvasti eri mieltä. Jos sä oot saanu rikollisella tavalla hyötyä, niin se on auttamattomasti rikollista toimintaa. Ja tosiaankin, vaikka olisit hävinnytkin rahasi tässä hommassa, niin olet silti mahdollisesti syyllistynyt rikolliseen toimintaan. Mutta etenkin jos oot saanu voittoja, niin eihän tossa oo mitään epäselvää, laittomasti saadut rahat pois (ja mahdollisuuksien mukaan oikeille omistajilleen).