Access Virus

#141 • • 2005 Tuppu_ Guest

Imee kuulemma aika hyvin tietokoneen omaa tehoa toi usb-siirto. Jotenkin arvelinkin, että näin tulee käymään, vaikka accessin jannut sen kiistivätkin viimeiseen asti. Ja varsinkin toi usb-valinta tohon tiedonsiirtoon oli alunperinkin arvelluttava. Monta muutakin juttua varmasti nousee vielä esiin, mitä ei ole varsinaisesti suoraan kerrottu. Esim. jos laittaa joka kanavalle soundin, jossa on delay tai reverb, jääkö polyfoniaa edes 32 ääntä? Dynamic dsp allocation...

#142 • • 2005 bulk Guest

Imee kuulemma aika hyvin tietokoneen omaa tehoa toi usb-siirto. Jotenkin arvelinkin, että näin tulee käymään, vaikka accessin jannut sen kiistivätkin viimeiseen asti. Ja varsinkin toi usb-valinta tohon tiedonsiirtoon oli alunperinkin arvelluttava. Monta muutakin juttua varmasti nousee vielä esiin, mitä ei ole varsinaisesti suoraan kerrottu. Esim. jos laittaa joka kanavalle soundin, jossa on delay tai reverb, jääkö polyfoniaa edes 32 ääntä? Dynamic dsp allocation...

Joo aika näyttää, mä voin sitten raportoida ku kone saapuu.

Mitä tossa olen lukenut, niin näitä perinteisiä uusien värkkien vikoja on ollut aika monella, OS pitää päivittää heti itse (versio on menossa jo 1.02:ssa) ja muuta mukavaa olen tuossa lukenut.

Luottamukseni on kuitenkin vielä kova, kone kun ei ole vielä saapunut. (lol) Eikä toi voi olla paskempi ku edellinen täysin uutena hankkimani laite eli Alesis Ion, joka teki kaikkea jännää ja lähti mm. ostopäivän jälkeisenä viikkona kuudeksi viikoksi takuuhuoltoon saksaan. :D

#143 • • 2005 whuf. Guest

Imee kuulemma aika hyvin tietokoneen omaa tehoa toi usb-siirto. Jotenkin arvelinkin, että näin tulee käymään, vaikka accessin jannut sen kiistivätkin viimeiseen asti. Ja varsinkin toi usb-valinta tohon tiedonsiirtoon oli alunperinkin arvelluttava. Monta muutakin juttua varmasti nousee vielä esiin, mitä ei ole varsinaisesti suoraan kerrottu. Esim. jos laittaa joka kanavalle soundin, jossa on delay tai reverb, jääkö polyfoniaa edes 32 ääntä? Dynamic dsp allocation...

Usb imee aina tehoa oli kyse mistä käytöstä tahansa koska se on "softapohjainen" portti.

Hehe..toi että jäis vain 32 ääntä kuulostaa kyllä ihan utopialta. Ja jos asia noin olis voi aina kääntyä kuluttajasuojan puoleen virheellisestä markkinoinnista. Ihan selkeesti hehkutettu että minimissään 80 voicea aina käytössä ja aina ne kaikki efektit käytössä.

#144 • • 2005 Tuppu_ Guest

Usb imee aina tehoa oli kyse mistä käytöstä tahansa koska se on "softapohjainen" portti.

Hehe..toi että jäis vain 32 ääntä kuulostaa kyllä ihan utopialta. Ja jos asia noin olis voi aina kääntyä kuluttajasuojan puoleen virheellisestä markkinoinnista. Ihan selkeesti hehkutettu että minimissään 80 voicea aina käytössä ja aina ne kaikki efektit käytössä.

Unofficial Virus foorumilta luin Accessin tyypin sanovan tuohon polyfonia-asiaan hieman ympäripyöreästi, että reverbin käyttö vaikuttaa jonkin verran polyfoniaan ja esim. hän ei käytä reverbiä yleensä ollenkaan ja viittasi johonkin demoon, jossa ei ole paljon reverbiä, eli selkeästi yritti kierrellä asiaa. Manuaalissakin lukee, että kannattaa välttää reverbin ja unisonin käyttöä, jos haluaa paljon polyfoniaa, eli minä vahvastin uskon, että jos käyttää joka kanavalla patsia, joka sisältää reverbin tai delayn, niin polyfonia putoaa todella rankasti. Tuo 80 on varmasti totta vain jos pimputtelee yhtä patsia. Kuten aiemmin sanoin, Access on jättäny mainitsematta monta asiaa TI:tä koskien ja noita asioita pikkuhiljaa alkaa nousta esiin. Esim. juuri tuo usb:n iso tehonkäyttö ja polyfonian lasku. Ja jos vielä vetäsee ne moog-filtterit käyttöön, niin polyfonia putoaa taas puoleen. Analogisia outteja käytettäessä kuulemma aika häijyjä delay-ongelmia.

#145 • • 2005 bulk Guest

Nyt hei kannattaa ottaa järki käteen tossa polyfonia-asiassa. Vaikka worst-case olisikin vaikka 32 ääntä, niin mihin hittoon niitä kaikkia käyttää samanaikaisesti?

Monellako partilla pitää vetää jotain kymmenen äänen megasointuja? Ja miksi pitää vetää joka partille OMA reverb ja delay?

En mäkään vedä joka raidalle omaa inserttireverbiä ja inserttidelayta Logicissa, vaikka niin VOI tehdä. Sehän olisi tyhmää ja resurssien haaskausta ja lopputulos ei useimmissa tapauksissa ole sen parempi kuin master-efektilläkään.

Noihin delay-ongelmiin ei oikein voi ottaa kantaa kun ei voi olla varmaa, kädetteleekö jengi tuolla suneshassa ja virusti.comissa muuten vaan, vai onko laitteissa oikeasti jotain vikaa. Accessin tyyppi marc, joka kirjoittelee ainakin tonne suneshalle, ilmoili, että usb:n aiheuttaman tehonkulutus _pitäisi_ olla vähäinen, vaikka joku oli ilmeisesti saanut heitettyä prossuviisarit aika kaakkoon abletoni liven kanssa pelkällä TI:llä. Nää on juttuja, jotka ihan hyvin voi toimia omassa myllyssä hyvin tai sitten tulee taas sellasia ongelmia, että saa vaihtaa koneesta puolet paloista, että kaiken saa toimimaan. Ristitään sormet ja kumarretaan peecee-jumalia kohden.

#146 • • 2005 Tuppu_ Guest

Nyt hei kannattaa ottaa järki käteen tossa polyfonia-asiassa. Vaikka worst-case olisikin vaikka 32 ääntä, niin mihin hittoon niitä kaikkia käyttää samanaikaisesti?

Monellako partilla pitää vetää jotain kymmenen äänen megasointuja? Ja miksi pitää vetää joka partille OMA reverb ja delay?

32 ääntä polyfoniaa on ihan hyvä määrä, jos silloi on kaikki efut käytössä. Otin tuon asian esille vain sen takia, että on ottanut silmään nuo muutama epäkohta, mitä Accessin mainonnassa on ollut ja joita monet TI:tä kieli pitkällä odottavat eivät ole onnesta sokeina ottaneet huomioon. TI:stä on annettu erittäin hyvä kuva, mutta tietenkin markkinoiden takia ihan kaikkea ei ole kerrottu, eli juuri nuo asiat, mitkä sitten selviävät käyttäjälle, niinkuin yleensä monien muidenkin laitteiden kohdalla.

Mitä taasen tulee noihin kaikuihin, niin käytän usein ihan omaa reverbiä jokaisella tärkeällä kanavalla.

Hyvä syna muuten tuo TI varmasti on, mutta olisivat tehneet sen vain ilman total integrointi-juttuja. Ensinnäkin tuo usb:n tehonkäyttö oli yksi asia, mitä kysyin accessilta emailillakin ja vastattiin, että "minimal" tai jotain vastaavaa, eli ei mitään suoraa vastausta prosentteina. Tiesin, että se ei ole mikään "minimal". Tuntuu vain jotenkin tyhmältä kytkeä hardis-syna koneeseen, joka vie cpu:ta normaalissa nykyaikaisessa koneessa 10% tai enemmän (mitä nyt ovat raportoineet) ja joillakin vielä boonuksena rätisee viruksen soundit, jos käyttää usb:tä ja yks sanoi joutuneen kytkemään novationin remote25:n midillä, kun virus vei kaiken usb-kaistan. Ja jos noita reverbejä ei aio käyttää niin paljoa, niin Virus C toimisi ihan hyvin myös. Suurin osa viruksen patseista vaan sisältää reverbin tai delayn jo valmiiksi, joten kuka niitä alkaa kääntelemään pois päältä? Esim. manuelin seteissä 90% soundeista on reverbi käytössä. Eikä sen tartte olla mikään älytön leijunta, mutta parantaa soundia yleensä jo kun se edes on käytössä. Ja viruksen reverbillä on jännä luonne ja jos sen kytkee pois päältä, samanlaista soundia ei välttämättä enää saa, jos yrittää sendiä kanavaa bussiin reverbille.

#147 • • 2005 master bator Guest

Miksu (crc) sanoi joskus aika osuvasti, että kaiulla peitellään sitä, että ei vaan osaa :D

Sori OT... En voinut vastustaa :)

#148 • • 2005 Tuppu_ Guest

Miksu (crc) sanoi joskus aika osuvasti, että kaiulla peitellään sitä, että ei vaan osaa :D

Sori OT... En voinut vastustaa :)

Hyvä heitto. :laugh:

Tosin taitaa olla aika genre-kohtaistakin tuo kaiun käyttö. Harvemmin esim. teknossa tapaa älytöntä leijuntaa tai jos on niin sitä sitten pumpataan niin pr*leesti, ettei se enää kuulosta varsinaisesti kaiulta. Mutta joo, on tuossa sanonnassa perääkin. :)

#149 • • 2005 whuf. Guest

32 ääntä polyfoniaa on ihan hyvä määrä, jos silloi on kaikki efut käytössä. Otin tuon asian esille vain sen takia, että on ottanut silmään nuo muutama epäkohta, mitä Accessin mainonnassa on ollut ja joita monet TI:tä kieli pitkällä odottavat eivät ole onnesta sokeina ottaneet huomioon.

Eli siis hetkonen.. Mitä eroa Virus TI:ssä sitten on Virus C:hen? (muuta kun se paska usb-ominaisuus ja pari uutta aaltoa)

:scared:

#150 • • 2005 bulk Guest

Eli siis hetkonen.. Mitä eroa Virus TI:ssä sitten on Virus C:hen? (muuta kun se paska usb-ominaisuus ja pari uutta aaltoa)

No nimenomaan se "paska USB-ominaisuus", "pari uutta aaltoa " as in hypersaha ja wavetablet plus parttikohtaiset reverbit ja delayt. Onhan tossakin jo speksilistaa c:n päälle. Ja polyfonia 80 "under average load".

#151 • • 2005 whuf. Guest

Eli siis hetkonen.. Mitä eroa Virus TI:ssä sitten on Virus C:hen? (muuta kun se paska usb-ominaisuus ja pari uutta aaltoa)

No nimenomaan se "paska USB-ominaisuus", "pari uutta aaltoa " as in hypersaha ja wavetablet plus parttikohtaiset reverbit ja delayt. Onhan tossakin jo speksilistaa c:n päälle. Ja polyfonia 80 "under average load".

Eli sama rauta, uus softa? :laugh:

#152 • • 2005 bulk Guest

Eli sama rauta, uus softa?

No onhan siinä rautakin uusi. Vanhassa oli yks Motorola, tässä kaks. Ja muotoilu on uusi. Ja edellisten lisäksi tossa on vielä ASIO-I/O.

Sulla on varmaan joku pointti mielessä? :)

#153 • • 2005 bulk Guest

Just nostin uuden Viruksen paketista tohon pöydälle:

En laittanut vielä softia sisään koneeseen kun Accessin saitti pykäili jotain ihmeellisiä, enkä saanut vielä uusinta versiota ladattua ja kuulemma ei kannata ihan tota betaversiota asentaa mukana tulleelta ceedeeltä. Eli bugiraportit softista tulee sitten myöhemmin. ;) Tosin käytän Logic 5.5.1:stä, jota Ben Croslandkin käyttää, joten toivottavasti sen osalta olis edes vähän helpompaa kuin osalla porukasta esmes sunesha.nussa on ollut.

Kyllähän tuo smoothilta soundaa ja hypesahakin on hyvin sivistyneen kuuloinen.

Viruksen käyttöliittymä on aina ollut onnistunut ja tää jatkaa samoilla linjoilla, viimeksi olleessa b:ssä se oli jopa sekavampi ku tässä, eikä se siinäkään mikää vaikea ollut. Näyttö on suurempi ja koskettimisto on just sellanen ku pitääki. Kone painaa 13 kiloa ja se näkyy ja tuntuu.

Pikainen hypersahailu (ignore soittovirheet):

http://users.tkk.fi/~jaoinone/1/dasboottia.mp3

edittiä: Softakin asentui ihan kivuttomasti ja 1.03 firmware siinä samalla. Logicci pysyy ihan hyvin pystyssä, ainakin tollasella pikkuisella testailulla, ei mitään megalomaanista kaatuilua. Luuppimoodissa arpit heittää pois synkasta, mutta tota ongelmaa mulla on ollut muidenkin laitteiden kanssa, eli kun soittaa biisin kokonaisuudessaan läpi, niin menee ihan normaalisti. Rok Rok, meen takas leikkimään.

#154 • • 2005 Ath Guest

Just nostin uuden Viruksen paketista tohon pöydälle:

Siisti peli epäilemättä :)

Hämääkö kuva, vai onko tossa normaalit muovi-/metallipäädyt niiden puisien päätypalikoiden sijasta?

#155 • • 2005 bulk Guest

Siisti peli epäilemättä :)

Hämääkö kuva, vai onko tossa normaalit muovi-/metallipäädyt niiden puisien päätypalikoiden sijasta?

Kuva hämää, kyllä ne on punaiseksi petsattua puuta.

#156 • • 2005 bulk Guest

. Eli bugiraportit softista tulee sitten myöhemmin.

Tuo Virus Control olisi helkkarin hieno juttu, jos se toimisi kunnolla. Kyllä tolla saa aikaiseksi ainakin niin omituisia sequn nytkyttelyjä, että menee kyllä muutkin jutut pois synkasta kuin pelkät arpit.

Toistaiseksi tyydyn käyttämään Viruksen USB-midiä ja analogiulostuloja. Toivottavasti access tuo sellaisen version julki, jossa patchit voi editoida Virus Controlin kautta (ja tallettaa sekuun), mutta muuten voi toimia perinteisen syntikan tavoin, eli ihan midin kautta ja audio kulkee muualta kuin tuolta usbista. Nyt sen saa reititettyä jo siten, että audio tulee analogiulostuloista, mutta midi kulkee aina VC:n kautta, joka aiheuttaa kaikenlaista hassua.

Prossunkäyttöä toi ei kyllä musta buustaa juurikaan, eli se ainakin mulla toimii.

Mutta kyllä tää saundin puolesta on ihan mahtava, en ainakaan vielä kadu ostosta.

#157 • • 2005 Tuppu_ Guest

Voikos sitä käyttää vain midi- ja audio-liitäntöjen kans, vai vaatiiko se sen usb-johdon aina? Entä, voiko sillä virus control-softalla tallentaa niitä patseja sinne viruksen omaan muistiin? Ja pystyykö multimodea jne. käyttämään ilman usb:tä? Eli voiko TI:tä käyttää ns. normaalisti, ettei siitä ole jätetty jotain oleellista pois? Sehän olis tietty tosi hyvä, jos sillä virus control-softalla vois vain editoida soundeja, mutta audio ja midi kulkis aina "oikeita" letkuja pitkin eikä usb:tä pitkin. :)

#158 • • 2005 bulk Guest

Voikos sitä käyttää vain midi- ja audio-liitäntöjen kans, vai vaatiiko se sen usb-johdon aina? Entä, voiko sillä virus control-softalla tallentaa niitä patseja sinne viruksen omaan muistiin? Ja pystyykö multimodea jne. käyttämään ilman usb:tä? Eli voiko TI:tä käyttää ns. normaalisti, ettei siitä ole jätetty jotain oleellista pois? Sehän olis tietty tosi hyvä, jos sillä virus control-softalla vois vain editoida soundeja, mutta audio ja midi kulkis aina "oikeita" letkuja pitkin eikä usb:tä pitkin. :)

Näin pystyy just tekemään, eli saundit voi editoida VC:llä ja tallennella mieleisilleen paikoille syntikkaan. Ainoa huono puoli toistaiseksi on se, että toi kontrolli pitää sulkea (VST-instrumentti pitää vaan klikata pois sekvensseristä) kun haluaa käyttää normaalia tai usb:n kautta toimivaa midiä, koska normimidi sulkee itsensä ton VC:n käynnistyttyä.

Tota USBIa ei todellakaan tarvita jos sitä ei halua käyttää (normit midikaapelit toimii myös), mutta Virus Controlin kanssa se on välttämättömyys. Single, multi ja sequmoodi toimii kaikki ihan tavallisillakin midijohdoilla, mutta toi USB-midi näyttää futaavan ihan hyvin joten käytän sitä.

Sinänsä harmi, jos forkflow kulkee niin, että Virus Control auki -> saundeja editoimaan -> VC kiinni -> soittelemaan. Tosin normaali etupaneeliohjelmointi on kyllä niin iisiä, että pelkästään perinteisillä metodeillakin pääsee etenemään, kunnes toi softa futaa kunnolla.

Accesilla on kyllä ollut liian iso paine työntää toi ulos keskeneräisenä, mutta jos ei tota Virus Controlin huonoa toimivuutta ota huomioon, niin tää uusi Virus on kyllä hienoin soitin joka mulla on ollut. :)

Pitää varmaan vaan olla ahkera ja tiedottaa accessia "featureista" niin pitkään ku niitä ilmenee.

#159 • • 2005 Tuppu_ Guest

Ok, hyvä että pystyy siis käyttämään normaalistikin. Harmittaa hieman toi, että ensimmäiset omistajat ovat joutuneet suoraan ns. beta-testaajiksi ja aikamoisia ongelmia on paikoin esiintyny. Ja varsinkin se, että kaikilla on about ihan erilaiset setupit, aiheuttaa hankaluuksia, kun ei accessin tyypit voi testata kaikilla kokoonpanoilla. Sama juttu on dsp-korttien kanssa, mutta tc:llä ja ua:llakin on sen verran kokemusta jo hommasta, että tietävät, miten saavat vehkeensä toimimaan jo suurimmassa osassa koneita hyvin. Sanoin jo alunperin, että accessin koodaajat eivät varmaan tiedä, mihin soppaan ittensä laittavat, kun ilmoittivat tuovansa tommoisen systeemin markkinoille. Jos pahin tapahtuu, niin ne ei saa tota koskaan toimimaan kunnolla ja monet joutuu käyttämään sitä ihan normaalisti ilman usb:tä tai sitten myy vehkeensä pois. Esim. se, että toi usb-systeemi imaisee joissain systeemeissä kaistan pois lopuiltakin usb-vehkeiltä, esim. muut usb-midi-laitteet lakkaavat toimimasta, ei ole kovin vakuuttavaa. Mutta toivottavasti tosiaan saavat ton usb-jutunkin toimimaan jatkossa paremmin ja noi bugit pois, koska access on muuten niin pirun hyvä synafirma ja ainakin tarkoitus niillä näyttäis olevan, että ne tekee kunnon synia ja kuuntelee asiakkaitaan, eikä niinku esim. roland. ;)

#160 • • 2005 bulk Guest

Mulla on ihan snadi pelko persiissä, että joutuu taas menemään "pellin alle" ja tsiikailemaan koneen jaettuja resursseja. USB on kyllä ollut aina yksi saatanan murheenkryyni melken joka laitteen kanssa, joten pitää kattoo jos tolle ongelmalle vois tehdä ite konffaamalla jotain.

Varmaan pitäisi lisäksi tehdä tää perinteinen formatointi ja kaiken re-installointi, mulla on taas rautaa vaihtunut tän XP-installaation aikana sen verran, että voisi taas aloittaa tyhjältä pöydältä ja koittaa järkkää kaikki taas kevyeksi ja kondikseen. Tää on toisaalta ikuinen ongelma kun audiokone on muussakin käytössä.

Tosin samaa ongelmaa on ollut kai mäkkipuolellakin, että pitää toisaalta vähän katsella mitä Access tohon mun ongelmaan vastaa.

Musakaupassa oli muuten useampi noita koneita tullut, pari kibistä ja useempi desktop, eli kohta on Virus C:tä ja B:tä markkinat puolillaan.