Asvaltti-intiaanit. Oikein vai väärin?

Morrowe, 13.2.2008 19:26:
Jos kukaan ei olisi ottanut esimerkiksi kettutyttöilyä asiakseen, ihmiset varmaan edelleenkin pitäisivät turkistarhausta ihan ok-juttuna (ja jotkut vitun urpot sitä edelleenkin tuntuu kannattavan).

Niin kettutytöthän on tehnyt paljon hyvää esim vesilinnuille sun muille vapauttaen laumoittain pikkupetoja luontoon jossa ne kuolevat lopulta mutta ennen sitä tappaen paljon lintuja tuhoen niiden pesinnät. Mutta hei sehän on ok jos pari mammaa päättää ostamasta turkin. Niin ja tuhoten toisen elinkeinon.

Morrowe, 13.2.2008 19:26:
---
ja Hallucinogen; kyllä joitain asioita pitää tehdäkin kansalaistottelemattomuuden nimissä, jotta yhteiskunnassa tapahtuu kehitystä. Jos kukaan ei olisi ottanut esimerkiksi kettutyttöilyä asiakseen, ihmiset varmaan edelleenkin pitäisivät turkistarhausta ihan ok-juttuna (ja jotkut vitun urpot sitä edelleenkin tuntuu kannattavan).

Joo, ja jotkut vitun urpot tuntuu kannattavan kettutyttöilyä? Minkit ym. vipeltämässä suomen luonnossa ei ole ihan niin jees juttu. Ehkä turkistarhaukseen vois ottaa kantaa jollain muullakin tavalla.

Juhgu, 13.2.2008 19:45:
Lähde?

(vaikka bensankulutustahan noissa kritisoitiin eikä hiilidioksidipäästöjä, mut enivei)

Evo magazine dec/2007
Harry Metcalfen raportti Frankfurtin autonäyttelystä
Lausunnonantajana dr Ulrich Eichhorn / head of engineering, Bentley

"The man-made CO2 only amounts to 3,5 per cent of total CO2 in the atmosphere, and of this total, transport only accounts for 2,2 per cent, with cars being responsible for just a third of this."

remotion, 13.2.2008 19:54:
---
"The man-made CO2 only amounts to 3,5 per cent of total CO2 in the atmosphere, and of this total, transport only accounts for 2,2 per cent, with cars being responsible for just a third of this."

Reportteri Euroopan suurimmasta autonäyttelystä sanoo noin? En ole vielä ihan täysin vakuuttunut :D Mutta vaikka olisikin, niin 2.2% ilman hiilidioksidista ja 2.2% ihmisten hiilidioksidipäästöistä ovat eri asia.


Pitäisiköhän asvaltti-inkkareiden googlata autojen hiilidioksidipäästöt myös :) Nythän ne keskittyvät vain bensankulutukseen, ja taitavat tehdä senkin aika huonosti.



Edit: lukaisin tuota artikkelia vähän, aika hilpeitä perusteluja autoyhtiöidenkin edustajilta, esim Bentley:
[pieni]‘The driver can vary the CO2 output of their car by up to 50 per cent purely by changing their driving style anyway,’ says Eichhorn. ‘Then man-made CO2 only amounts to 3.5 per cent of total CO2 in the atmosphere, and of this total, transport only accounts for 2.2 per cent, with cars being responsible for just a third of this. So if you do the maths, Bentley cars account for less than a millionth of the total, meaning our contribution to the world’s CO2 problem is almost immeasurable. This is a global problem – you can’t tackle it with local solutions.’[/pieni]

(Se tieto tulikin siis Bentleyn edustajalta.)
Lamborghinin edustaja sentään sanoi lähes suoraan että niitä ei paljoa päästöt kiinnosta :D

Toisten omaisuutta vandalisoivilta hipeiltä on unohtunut sellainen kovin yksinkertainen asia, että loppupeleissä on täysin yhdentekevää millaisen auton omistaa - tärkeää on miten ja kuinka paljon autollaan ajaa.

Jonkin verran autojen kanssa tekemisissä olevana pystyn sanomaan, että isolla katumaasturilla (Mercedes Benz ML- ja GL-sarjat, Audi Q7, BMW X5, VW Touareg, yms.) ajavat ihmiset tienaavaat yleensä hyvin ja eivät edes kerkeä ajamaan autoillaan paljoa ja yleensä vuotuinen ajosuorite jääkin about 15000 km:n tuntumaan. Jos tähän otetaan rinnalle esim. Mäntsälästä Helsingissä normaalilla autolla töissä käyvä henkilö, niin maasturilla ajava ei välttämättä olekaan enään kovin suuri rikollinen.

petraxx, 13.2.2008 19:15:
Juurikin näin. Sen lisäks ei välitetä siitä, että muut tien käyttäjät, kuten pyöräilijät on kaupungin kapeilla kaduilla aika ahdingossa kun tälläsillä peleillä pyyhälletään ohi ja voisin olettaa myös että näkyvyys autosta ja ns. kuolleet kulmat on ihan eri luokkaa kuin tavallisesssa autossa.

Alla kokovertailua (pituus x leveys, mm):

Mercedes Benz ML: 4780x1911
Toyota Avensis: 4725 x 1760

Maastureiden kokoa kritisoitaessa on aika monelta unohtuu se, että niiden korkeammat korit ja muhkeampi olemus hämäävät silmää. Kaupungin kapeilla kaduilla esimerkin tapauksen maasturin viemä 15 cm:n lisätila ei merkitse käytännössä mitään - jos ahistaa ajaa kadulla autojen keskellä, niin koko katu on lähtökohtaisesti liian kapea.

Morrowe, 13.2.2008 19:26:
ja Hallucinogen; kyllä joitain asioita pitää tehdäkin kansalaistottelemattomuuden nimissä, jotta yhteiskunnassa tapahtuu kehitystä. Jos kukaan ei olisi ottanut esimerkiksi kettutyttöilyä asiakseen, ihmiset varmaan edelleenkin pitäisivät turkistarhausta ihan ok-juttuna (ja jotkut vitun urpot sitä edelleenkin tuntuu kannattavan).

Kertoisitko mitä hyvää kansalaistottelemattomuudella on saavutettu viimeisen sadan vuoden aikana? Jos kettutyttöily oltaisiin hoidettu fiksusti (politisoitu asia), niin turkistarhaus olisi loppunut jo aikapäiviä sitten. Mutta koska hommaa ollaan lähdetty viemään eteenpäin aiheuttamalla eläimille ja ympäröivälle luonnolle tarpeetonta tuskaa, niin yleinen mielipide on taatusti tarhaajien puolella.

Kettutyttöily on ehkä huonoin esimerkki kansalaistottelemattomuuden saavutuksista.

remotion, 13.2.2008 19:54:
Evo magazine dec/2007
Harry Metcalfen raportti Frankfurtin autonäyttelystä
Lausunnonantajana dr Ulrich Eichhorn / head of engineering, Bentley

Jokaisen Bentleyn keskikulutus on pyöreät 20l/100km. Mitä muuta heidän palveluksessaan oleva voisi sanoa liikenteen aiheuttaminen hiihidioksidipäästöjen merkityksestä?

Joo eli en todellakaan hyväksy näitä typeryksiä jotka tuhoaa toisten omaisuutta. Tää jengi on just näitä hippejä jotka asuu puun oksalla ja polttaa pilveä.

Tapi, 13.2.2008 20:08:
Toisten omaisuutta vandalisoivilta hipeiltä on unohtunut sellainen kovin yksinkertainen asia, että loppupeleissä on täysin yhdentekevää millaisen auton omistaa - tärkeää on miten ja kuinka paljon autollaan ajaa.

Ajoi miten paljon tahansa, niin joku katuato, urheiluauto tms. voi kuluttaa esim. tuplasti jonkun ihan hyvän vaihtoehdon verran bensaa. Ei se nyt ihan yhdentekevää kuitenkaan ole, varsinkaan sillä 15 tuhannella kilometrillä vuodessa.

Zapa, 13.2.2008 20:08:
Joo eli en todellakaan hyväksy näitä typeryksiä jotka tuhoaa toisten omaisuutta. Tää jengi on just näitä hippejä jotka asuu puun oksalla ja polttaa pilveä.

:D just nää hipit!

Tapi, 13.2.2008 20:08:

Kertoisitko mitä hyvää kansalaistottelemattomuudella on saavutettu viimeisen sadan vuoden aikana?

Oli pakko ottaa toi aivopieru tollee esille...please jotain rajaa tohon mustavalkoiseen kärjistämiseen nyt, kiitos. Ihan lukiopohjalta väittäisin et aika vitusti on saatu aikaan, mut silti aivan liian vähän (eikö Suomen itsenäisyysliikekin nyt hemmetti ollu kansalaistottelemattomuutta?) ja jos rupee kansalaistottelemattomuutta dissaamaan ihan yleisesti, mussa ainakin herää pikkasen liikaa totalitaariset natsivibat, ei sillä et niitä ei tulis jo muutenkin kun kattoo maailmaa ympärillään...

Hyväksyn.

Kansalaistottelemattomuutta tarvitaan, jos valtiovalta ei saa asioita kuriin.

En tosin usko tällä saavutettavan paljoa, mutta kiusa se on pienikin kiusa.

Itse tyhjensin kerran yhden ökykärryn yhden renkaan, kun löysin ko. auton päin persettä parkkeerattuna ja ko. auton hopeista maalia oman autoni ovessa olleesta lommosta. Pyyhkijään pistin lapun: "Tarkista renkaasi ja asenteesi."

Juhgu, 13.2.2008 20:06:
---
Pitäisiköhän asvaltti-inkkareiden googlata autojen hiilidioksidipäästöt myös :) Nythän ne keskittyvät vain bensankulutukseen, ja taitavat tehdä senkin aika huonosti.

Ihan lukion reaktioyhtälötuntemuksella olettaisin, että bensankulutus ja hiilidioksidipäästöt korreloivat suoraan.

Juhgu, 13.2.2008 20:17:
---
:D just nää hipit!

AINA SAMAT TYYPIT!

phear, 13.2.2008 20:27:
Itse tyhjensin kerran yhden ökykärryn yhden renkaan, kun löysin ko. auton päin persettä parkkeerattuna ja ko. auton hopeista maalia oman autoni ovessa olleesta lommosta. Pyyhkijään pistin lapun: "Tarkista renkaasi ja asenteesi."

hmm, jotenki onnistuin jättää lukematta ekalla kerralla tuon keskimmäisen rivin...

Tässä keskustelussa ituhippeilystä toista osapuolta (jonka leirissä itsekin tässä asiassa seison) syyllistävällä puolikkaalla (no, 60%:lla) on mun mielestäni pikkasen mielenkiintoinen suhtautuminen asiaan. Hippeilijöitä syytetään epärealismista, hippeilyn väärästä kohdistamisesta, vääristä tiedoista ja ties mistä muusta. Samaan aikaan oman puolen argumentteina käytetään aivan käsittämätöntä tavaraa, jossa pistetään sadan metrin matkalla 6 mutkaa suoraksi. Sit ollaan lynkkaamassa tästä aivan käsittämättömästä tihutyöstä (Joo, tässähän päästetään jopa ilmat renkaista) omaisuuden tuhoamisen varjolla, käytetään citymaasturien omistajista esimerkkeinä marginaalisia ryhmiä koko omistajajoukon sisällä, otetaan esimerkiksi autojen kulutuksesta puhuttaessa RAV4, puhutaan hiilidioksipäästöistä vähäisinä (samalla jättäen huomioimatta fossiilisten polttoaineiden rajallisuus ja jatkuva loppumisen lähestyminen, autojen tuotanto ja elinkaari) ja puhutaan omistamisesta ylimpänä arvona yli ekologisuuden.

Et terppa vaan. Harmi et oon menossa pokeri-iltaan enkä jaksa olla enää kauhean innostunut jauhamaan Klubbarilla loputtomiin, koska tästä saatais aikaiseksi hyvä keskustelu jolla ei saavutettais mitään.

Omistan muuten itsekin auton ja koitan tehdä niin edes vähän ajatellen. Mun penteleeni kuluttaa 6 litraa satasella, mahtuu kärpäsen paskan kokoiseen parkkitilaan ja kuitenkin sillä pystyy ajamaan ihan hyvin ahh niin vaikeita mökkiteitäkin tarvittaessa. Se on vuosimallia 2001 ja vaikka voisin oikeastaan vaihtaakin sen uudempaan (jota jopa harkitsen silloin tällöin, koska munkin munani tuntuu satunnaisesti pelottavan pieneltä ja uudet Audit on kauniita), niin en kyl oo vaihtamassa vaan huollan ja ajelen sillä kunnes siitä aika jättää. Näin toimimalla en ainakaan rohkaise autoteollisuutta tuottamaan lisää muovi- ja metallikasoja vittumaisilla prosesseilla ihmisten pelkkää turhamaisuuttaan vuosittain vaihdettavaksi. Se et vois tehdä jotain ei aina tarkoita sitä et niin on pakko tehdä. Jotenkin toi tuntuu unohtuvan ihmisiltä yhä useammin.

Itsehän en autoista tiedä paljon paskaakaan, mutta citymaastureiden olemassaololle on kovin vaikea keksiä järkevää perustetta. Olen ennenkin kysellyt poikaystävältäni (joka on automyyjä) aiheesta ja hän keksi ainoastaan yhden jo täälläkin mainitun argumentin puolesta: jos joutuu usein ajamaan epätasaista tietä, on citymaasturi suuremman maavaransa takia käyttökelpoisempi vehe kuin normi-henkilöauto. Jos tarve on todellinen, voi tosin harkita oikeasti maastokäyttöön tarkoitettua autoa.

Kaupunkiajossa sen sijaan ei maasturille paljon oikeutusta löydy. Ihan basic-tila-auto on sekä tilavuudeltaan että kulutukseltaan järkevämpi vaihtoehto. Ja mitä näkyvyyteen autosta tulee, niin ihmetyttää miten ne kaikki muut autoilijat siellä liikenteessä pärjäävät. Jätkäkaverin mukaan tyypillinen maasturin ostaja on sellainen, joka ei tarvitse autosta löytyviä ominaisuuksia mihinkään. Jokseenkin huvittavaa.

Ihan tästä aiheesta niin uutinen nostatti lähinnä pienen hymyn huulille. En tiedä, saavutetaanko näin mitään, mutta kovin tuomittavana on toimintaa vaikea pitää. Kyllä mä ennemmin hyväksyn tän tempauksen kuin sen turhake-egoiluauton ostamisen. Ja päin vastoin kuin yleinen mieliala täällä tuntuu olevan, niin elämässä on mun mielestä pyhempiäkin asioita kuin toisen omaisuuden kunnioittaminen.

Respect my...property?

remotion, 13.2.2008 20:44:

Joo, Jimmy teki kyl karmean teon vs. se, että joku pässinpää ajoi sen autoon lommon eikä edes vaivautunut ottamaan yhteyttä. Toi "stupid" on muuten yksi oikeamielisimmistä ihmisistä, jonka mä tunnen. :)

Zapa, 13.2.2008 20:08:
Joo eli en todellakaan hyväksy näitä typeryksiä jotka tuhoaa toisten omaisuutta. Tää jengi on just näitä hippejä jotka asuu puun oksalla ja polttaa pilveä.

Vs. asuu kaupungin keskustassa ja vetää kolaa & piriä? :D

Ihan pikkukaupungissa tämäkin hippi asuu, tossa ei tuhota yhtään mitään ja kunpa oliskin aikaa poltella pilveä. Kivoi stereotypioita sulla hei.

En tiiä, mut citymaastureita en tajua, mut jos joku ituhippi käy mun renkaat tyhjäämässä, niin voi olla varma että sen jälkeen löytyy kirves kyrvän juuresta. Olettaen että kyseessä on miespuolinen ituhippi.

Tapi, 13.2.2008 20:08:
Kertoisitko mitä hyvää kansalaistottelemattomuudella on saavutettu viimeisen sadan vuoden aikana?

http://en.wikipedia.org/wiki/Civil_disobedience - Gandhi ja Parks tulee ekana mieleen.

wiwi, 13.2.2008 20:53:
Itsehän en autoista tiedä paljon paskaakaan, mutta citymaastureiden olemassaololle on kovin vaikea keksiä järkevää perustetta. Olen ennenkin kysellyt poikaystävältäni (joka on automyyjä) aiheesta ja hän keksi ainoastaan yhden jo täälläkin mainitun argumentin puolesta: jos joutuu usein ajamaan epätasaista tietä, on citymaasturi suuremman maavaransa takia käyttökelpoisempi vehe kuin normi-henkilöauto. Jos tarve on todellinen, voi tosin harkita oikeasti maastokäyttöön tarkoitettua autoa.

Jep ja niinku aikasemmin sanoinkin vetoautona citymaasturi on hemmetin hyvä tehon ja painonsa vuoksi. Ohan ne makeita ja kuulemma mukavia ajaa. Mutta en itsekkään tajua miksi semmoinen pitää ostaa vaan perus rillutteluun.

remotion, 13.2.2008 20:44:

Niin, toki olisi pitänyt soittaa paikalle poliisit setvimään tilannetta ja vaatia hepun vakuutusyhtiöltä korvauksia noin neliösentin lommosta vanhassa autossa. Tämähän se oikea toimintatapa lienee olisi ollut?

Sen sijaan halusin luoda hänelle saman tyyppisen vitutuksen, kuin hän oli toiminnallaan luonut minulle. Joo, pikaistuksissaan tulee sorruttua tyhmyyksiin, myönnetään.