A sad week for the music industry

petraxx, 6.12.2008 12:46:
---
Tässä on nyt vaan se ero, että sun kuvaama artisti on joko lahjaton tai aikalaistensa väärinymmärtämä. Meidä tilanteessa artisti on kyllä suosittu, biiseistä tulee hittejä, niistä puhutaan, deejiit soittaa ja charttaa niitä ympäri maailman, mutta myynti on kuitenkin pohjalukemissa, koska jengi mieluummin warettaa biisin kuin maksaa sen päätähuimaavan $2. Leivässä pysyäkseen artistin on pakko joko vaihtaa alaa tai alkaa tekemään listasontaa à la Tiesto. Me, jotka tykättiin artistin ekasta hitistä ja ostettiin se, ihmetellään, miksei siitä enää kuulu mitään. Näitä yhden hitin ihmeitä löytyy vaikka millä mitalla

Nyt meni puurot ja vellit sekaisin. Biisintekijä ei o sama asia kun dj, eikä pidä olettaa, että jos osaat tehdä hyviä biisejä, oot myös automaattisesti hyvä deejii. Tästä esimerkkinä vaikka Deadmau5, jonka keikat on olleet melkoista skeidaa (tosin nyt kun sitä siitä huolimatta on buukattu dj-keikoille, on kai tasokin alkanut pikkuhiljaa nousta). Lisäksi kaikille biisintekijöille ei yksinkertaisesti riitä keikkaa, kun ei riitä tällä hetkellä monille jo ansioituneillekaan deejiille. Suomessakin taitaa olla vaan se yks, joka niillä hommilla itsensä elättää, vaikka lahjakkaita deejiitä löytyy monta kymmentä. Ja edelleen, biisintekemisellä ei elektronisen musiikin puolella elä kukaan, siitä voi sitten päätellä millaiset ne myyntiluvut on jollain uudella artistilla.

Lisäksi ne, jotka ovat onnistuneet siirtymään dj- tai livehommiin, toteavat kyllä aika pian, että se on kokopäivätyötä josta ei riitä tarpeeksi aikaa tuottamiselle. Hotellihuoneesta Etelä-Nebraskasta kun ei studioon ihan noin vaan pääsekään. Tästä hyvänä esimerkkinä vaikka 16 Bit Lolita's, jotka joutuivat tekemään sen ratkaisun, että kaksikon toinen puoli kiertää tekemässä keikkaa kun toinen on studiossa, joten nyt kaksikon sijaan biisit tekeekin vaik puolet duosta, mikä kuuluu myös sitten biisien tasossa, tai Way Out West, joiden albumien välillä menee vuosia, koska jäpät ei ole koskaan samaan aikaan kotona. Ns. ojasta allikkoon meille, jotka tykkäs artistin soundista (joo voidaan tietysti mennä sinne keikalle sillon kerran vuodessa kun artisti tulee meidän kaupunkiin, mutta harvemmin jengi tuottaa ja soittaa täysin samaa soundia).

Todettiin, että musiikkibisneksen ahdinko on itseaiheutettua. 'Musiikkibisnes' on melko laaja käsite, eikä jotain Sonya voi oikein niputtaa samaan joukkoon pienten indielevy-yhtiöiden kanssa. Jälkimmäiset eivät ole missään vaiheessa "raiskannut niin artistia kuin kuluttajaakin" kuten joku asian ilmaisi, koska katteet näillä ovat niin alhaalla kuin mahdollista ja +/-0 katsotaan jo hyväksi tulokseksi. Virheitä on toki tehty puolin ja toisin ja uusiin myyntitapoihin on kieltämättä herätty jälkijunassa, mutta tänä päivänä musiikin ostaminen on tehty niin helpoksi, ettei sitä voi tekosyynä käyttää imbesillikään. Kaikki on varmasti kopioneet niitä kaverin Michael Jackson -kasetteja kakarana, eikä jotain rahatonta finninaamaista kazakstanilaisteiniä voikaan syyttää warettamisesta, mutta siinä vaiheessa, kun on ymmärrystä vähän enemmän, kunnon palkka (ehkäpä se elanto jopa riippuu tavalla tai toisella tästä skenestä ja sen hyvinvoinnista) ja vapaa-aika vietetään kotona ja klubeilla musiikista nauttien, niin luulisi pystyvän tekemään parempia valintoja. Meille musadiggareillehan se ahdinko siitä sitten siirtyy, ei tänä päivänä kukaan pysty tekemään musiikkia pelkällä pyhällä hengellä.

Ja tottakai nykytilanteeseen vaikuttaa muutkin tekijät kuin piratismi, mutta keskustelunavaus koski erityisesti tätä aihetta.

JussiS, 6.12.2008 11:41:
---
sts, 6.12.2008 11:38:
Ei kyse ole nyt siitä vaan kyse on siitä että sen pitäisi olla yhtä helppo kuin itunesi joka on hyvä tuote, mutta ei toimi vain kaikilla alustoilla (terveisin 50% linux käyttäjä).

---

Niinku sanoin, jos toi ostamisen helppous on este, niin kannattaa varmaan harjoitella. Voin kirjoittaa sulle ohjeet tähän suomeks, jos vaan kerrot että mikä kauppa nyt on jotenkin erityisen vaikea?

petraxx, 6.12.2008 15:52:
Aika uskomattoman vääristynyt kuva sulla. Tunnetko sä Lauri yhtäkään tuottajaa, mieluiten tän murroskauden yli musaa tehnyttä tuottajaa? Ei siis henkilöä, joka oli ensi DJ / promoottori ja on sitten alkanut tehdä musiikkia kaiken muun ohella, vaan henkilöä, joka työkseen tekee musiikkia? Jos tunnet, niin jututapa sitä. Voi olla melkoinen eye-opener...

Tosi relevantti vastaus. Onnistuit hyvin valitsemaan artistin, jolla on ihan keskivertoartistin urakehitys. Juuri tätähän voivat muutkin artistit uraltaan odottaa.

Höpölöpö. Ennen artisti sai levytyssopimuksen ja mukavan summan ennakkoon, jolla elää sen levynteon ajan. Nyt ennakkoon ei makseta mitään, koska levy-yhtiöillä ei yksinkertaisesti ole tähän varaa surkean myynnin takia. Myös myynnistä saadut provisiot laskevat koko ajan, edelleen surkean myynnin takia.

Ei muuten tule, eikä ole mikään ihme

Perustelut? Ihan mukava, että on kovasti mielipiteitä, mutta ilman perusteluja ne ei oikein riitä ja lisäksi ne faktat kannattaisi tarkistaa ennen postausta.

Juuri sanoin, että esimerkissä kyseessä on lahjakas artisti, jonka ainoa syy lopettamiseen on se, että sillä ei elä. Voisitko lukea ne kommentit kunnolla, niin ei tarvitse kaikkea toistaa.

Perustelut? Mikä on muuttunut vuodesta 2000? Et myöskään kertonut, mistä löytyvät markkinat kaikille niille deejiiksi ryhtyville tuottajille.

Pointti meni taas viuhuen ohi. Kuka valitti deejiiden työajasta? Kyse oli siitä, että heillä ei enää riitä aikaa tuottamiseen. Tässä nyt vielä uudestaan tämä lause, kun meni näköjään ohi: Ns. ojasta allikkoon meille, jotka tykkäs artistin soundista (joo voidaan tietysti mennä sinne keikalle sillon kerran vuodessa kun artisti tulee meidän kaupunkiin, mutta harvemmin jengi tuottaa ja soittaa täysin samaa soundia).

Listaapa vaikka 20 lempibiisiäsi. Kuinka monen tekijä on myös DJ? Eikö olisi sääli, jos niitä pelkästään tuopttajien tekemiä biisejä ei olisi olemassa, koska ihmisten mielestä hyvästä musiikista ei tarvitse maksaa?

Paulo Mojon sanoin : U get, so give!

petraxx, 6.12.2008 16:07:
Tässäpä muuten uusi John Digweedin haastattelu Progsoundsillä, jossa myös mainitaan piratismi ja sen aiheuttamat ongelmat. Digweed jos kuka tietää tästä alasta kaiken mahdollisen.

http://www.progressive-sounds.com/Artists/John-Digweed/John-Digweed-Interview-10-2008.asp


---
I think the only downside is the file sharing. We are only a small label so the loss of 1000 sales can have a considerable impact on our business and ultimately has an impact on the producers and artists. I look at a producer in much the same way as an artist or painter. They create their art, develop a collection and then sell it, allowing them to be able to continue the following year.
---


I rest my case. Nyt itsenäisyyspävän viettoon :)

Lauri, 6.12.2008 16:57:
---
Kuka määrittää sen, että joku 1000 kappaleen imurointi vertaisverkosta
merkkaa jonkun myyntiin millään tasolla? Voi hyvin olla, ettei nuo 1000
ostaisi sitä biisiä enivei. Nyt kuitenkin biisin tekijän tietoisuus kasvaa.

PS. John Digweedin perus keikkaliksa on 5 numeroinen summa. Harmi,
että tuli 2000 euron tappio kun joku imuroi 1000 biisiä. Varmasti kompensoituu
seuraavassa buukkauksessa...

petraxx, 7.12.2008 14:34:
Kaikki kunnia Orkidealle :) Ja tiedätkös, mikä Orkidean kanta piratismiin on? Mä tiedän.

tomii, 7.12.2008 16:29:
levymyynnit, toki poikkeuksia on, on monissa tapauksissa hämmästyttävän pieniä, vaikka kyseessä olisikin hitit, jotka raikaa ympäri maailmaa klubeilla, koska pääosaiset ostajat ovat dj:tä, ei normi-musiikinkuluttajia.

Toinen paska juttu on kanssa se, että varsinkin ns. tanssimusiikki on harmittavan usein single-vetoista menoa.

mastream, 7.12.2008 17:03:
Joku voisi valaista asiaa sen suhteen, kuinka voimakasta se konemusasinkkuvinyylien tai cd:iden myynti oli ysärillä kun suosio oli kovimmillaan. Ostiko porukka noita vai oliko kaikki matsku kasetille kopiotuna?

Apo, 7.12.2008 18:08:
---

Isoksi kasvaneen elektronisen musiikin kulttuurin ympärille muodostunut teollisuus on nähdäkseni päätynyt tilanteeseen missä 90-luvun kasvu antoi kasvualustan niin isoille rakenteille, että piratismin ja kilpailun lisääntyessä ne rakenteet eivät pysy enää pystyssä. Skenessä on menossa iso rakennemuutos, mikä syö sen aiempia tukirakenteita ja iskee suoraan todella monien elinkeinoon ja mahdollisuuteen tukea tätä kulttuuria.

Sitä miten tämä heijastuu kulttuuriin ja kuluttajiin on aika paha lähteä ennustamaan. Paljon hyvää tulee varmaankin katoamaan. Toisaalta henkilökohtaisesti pidän hyvänä asiana sitä että samalla häviää myös varmaankin _paljon_ huonoa ja keskinkertaista mikä on vienyt niiltä oikeasti hienoilta jutuilta sitä huomiota minkä ne ansaitsevat.

petraxx, 7.12.2008 20:04:
Tää on varmaan totta monen muunkin kohdalla. Varsinkin me 'vanhempi' sukupolvi arvostetaan sitä fyysistä omistajuutta, kansitaidetta, juttuja sisälehdillä.

petraxx, 7.12.2008 14:34:
---
Ei varmaan elä, koska tekevät myös muita töitä, muuten kyllä eläisivät. Mitäs ne muuten tykkää siitä, että sä varastat niiden biisejä?

Ikävä jos susta tuntuu et sä teet leipäs eteen helvetisti töitä vailla mitään kiitosta, mut eiköhän suurin osa musiikin kuluttajista saa tulonsa ihan normaalista palkkatyöstä. Jos puhut bileiden järjestämisestä, niin siinähän on se ero, että jos sä teet duunis kunnolla niin sulla on hyvä tuote ja ihmiset tulee (=voittoa) ja jos taas huono, ne ei tule (=takkia). Terve tilanne siis.

Musiikintekemisen saralla tuote voi olla loistava ja suosittu, ja silti tulee takkia. Epäterve tilanne, joka ei varmasti kannusta ketään. Jos joku päästää takaovesta sun bileisiin 500 tyyppiä, ni oisko susta riittävä ja uskottava perustelu et "No ei ne varmaa ois tänne muuten tulletkaan. Saat kato lisää tunnettavuutta nyt, oo iloinen! Teithän sä niillä toisilla bileillä voittoa, joten miks näihin bileisiin käytetystä työmäärästä tarvii ylipäätään mitään palkkioo saada?! Kyl on kerrassaan kummallista miljoonien tavoittelua!"

Sun objektiivisuus meni siinä vaiheessa kun tunnustit, ettet maksa musiikista. Sitähän sä tässä nyt yrität puolustella. Lisäks tunnut olevan melko katkera maksamistasi deejiiden keikkapalkoista (tai ehkä niistä, joita ei ole varaa maksaa) , kun kerran jaksat niistä jankuttaa, vaikka tässä on kyse biisintekijöistä.

Joo, kukaan ei varmaan tiedä, että Prydz on yksi DJ-maailman nopeiden huipulle nousseista artisteista. Suomessahan ei kukaan tee samanlaista tiliä, vaikka on ollut bisneksessä vuosia pidempään, joten onko ne sitten flopanneet, jos Prydzin menestys on kerran keskiarvo?

Mihin sä niitä sitten vertaat? Tilanteeseen kaksi kuukautta sitten? Myynti laskee, summat laskee. Fakta.

Joo, nyt kun kaikki huitaisee kotikoneella illassa kasaan biisin, joka ei kelpaa millekään levy-yhtiölle, ja sitten julkaisee sen masteroimattomana omalla "levy-yhtiöllään", on varmasti julkaisujen määrä kasvanut, mutta mitenkäs kävi laadun kanssa? Omien biisiensä julkaisu johtuu yleensä ihan siitä, ettei saa biisejään millekään levy-yhtiölle. Nämä yhden miehen levy-yhtiöiden julkaisut eivät myös yleensä kelpaa nettikauppoihin, joten niitä biisejä ei saa hankittua kuin tyypin omilta sivuilta, eli taas 10 artistin biisin hankkaksesi täytyy kahlata 10 eri saitin rekisteröitymis- ja ostoprosessi läpi. Ei kellekään hyödyllinen tilanne.

Taas sä puhut deejiistä. Aiheena on edelleenkin musiikin tekijät, ei soittajat. Do keep up.

No lol, ai että oikein positiivisesti. Piratismi on susta siis parempi mainostuskeino artistille kuin omat sivut, Myspace, Facebook, foorumit, miksaukset. Ja mitäs se artisti siitä sitten hyötyy, että joku kuuntelee sen musiikkia ostamatta sitä? Tulee hyvä mieli vai?

Monen. Kuten Jussikin jo sanoi, musiikin tekemisellä ei elä. Kysy niiltä miljoonia takovilta tuottajakavereiltas miks niillä on kaikilla kuitenkin se päivätyö.

Sisälukutaitoo... en kysynyt, mikä on muuttunut deejiiden palkoissa, vaan mikä on muuttunut siinä jo aiemmin mainitsemassani tosiasiassa, ettei jokaisesta hyvästä tuottajasta ole deejiiksi. Kysessä on kaksi täysin eri asiaa, toisessa luodaan kappale tai koko albumi täysin tyhjästä yksin tai kaksin studiossa viikkojen tai kuukausien ajan ja musiikkityyli voi olla mitä vaan, ja toisessa lennetään ympäri maailmaa soittamassa yleisön edessä pääasiassa muiden biisejä, ja yleensä tarkoituksena on saada porukka tanssimaan. Moni tuottaja tekee down tempo -musiikkia, joka ei siellä klubilla sitten toimikaan. Havaitsetko eron?

Kaikki kunnia Oerkidealle :) Ja tiedätkös, mikä Orkidean kanta piratismiin on? Mä tiedän.

DJ:n palkat, DJ:n palkat... Me voitais perustaa sulle oma "Deejiiden keikkapalkkiot ottaa mua niin vimmatusti päähän" topikki siitä aiheesta, niin voidaan tässä topikissa sitten keskittyä tästä eteenpäin asiaan ;) Kuten Hannu jo totesi, ei varmaan tunnu Diggersin kukkarossa vaan sekä artistien että levy-yhtiössä töissä olevien ihmisten. En suoraan sanottuna usko, että Digweed edes saa mitään tuloja Bedrockista vaan se on lähinnä sen tapa antaa jotain takaisin tälle skenelle ja auttaa uusia tuottajia, joille ei nykytilanteen takia tarjota samanlaisia mahdollisuuksia kuin uusille tuottajille vaikka kymmenen, viisitoista vuotta sitten. Samaahan tekee esim Nick Warren, joka toimii Hope Recordsin Head of A&R:n ihan hyväntekeväisyyspohjalta voidakseen nostaa uusia kyvykkäitä artisteja ihmisten tietoisuuteen. Tuliko yllätyksenä sulle, joka luulit että levy-yhtiöt "raiskaa sekä artistia että kuluttajaa"!? ;)

Kyllä näitä tekosyitä ja selityksiä voi keksiä vaikka millä mitalla, mutta tosiasia on se, että warettaminen on varastamista ja siitä on tällä skenelle pelkkää haittaa. Itse asiassa kaikista näistä keskusteluista, joita tällä hetkellä asiasta käydään eri sivuilla (4four, Global Underground, Facebook, Myspace) tämä on ainoa, jolla joku edes yrittää puolustella musiikin varastamista, puhumattakaan että väittäisi, että siitä olisi jopa hyötyä. Sekin kertoo jotain sen argumentin paikkansapitävyydestä.

Mutta joo, Laurin ja mun kannat on varmaan tulleet jo kaikille melko selviksi eikä ne tästä näytä jankkaamalla lähentyvän. Olis mielenkiintoista kuulla muidenkin mielipiteitä, Suomen musiikintekijät on olleet Jussia ja Genkiä lukuunottamatta melko hiljaa ja enkä tiedä löytyykö tältä foorumilta yhtään tyyppiä, joka olisi levy-yhtiössä töissä tms. Sekä 4fourilla että GU:lta löytyy näiden tyyppien, tuottajien, deejiiden ja muidenkin musiikkibisneksen vaikuttajien näkökulmia tilanteeseen, ihan mielenkiintoista luettavaajos jotain kiinnostaa.