Kulttuurien väliset erot - mikä on sairasta ja mikä ei.

2,158 posts, 108 pages, 625,210 views

Avatar
#1141 • • Edited REivaaja Guest

Ana-5000, 24.2.2009 06:14:
Ja osui tuossa muuten silmään mielenkiintoisia verrantoja, kun puhutaan siitä, että vähäosaisia pitää auttaa ja pakolaispaikkojen myöntäminen on silleen niinku hirveän hyvä tapa auttaa:

Yhden pakolais"lapsen" asuttaminen vastaanottokeskukseen maksaa 57.000€ vuodessa. Siis yhden, per vuosi.

Mitä saa 57.000 eurolla?

- Yhden vuoden ylläpidon yhdelle pakolaiselle Suomessa

tai jonkin näistä:

- Kouluvuoden 4750 lapselle Nepalissa
- Malariasuoja 7125 lapselle Ruandassa
- 380.000 ateriaa katastrofialueiden lapsille
- poliorokote 540.000 ihmiselle
- 140 lehmää keniaan tai ugandaan
- rokote kuutta tappavaa tautia vastaan 2850 lapselle
- 114 000 hätäavun yhteydessä käytettävää ensiapupakettia kolmeksi kuukaudeksi
- koulutarvikkeet, rokotukset kuutta tappavaa tautia vastaan ja AIDS-lääkkeet 800 lapselle
- noin 250.000 litraa juomakelpoista vettä katastrofialueelle
- koulutarvikkeet 20.000 lapselle
- 375 kappaletta 80 lapsen täydellisiä koulupaketteja UNICEFilta
- 590 proteesia miinaan astuneille lapsille ja aikuisille


Mitä saa 156 eurolla?

- Yhden päivän yhdelle pakolaiselle Suomessa

tai

- Ammattikoulutuksen ja perustarvikkeet oman yrityksen käynnistämiseksi nuorelle itse valitsemaansa ammattiin Intiassa, Kolumbiassa, Keniassa ja Ugandassa. Yli jäävällä osalla saadaan vielä 60 lapselle rokoteannos poliota vastaan.

Auttaa pitää, mutta toisaalta, voi myös kysyä, miten se kannattaa tehdä.


Paljonkohan tanki kiitamattoman laitosperseen elatamiseen on menny rahaa?
Ja mita te ootte silla saanu?


Ihan vitusti kansainvalista arvostusta, rauhaa ja hyvat younet.

Mitas jos te ette ois mun viuluja maksanu?

Oisin nukkunu teidan sangyssanne (Tein niin jo muutenkin) Syony teidan ruokanne (done that) Vieny teidan rahanne (been there) ja rikkonu kotirauhaanne muillakin tavoin (done that many times) Ennen 15v ikaa.

Huhhuh. olempa moraaliton jatka. Mutta niin se vain menee. Jos kaikilla muilla on hienot lenkkarit ja jollain ei ole, han ottaa ne tavalla tai toisella. Toinen vaihtoehto on kuolema (karjistettuna)
Katsokaas, kaikki haluaa parjata hyvin niilla keinoin jotka on kaytettavissa.

Te vitun kiittamattomat mulkerot ette osaa arvostaa ku itteanne ja kaltasianne. Senkus sanotte ituhipix. En ole. Pikemminkin olen tarvittaessa Hitler.
Avatar
#1142 • • Edited REivaaja Guest

Ana-5000, 24.2.2009 06:14:
Auttaa pitää, mutta toisaalta, voi myös kysyä, miten se kannattaa tehdä.


Miten se kannattaa tehda?

(erikseen ilman provokaatioita)
Aziz Combat Fighter

Posts: 6,592

#1143 • • Edited Aziz Combat Fighter

Johnny Bash, 24.2.2009 06:28:
---
Aivan helevetin hyvä posti, mutta mistä nämä kaikki tiedot ovat peräisin? t:J



Pelastakaa lapset
Hyvä joulumieli
Toisenlainen lahja
Naisten pankki
Joulun lapsi
Lahjoita lehmä
Autismiliitto
Joululahjaksi Aaseja
Hyvät lahjat
Interpedia
Eettiset lahjat
Huussi
Nakurun lapset
Oxfam
Parempi lahja
Onnen lahjat
Solidaarisuus
Lahjaksi lehmä
UNICEF - mitä rahalla saadaan?

57.000€ luku tuli ilmi Ajankohtaisen Kakkosen ohjelmassa, lähdettä en siihen löydä nyt linkkimuodossa.

edit: Löysinpäs!


Kustannuksista kohdassa noin 08:00.

Sieltä voi ihan itse laskeskella, kuinka kannattavaa hyväntekeväisyyttä on ottaa vastaan 4000 turvapaikanhakijaa suomeen ja majoittaa ne vastaanottokeskuksiin majailemaan. Veikkaatteko muuten, että kustannukset ovat laskussa nyt, kun Uudenmaankadulta vuokrataan hotellihuoneita karva-ankkureiden makuusijoiksi?

Kuudensadan viime vuonna Suomeen saapuneiden ankkurilapsen vuosikustannukset ovat noin 34,2 miljoonaa. Se on yli puolet siitä, mitä koko suomen nuorisotoimeen myönnetään varoja.

Tähän lasketaan päälle ne 4000 muuta, joista aikuisten kustannukset ovat noin 17.000 euroa vuosi ja nuoren kustannukset noin 30.000 euroa vuosi. Jos lasketaan, että 1/4 tulijoista on ollut nuoria ja loput aikuisia, kuluu tämän porukan asuttamiseen 81 miljoonaa euroa. Vuodessa. Tähän päälle tuo 34,2 miljoonaa lasten kustannuksia, niin huomataan, että pelkästään viime vuoden turvapaikanhakijoiden kuluja kertyi yli sata miljoonaa euroa.

Tähän kun lasketaan vielä päälle tulijoiden historiallisen surkea huoltosuhde joka huitelee jossain 7:1-9:1 välillä, on joltinsakin selvää, ettei tuon porukan maahan ottaminen ole taloudellisesti kovinkaan järkevää, kun suurin osa päätyy joka tapauksessa koko elämäkseen valtion elätettäväksi. Siksi sitä perustellaankin hyväntekeväisyydellä, mutta ihan oikeasti...

Sata miljoonaa euroa.

Laskekaapa huviksenne, kuinka monen lapsen AIDS-lääkkeet tuolla rahamäärällä ostaisi. Tai kuinka monta hädänalaista ihmistä tuolla rahalla ruokkisi kotimaassaan. Tai kuinka monta koulua, kirjastoa tai sairaalaa sillä perustettaisiin, rakennettaisiin ja ylläpidettäisiin kehitysmaissa? Kuinka monta ihmishenkeä pelastettaisiin rokotuksilla? Kuinka moni lapsi päästettäisiin kouluun tai säästettäisiin varmalta nälkäkuolemalta?

Miksei tästä kirjoitettu Helsingin Sanomissa?

Määristä lähteenä: http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Turvapaikanhakijoita+saapuu+Suomeen+enemm%C3%A4n+kuin+aikoihin/1135241277646
Aziz Combat Fighter

Posts: 6,592

#1144 • • Aziz Combat Fighter
Ja vielä pieni uutinen, joka nyt sattui silmään: http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Puolet+asukkaista+kokee+Helsingin+turvallisuuden+heikentyneen/1135243774304



Puolet asukkaista kokee Helsingin turvallisuuden heikentyneen

Elina Rantalainen

Helsingin Sanomat

Noin puolet helsinkiläisistä on sitä mieltä, että kaupungin turvallisuustilanne on huonontunut viimeisimpien kolmen vuoden aikana.

Helsingin kaupunki kartoitti kaupunkilaisten ja matkailijoiden turvallisuudentunnetta kyselyllä, jonka tulokset julkistetaan tänään tiistaina. Viimeksi asiaa on selvitetty perusteellisesti vuonna 2006.

...

Turvallisuustilanteen huonontuneeksi kokeneista vastaajista 70 prosenttia nimesi maahanmuuttajat syyksi heikentyneeseen tilanteeseen, vaikka sellaista vastausvaihtoehtoa ei annettu kyselylomakkeessa.

Vastaajat olivat huolissaan maahanmuuttajien kasvaneesta määrästä. Maahanmuuttajiin yhdistettiin usein myös rikollisuus ja häiriökäyttäytyminen.

Helsingin kaupungin turvallisuus- ja valmiusosaston projektipäällikkö Johanna Seppälä kertoo tulosten yllättäneen kyselytyöryhmän.

Seppälä arvelee, että viime aikojen näkyvä uutisointi maahanmuuttajiin liittyvissä asioissa saattaisi osaltaan selittää tuloksia.

"Oli syy mikä tahansa, tämä on nyt niin vahva signaali kaupunkilaisten mielipiteestä, että asian eteen tullaan tekemään paljon töitä", Seppälä sanoo.

"Jos mahdollisiin ongelmakohtiin ei puututa nyt, tilanne saattaa olla muutaman vuoden päästä erittäin paha."

Seppälän mielestä olisi erittäin tärkeää välttää alueiden eriarvoistumista.

"Emmehän halua Helsinkiin ongelmalähiöitä, joihin kukaan ei uskalla mennä."

Kaupunkilaisten keskeisiksi huolenaiheiksi nousivat maahanmuuttajien lisäksi syrjäytyminen, välinpitämättömyys, yhteisöllisyyden puute, katuväkivalta ja sen uhka, joukkoliikenteen turvallisuus ja liikenneturvallisuus.

Kyselyyn vastasi 765 helsinkiläistä tai vierailijaa. Tarkoituksena oli saada selville, mihin kaupunkilaiset haluaisivat kiinnitettävän huomiota, kun laaditaan Helsingin uutta turvallisuusohjelmaa.



Tästä on vähän paha syyttää nettinatsien masinointikoneistoa, kun kaupunki teettää satunnaisotannalla kyselyn, jossa ihmiset vastaavat ohi valmiiden vaihtoehtojen merkittävämmäksi turvallisuusuhaksi Helsingissä vellovat mamulaumat. Ikävä kyllä omat kokemukseni Helsingin yöelämästä ja nimenomaan sen turvallisuuden valvomisesta ovat täysin samankaltaisia.

Kuinka kauan jaksetaan teeskennellä, että nämä ongelmat johtuvat ainoastaan siitä, että suomalaiset ovat niin kauheita rasisteja, että jopa turvallisuuskyselyissäkin vaan neekereitä haukkuvat?
Adonis Hercules

Posts: 1,183

#1145 • • Adonis Hercules Hart + Zell

REivaaja, 24.2.2009 07:28:
---


Paljonkohan tanki kiitamattoman laitosperseen elatamiseen on menny rahaa?
Ja mita te ootte silla saanu?


Ihan vitusti kansainvalista arvostusta, rauhaa ja hyvat younet.

Mitas jos te ette ois mun viuluja maksanu?

Oisin nukkunu teidan sangyssanne (Tein niin jo muutenkin) Syony teidan ruokanne (done that) Vieny teidan rahanne (been there) ja rikkonu kotirauhaanne muillakin tavoin (done that many times) Ennen 15v ikaa.

Huhhuh. olempa moraaliton jatka. Mutta niin se vain menee. Jos kaikilla muilla on hienot lenkkarit ja jollain ei ole, han ottaa ne tavalla tai toisella. Toinen vaihtoehto on kuolema (karjistettuna)
Katsokaas, kaikki haluaa parjata hyvin niilla keinoin jotka on kaytettavissa.

Te vitun kiittamattomat mulkerot ette osaa arvostaa ku itteanne ja kaltasianne. Senkus sanotte ituhipix. En ole. Pikemminkin olen tarvittaessa Hitler.



Niin näinhän se menee kaikista menetetyistä euroista huolimatta. Säästetyillä rahoilla voitaisiin kuitenkin palkata lisää poliiseja ja järjestyksenvalvojia iskemään huligaaneilta kallot halki.
kuilu ja kummitus

Posts: 3,815

#1146 • • kuilu ja kummitus

Ana: Miten sinun mielestäsi Suomen maahanmuuttopolitiikka tulisi järjestää?


Tarkempi seulonta niin työnperässä tuleville kuin pakolaisillekin. Enemmän rahaa kansainvälisiltä järjestöiltä etenkin pakolaisten kotouttamiseen.

Pakolaispolitiikkaa tulee tukea ennaltaehkäisevästi ulkopolitiikalla ja kehitysavulla, jotta pakolaisuudelle ei olisi edes tarvetta.

Ja sitten se kohta, josta sä pillastut. Suomalaisten tulisi kanssa hieman ottaa selvää asioista muutenkin kuin tabloideista ja Anan kaltaisen höyrypäitten blogeista, eli "lisää kouluja urpoille".

Miten Suomessa vältetään Ruotsin kaltainen tilanne, jossa suurkaupunkeja ympäröivät levottomat ja köyhät etniset ghetot, jonne ambulanssitkaan eivät suostu ajamaan ilman poliisisaattuetta?


Öh.., no siten, ettei pakkaa maahanmuuttajia samaan läjään, kuten tehtiin teille "maalaistaustaisille stadilaisille" aikoinaan.

Mitä maahanmuuttajien räikeälle yliedustukselle väkivalta- ja seksuaalirikostilastoissa pitäisi tehdä, vai pitäisikö tehdä mitään?


Rikolliset takaisin kotimaahansa tai vankilaan. Toisekseen, itse en usko tuohon "räikeyteen" muuta kuin niiltä osin, kuin sitä on sinunkaltaistesi ihmisten kautta maalailtu, smaahan väitettiin aikoinaan maalta kaupnkiin muuttaneista, että olisivat väkivaltaisempia kuin muut. Suomalainen kuitenkin kohdatessaan väkivaltaa kohtaa sitä toisen suomalaisen käsissä. On jopa paljastunut vääriä ilmiantoja näistä "puskaraskaajista". Tosin uskon, että samoin kuin suomalaisten tulisi ottaa selvää maahanmuttajista, heillekin tulisi järjestää koulutusta siitä, mikä on sopivaa ja mikä ei. Teini-ikänen kundi, joka ei ole naista nähnyt, yhtäkkiä on keskellä pikkutyttöjä, jotka pukeutuu ku viidenpennin huorat, ei väldee hiffaa, et se on ihan hyväksyttävää länsimaissa.

Itse en tosin ole Stadissa asunut vuosiin, mutta toisaalta olen asunut Euroopan eri metropolien köyhimmissä kaupunginosissa, joissa maahanmuuttajia on suuri joukko. Ja niiden pohjalta en voi sanoa, että maahanmuuttajat, joihin siis itsekin lukeudun, olisivat mitenkään erityisen himokkaita raiskareita tai väkivaltaisia. Enermmän siihen vaikuttaa elintaso kuin geenit tai maailmankuva.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Britanniassa+varaudutaan+raivon+kesään/1135243780868

Britannian poliisi varautuu laajoihin levottomuuksiin ensi kesänä, kertoi uutiskanava CNN tiistaina. Poliisin mukaan työttömyys, konkurssit ja lama purkautuvat väkivaltaisuuksina.


Näin. Ja on olemassa uhka, että sinunkaltaisesi ääliöt sysäävät nämäkin ongelmat maahanmuuton syyksi...

Ana: Miten estämme militantin islamismin nousun Suomessa, vai tarvitseeko sitä estää?


Hmmm. Onko Suomessa esiintynyt militanttia islamia, terroria? Ainakaan Supo ei laske sitä uhkaksi Suomelle, vaan suurimmaksi uhkaksi listalla nousee syrjäytyminen. Mutta militantit suuntaukset voi ehkäistä parantamalla koulutusta ja elintasoa, sama koskee myös kotokutoista nationalismiamme, jota sinä edustat.

Mitä konkreettiia ratkaisuja sinä Ana olet tuonut ongelmaan? Pakolaispolitiikan ratkaiset sillä, ettet ota pakolaisia, ainoastaan työnperässä tulevia orjia ottaisit ja niidenkin tulisi assimiloitua suomalaiseen yhteiskuntaan, mutta et kerro miltä osin. Wau. Et ole edes kertonut, että miten se laiton maahanmuutto käytännössä estettäisiin..?

Ja sanot myös, et mun postaukset "eivät ole edes lukemisen arvoisia", ja itse levität valheita, pelkoa ja vihaa... Ja sä olet olevinas joku turva-alan amattilainen! Sä et ole edes ammattis arvoinen.

--
Wikipedia: Internetissä leviää todellisen informaation ohella runsaasti epämääräistä ja valheellista tietoa. --- Joillakin ihmisillä tämä saattaa johtaa esim. toden ja epätoden rajan hämärtymiseen.

kuilu ja kummitus

Posts: 3,815

#1147 • • Edited kuilu ja kummitus

Ana: Tästä on vähän paha syyttää nettinatsien masinointikoneistoa, kun kaupunki teettää satunnaisotannalla kyselyn, jossa ihmiset vastaavat ohi valmiiden vaihtoehtojen merkittävämmäksi turvallisuusuhaksi Helsingissä vellovat mamulaumat.


Häh? Siis mies, joka ei muuta tee, ku pelottelee mamuilla, on nyt sitten ylpeä, kun on saanut muutkin pelkäämään samoja asioita, joita itse pelkää? Eiks toi 70% ole aika iso luku niinkin irrationaaliselle asialle, kuin ksenofobia?

Kyl muaki huolestuttaa se, että kansan ja viranomaisten näkemykset on noinkin erilaiset Suomeen kohdistuvista uhista. Ilmeisesti Supo ja Krp eivät tiedä mitään. Joskus siihen ois tullu vastaukseks Neuvostoliitto, joskus Jumala, milloin mitäkin. Mut pelätä pitää jostain syystä.

"Vellovat mamulaumat"! =D Oot kyl kans yks mamulauma koko mies!

Ikävä kyllä omat kokemukseni Helsingin yöelämästä ja nimenomaan sen turvallisuuden valvomisesta ovat täysin samankaltaisia.


Häh part 2? Tarkoitatsä, et suaki pelottaa noi samat asiat, ja su pitäis olla siel ihmisiä turvaamassa, eikä pelkäämässä? Siinä siis kyseltiin ihmisiltä niiden peloista, fiiliksistä. Mä toivoisin, et ihmiset tekis valintojaan rationaalisesti, ei alkukantaisiin pelkoihin nojaten, kuten sinä ilmeisesti haluat.

Tarkennetaan siis, että pelkääminen on irrationaalista, vai mitä mieltä olet? Pelokasta ihmistä on helpompi jouhata, kuten olet minulle perustellut. Pelko on työtäsi helpottava ja lisäävä tekijä.

Ja eikö yhtään, siis yhtään, tullu sellasta fiilistä, et oma ammattikunta on epäonnistunut surkeasti ihmisten turvaamisessa, et ei ehkä sittenkään ois kannattanu pelotella niitä??? Ei ilmeisesti, kun kerran oikein vahvistat niitä ihmisten pelkoja?!?!?! Sen sijaan, et sä lähtisit siitä, et niit pelkoja pitää lieventää, ni sä lisäät ja vahvistat niitä,mit vit???

Ei helvetti, hieno asenne turva-alan ammattilaisella tosiaan. Tuet irrationaalisia tunteita omien tavotteittesi saavuttamiseksi; tätä tarkoitin sillä, et sä levität pelkoa ja sitä kauttaa vihaa.

Kuinka kauan jaksetaan teeskennellä, että nämä ongelmat johtuvat ainoastaan siitä, että suomalaiset ovat niin kauheita rasisteja, että jopa turvallisuuskyselyissäkin vaan neekereitä haukkuvat?


"Neekereitä"? Tos sanottiin "maahanmuuttajat". Välil puhut neekereistä, sitten maahanmuuttajista ja pakolaisista, välillä islamisteista.., koita ny päättää, et mitä sä eniten pelkäät?

Ihmiset pelkää ketkä mitäki, jotkut poliiseja, jotkut hämähäkkejä, jotkut kommunisteja, jotkut neekereitä niin paljon, ettei edes samaan bussiin uskalla. Olis ihan kiinnostavaa duunaa sellanenki kysely, et mitä noi pakolaiset pelkää, mitä ne lähtee pakoon?

JB: Säästetyillä rahoilla voitaisiin kuitenkin palkata lisää poliiseja ja järjestyksenvalvojia iskemään huligaaneilta kallot halki.


Tai Italian malli; sotilaat ja mobit kaduille "järjestystä" valvomaan ja raiskaajat kalttaamaan..?

edit:

Ana: Miksei tästä kirjoitettu Helsingin Sanomissa?

Määristä lähteenä: http://www.hs.fi/.../1135241277646


XD

--
Wikipedia: Internetissä leviää todellisen informaation ohella runsaasti epämääräistä ja valheellista tietoa. --- Joillakin ihmisillä tämä saattaa johtaa esim. toden ja epätoden rajan hämärtymiseen.

Riku

Posts: 3,187

#1148 • • Riku The Little Prince

Ana: Tästä on vähän paha syyttää nettinatsien masinointikoneistoa, kun kaupunki teettää satunnaisotannalla kyselyn, jossa ihmiset vastaavat ohi valmiiden vaihtoehtojen merkittävämmäksi turvallisuusuhaksi Helsingissä vellovat mamulaumat.

Siinä vaiheessa kun joskus vuosia sitten suomalaisten suurin pelko näissä kyselyissä oli tää median lempimörkö "huumeet", vaikka suurin osa ihmisistä ei ole ikinä edes ainakaan tietoisesti tavannut huumeidenkäyttäjää, multa meni usko näihin kun tajusin kuinka helvetin paljon iltapäivälehtien varassa ihmisten mielipiteet on.

--
Kyseenalaista aina kaikki.

..no such user..

Posts: 1,106

#1149 • • Edited ..no such user..

kuilun partaalla, 24.2.2009 09:50:
---
Rikolliset takaisin kotimaahansa tai vankilaan.



Suomen lainsäädäntöä pitäis muuttaa siten, ettei ulkomaalaisten kotimaassaan tekemät normaalit asiat ois enään täällä laittomia.

Meidän tulee osata soveltaa sellasta henkilökohtasta lainsäädäntöö, joka ottaa aina huomioon yksilöiden erilaisuuden, ja eri tilanteet jotka erilaisissa tapauksissa vaikuttaa!!! :)

Muuten ei voida puhua oikeuskäytännöstä, koska jos oikeusjärjestelmä on jotain kohtaan epäoikeudenmukanen, se ei sillon luonnollisestikaan tarkota enää samaa kun mitä oikeusjärjestelmä tarkottaa!!!

Eikö vaan? Ana & muut..

Tässäkin hommassa on nyt siis järkevintä kuunnella ja kunnioittaa toisten ihmisten viboja. Antaa toisten olla just sellasia kun ne on, ja antaa jengin huutaa kovemmalla äänellä, jos niiden kulttuuriin kuuluu huutaa kovemmalla äänellä.

Ei sitä tarvii pelätä -> ja sen takia aiheuttaa näissä ulkomaalaisissa sellasta reaktioo, et "hei, nyt noi suomalaiset pelkää meitä" ... joka luonnostaan boostaa sellasta jengiä tekeen entistä enemmän sellasia juttuja jotka sitä samaa juttua boostaa, jotka sen pelon haistaa.

Sitäkautta sitten kaikki alkaa pelkään maahanmuuttajia, ja postailee kilometritolkulla siitä kuinka niistä pitäis päästä eroon - koska "kaikki ongelmat johtuu niistä" ... "kerrankin kun katsoin neekeriä vihaisesti, se katsoi minua todella ihmeellisesti takaisin, jotain salamyhkäistä niissä kyllä on!"
..no such user..

Posts: 1,106

#1150 • • ..no such user..

Riku, 24.2.2009 13:22:
---
Ana: Tästä on vähän paha syyttää nettinatsien masinointikoneistoa, kun kaupunki teettää satunnaisotannalla kyselyn, jossa ihmiset vastaavat ohi valmiiden vaihtoehtojen merkittävämmäksi turvallisuusuhaksi Helsingissä vellovat mamulaumat.
---
Siinä vaiheessa kun joskus vuosia sitten suomalaisten suurin pelko näissä kyselyissä oli tää median lempimörkö "huumeet", vaikka suurin osa ihmisistä ei ole ikinä edes ainakaan tietoisesti tavannut huumeidenkäyttäjää, multa meni usko näihin kun tajusin kuinka helvetin paljon iltapäivälehtien varassa ihmisten mielipiteet on.



Nimenomaan, noilla lehtijutuillahan se mörökölli just luodaan!
..no such user..

Posts: 1,106

#1151 • • Edited ..no such user..
Nythän siis, kun planeetalla alkaa olla senverran väkee, et eri näkösiä ihmisiä liikkuu maiden rajojen ylitse meillä on joko vaihtoehtona koettaa rakentaa aitoja, tai sitten koettaa ihmiskuntana etsiä sellanen sävel, johon kaikki osaa luonnollisesti virittäytyä.

Viimesimmät historialliset löydöt Caral:ista osoittaa, et ihminen on lajina stimuloitavissa niin rauhaan, kun väkivaltaan (siis rauhaan, joka kestää tuhansia vuosia jne., arkeen jossa arkisin bailataan, keskellä kaupungin keskustaa, ja otetaan iisisti ja kuunnellaan musaa stressaamisen sijaan - sellanen aikakausi on siis ollut, ja noin lajina, me pystytään myös siihen jos niin halutaan), ja meillä on nyt käsillä valinta sen asian edessä, et kun väkee rupee oleen 7 miljardia, ja niinkus, jos tätä suvaitsemattomuutta sysätään myöhemmälle, niin siitä kärsii sen sysääjän lapset (koska väestö kuitenkin kasvaa - niin vois loogisesti olettaa) ja sen lapsenlapset (koska sitä jengii, ketkä haluu liikkua, tulee oleen luonnollisesti jatkossa _ihan sikana_ enemmän).

Maiden rajat - ajattelu sopii siis siinä mielessä yrittää jopa unohtaa, koska ne _nimenomaan_ rajottaa nyt luonnollista kehityskulkua, ja tässä on jo kaaoksen ensielkeitä, kun huomaa miten vahvasti jengi on asennoitunu siihen, et "ihmisiä tulee maan sisään" - vaikka ne on vaan nyt ihmisiä, ketkä liikkuu maapallolla, koska meitä on täällä ihan helvetisti, ja meillä on teknologia ja tekniikka liikkua ympäri maapalloa.

Kuka vois olettaa, et se kehitys tulee laantumaan? Ei terveessä järjessään varmastikaan kauheen moni, ja tässä tilanteessa siis lienee itsensä, ja oman jälkikasvun kannalta viisain ratkasu adaptoitua tilanteeseen.
Aziz Combat Fighter

Posts: 6,592

#1152 • • Edited Aziz Combat Fighter

kuilun partaalla, 24.2.2009 13:14:
Häh? Siis mies, joka ei muuta tee, ku pelottelee mamuilla, on nyt sitten ylpeä, kun on saanut muutkin pelkäämään samoja asioita, joita itse pelkää? Eiks toi 70% ole aika iso luku niinkin irrationaaliselle asialle, kuin ksenofobia?



Wau, mä en tiennytkään että mun klubbaripostaukseni saavuttaa niin ison massan ihmisiä, että olen onnistunut irratinoaalisesti pelottelemaan noin ison määrän ihmisiä. voisiko olla, että ne pelot johtuvat niistä kokemuksista, mitä kyselyihin vastanneilla on maahanmuuttajista? Eikun eihän se ole mahdollista. Anteeksi.


"Vellovat mamulaumat"! =D Oot kyl kans yks mamulauma koko mies!



No, miten itse kuvailisit sitä lähes satapäistä maahanmuuttajalaumaa joka kansoittaa ihan näin esimerkiksi kampin keskusta joka saatanan ilta?


Ikävä kyllä omat kokemukseni Helsingin yöelämästä ja nimenomaan sen turvallisuuden valvomisesta ovat täysin samankaltaisia.
---

Häh part 2? Tarkoitatsä, et suaki pelottaa noi samat asiat, ja su pitäis olla siel ihmisiä turvaamassa, eikä pelkäämässä?



Mä puhuin siitä, mistä ne ongelmat johtuu, en siitä, mitä minä itse pelkään. Mä itseasiassa pelkään suakin enemmän kuin suurinta osaa maahanmuuttajista, edes niistä vihasista islamisteista.

Siinä siis kyseltiin ihmisiltä niiden peloista, fiiliksistä. Mä toivoisin, et ihmiset tekis valintojaan rationaalisesti, ei alkukantaisiin pelkoihin nojaten, kuten sinä ilmeisesti haluat.



Jep. Ja eikö esim. päätelmä siitä, että kaupungilla toimettomina notkuvat, tappelevat ja ryöstelevät maahanmuuttajat ovat turvallisuusriski voi olla missään nimessä rationaalinen? Se on rationaalinen silloin, kun se perustuu kokemukseen. Monilla se perustuu. En minä halua että kukaan pelkää ketään tai varsinkaan että kenenkään tarvitsee pelätä ketään - minä haluan että kaupungilla on turvallista. Nyt siellä ei ole.


Tarkennetaan siis, että pelkääminen on irrationaalista, vai mitä mieltä olet? Pelokasta ihmistä on helpompi jouhata, kuten olet minulle perustellut. Pelko on työtäsi helpottava ja lisäävä tekijä.



Pelko on refleksi, joka kertoo siitä, että nyt ollaan jännän äärellä. Minä pelkään mm. ajaa autolla ilman turvavyötä tai kävellä hakaniemen sillan kaiteella - siksi en tee sitä.

Kaikki pelko ei ole irrationaalista.

En tiedä käsititkö tarkoituksella väärin sen, mitä tarkoitin pelosta työvälineenä - tarkoitin tilannetta, jossa epäyhteistyökykyinen ihminen pitää saadaa esim. poistumaan tiloista. Minun mielestäni on parempi uskotella kaverille, että käy ikävästi jos ei tottele kuin tehdä jotain ikävää - eli siis käyttää voimakeinojen uhkaa eli pelkoa välineenä, jolla vältetään fyysinen kontakti. Et tainnut ihan ymmärtää tätä pointtia.

(Tässä puhutaan siis tilanteesta, jossa muut keinot on käyty jo läpi.)


Ja eikö yhtään, siis yhtään, tullu sellasta fiilistä, et oma ammattikunta on epäonnistunut surkeasti ihmisten turvaamisessa, et ei ehkä sittenkään ois kannattanu pelotella niitä???



...? what.


Ei ilmeisesti, kun kerran oikein vahvistat niitä ihmisten pelkoja?!?!?! Sen sijaan, et sä lähtisit siitä, et niit pelkoja pitää lieventää, ni sä lisäät ja vahvistat niitä,mit vit???



Ei minua kiinnosta, oikeasti, paskan vertaa mitä ihmiset pelkää - minua kiinnostaa ne OIKEAT riskit. Jos somalit tekivät vuonna 2007 12% KOKO MAAN ryöstöistä, eikö ole ihan aiheellista mielummin hieman enemmän välttää pimeällä kujalla vastaan kävelevää somalilaumaa kuin esim. kirkosta palaavaa vanhempaa pariskuntaa?

Onko tämän asian ääneen sanominen a) turvallisuustietoisuuden lisäämistä ja siten rikoksen uhriski joutumisen todennäköisyyden laskemista b) VIHAN JA PELON lietsontaa?

Jos tiedetään, että muhiksen ja abdin kanssa jatkoille lähteminen johtaa huomattavasti todennäköisemmin tyttölapsen fyysisten rajojen loukkaamiseen kuin pentin ja jarin, eikö tätä saa sanoa ääneen? Onko se a) järkevän suhtautumisen opettamista b) PELON JA VIHAN lietsontaa?


Ei helvetti, hieno asenne turva-alan ammattilaisella tosiaan. Tuet irrationaalisia tunteita omien tavotteittesi saavuttamiseksi; tätä tarkoitin sillä, et sä levität pelkoa ja sitä kauttaa vihaa.



Jaaha, ja mitkähän ne mun tavoitteet on? Ja mistä sä idiootti revit koko ajan tän "vihan" levittämisen?

"Neekereitä"? Tos sanottiin "maahanmuuttajat". Välil puhut neekereistä, sitten maahanmuuttajista ja pakolaisista, välillä islamisteista.., koita ny päättää, et mitä sä eniten pelkäät?



Koita ny päättää ymmärrätkö sarkasmia, vai kaivatko sarkastisista heitoista vaan helpot kuitit irti?


Ihmiset pelkää ketkä mitäki, jotkut poliiseja, jotkut hämähäkkejä, jotkut kommunisteja, jotkut neekereitä niin paljon, ettei edes samaan bussiin uskalla. Olis ihan kiinnostavaa duunaa sellanenki kysely, et mitä noi pakolaiset pelkää, mitä ne lähtee pakoon?



No duunaappa.


Tai Italian malli; sotilaat ja mobit kaduille "järjestystä" valvomaan ja raiskaajat kalttaamaan..?



Nih. On se jännää, kun Italiassa maahanmuuton seurauksena raiskausrikollisuus on sillä tasolla, että armeijan mobilisoinnista kaduille puhutaan.
Aziz Combat Fighter

Posts: 6,592

#1153 • • Aziz Combat Fighter

heter029, 24.2.2009 13:26:
---
Suomen lainsäädäntöä pitäis muuttaa siten, ettei ulkomaalaisten kotimaassaan tekemät normaalit asiat ois enään täällä laittomia.
[/Q]

eli siis esim. somalialaiseen kulttuuriin olennaisesti kuuluva pikkutyttöjen sukuelinten raaka silpominen ilman puudutusta pitäisi laillistaa suomessa, jotta somalin olisi täällä parempi olla?

Ootko sä aivan sekaisin?

Aziz Combat Fighter

Posts: 6,592

#1154 • • Aziz Combat Fighter

Riku, 24.2.2009 13:22:
---
Ana: Tästä on vähän paha syyttää nettinatsien masinointikoneistoa, kun kaupunki teettää satunnaisotannalla kyselyn, jossa ihmiset vastaavat ohi valmiiden vaihtoehtojen merkittävämmäksi turvallisuusuhaksi Helsingissä vellovat mamulaumat.
---
Siinä vaiheessa kun joskus vuosia sitten suomalaisten suurin pelko näissä kyselyissä oli tää median lempimörkö "huumeet", vaikka suurin osa ihmisistä ei ole ikinä edes ainakaan tietoisesti tavannut huumeidenkäyttäjää, multa meni usko näihin kun tajusin kuinka helvetin paljon iltapäivälehtien varassa ihmisten mielipiteet on.



En tiedä oletko lukenut lehtiä, mutta media on hyvin johdonmukaisesti kirjoittanut maahanmuuttajista lähinnä positiivisia artikkeleita, ja rikosuutisistakin on jatkuvasti sensuroitu tekijöiden etnisyys pois - jos jotain, niin tiedotusvälineitä ei tästä voi syyttää.

Pistä hesarin hakuun vaikka "maahanmuuttaja" ja katso artikkelien yleissävyä - lisäävätkö nuo pelkoa?
Aziz Combat Fighter

Posts: 6,592

#1155 • • Edited Aziz Combat Fighter

kuilun partaalla, 24.2.2009 09:50:
---
Ana: Miten sinun mielestäsi Suomen maahanmuuttopolitiikka tulisi järjestää?
---

Tarkempi seulonta niin työnperässä tuleville kuin pakolaisillekin. Enemmän rahaa kansainvälisiltä järjestöiltä etenkin pakolaisten kotouttamiseen.

Pakolaispolitiikkaa tulee tukea ennaltaehkäisevästi ulkopolitiikalla ja kehitysavulla, jotta pakolaisuudelle ei olisi edes tarvetta.



Olen samaa mieltä - pakolaisuuden tarvetta tulee ehkäistä, mutta nythän käytännössä ketään ei seulota. Somaliasta, irakista ja afghanistanista saapuville myönnetään kaikille oleskelulupa, koska alueille ei palauteta ketään. Itsekin kannatan tiukempaa seulaa. Hassua, meidän ratkaisut on aika samankaltaisia. Ja hei, jos sieltä ei tule ongelmaväkeä, niin miksi sitä väkeä tarvitsee seuloa?


Ja sitten se kohta, josta sä pillastut. Suomalaisten tulisi kanssa hieman ottaa selvää asioista muutenkin kuin tabloideista ja Anan kaltaisen höyrypäitten blogeista, eli "lisää kouluja urpoille".



Eli pitäisikö jokainen suomalainen pakottaa suvaitsevaisuuskurssille?


Öh.., no siten, ettei pakkaa maahanmuuttajia samaan läjään, kuten tehtiin teille "maalaistaustaisille stadilaisille" aikoinaan.



Okei, kuka tätä väkeä "pakkaa", ja miten varmistetaan se, etteivät maahanmuuttajat itse muuta sellaisille alueille, missä on ennestään paljon maahanmuuttajia? Millä rahalla niitä maahanmuuttajia hajasijoitetaan, kun valtion piikkiin asutettavat on käytännössä asutettava halvimpiin mahdollisiin asuntoihin eli ennestään köyhille alueille? Pitäisikö valtion ostaa eirasta ja westendistä asuntoja, joihin majoitetaan maahanmuuttajia, etteivät nämä kasaudu köyhille alueille? Hajasijoittaminen on kivan kuulonen ratkaisu, mutta se on käytännössä mahdotonta koska siihen ei ole rahaa. Tämän lisäksi väestön vapaa liikkuvuus johtaa siihen, että periferiaan asutettu mamuperhe muuttaa siihen mahdollisuuden saatuaan suurempien kaupunkien liepeille, kuten varissuohon tai vuosaareen. Miten tämä muka voidaan estää?


Mitä maahanmuuttajien räikeälle yliedustukselle väkivalta- ja seksuaalirikostilastoissa pitäisi tehdä, vai pitäisikö tehdä mitään?
---

Rikolliset takaisin kotimaahansa tai vankilaan. Toisekseen, itse en usko tuohon "räikeyteen" muuta kuin niiltä osin, kuin sitä on sinunkaltaistesi ihmisten kautta maalailtu, smaahan väitettiin aikoinaan maalta kaupnkiin muuttaneista, että olisivat väkivaltaisempia kuin muut.



Eli siis rikostilastot, joiden mukaan maahanmuuttajilla, lähtökohtaisesti muslimeilla, on räikeä yliedustus seksuaalirikostilastoissa on ihan vaan mun pelonlietsontaani? Please.

http://www.seura.fi/?id=9261 Lehti ei ehkä ole laatujournalismia, mutta lukuja ei ole syytä epäillä.

"Viime vuonna poliisin tietoon tuli 739 raiskaustapausta, joista epäiltynä oli 475 miestä. Epäillyistä joka viides oli syntyperältään ulkomaalainen. Se on hurja luku, sillä ulkomaalaistaustaisten osuus Suomen väestöstä on alle neljä prosenttiyksikköä.

Eniten ulkomaalaisten raiskausepäilyjä oli pääkaupunkiseudulla, missä on myös suhteellisesti paljon nuoria ulkomaalaismiehiä. Helsingissä ulkomaalaisten tekemien raiskausten osuus oli noin 50 prosenttia.

Espoossa luku on vielä synkempi, lähes 70 prosenttiyksikköä."


Suomalainen kuitenkin kohdatessaan väkivaltaa kohtaa sitä toisen suomalaisen käsissä. On jopa paljastunut vääriä ilmiantoja näistä "puskaraskaajista".



Vääriä ilmiantoja raiskauksista paljastuu ihan joka ihmisryhmässä. Ei ole mitään syytä olettaa, että naiset olisivat erityisen hanakoita tehtailemaan vääriä ilmiantoja nimenomaan maahanmuuttajamiehistä. Ja joo, tottakai suomalaiset pieksevät myös toisiaan, mutta esim. ryöstörikollisuudessa etniset vähemmistöt mestaroivat 49% tapauksista. Näitä vähemmistöjä on suomessa noin 5%. Mistä tämä johtuu - köyhyydestäkö? Jos se johtuu köyhyydestä, minkä takia etniset vähemmistöt sitten ovat niin köyhiä? Siksikö, että minä kirjoittelen asiasta klubbariin, jonka johdosta ihmiset "vihaavat ja pelkäävät" ja riistävät maahanmuuttajilta menestymisen avaimet?

Vai johtuisiko se siitä, että valtaosa tulijoista ei osaa edes lukea tai kirjoittaa?

Tosin uskon, että samoin kuin suomalaisten tulisi ottaa selvää maahanmuttajista, heillekin tulisi järjestää koulutusta siitä, mikä on sopivaa ja mikä ei. Teini-ikänen kundi, joka ei ole naista nähnyt, yhtäkkiä on keskellä pikkutyttöjä, jotka pukeutuu ku viidenpennin huorat, ei väldee hiffaa, et se on ihan hyväksyttävää länsimaissa.



NIMENOMAAN. Kuka sitä koulutusta järjestää, miten sillä tavoitetaan kaikki ihmiset, ja miten suuren vaikutuksen luulet jollain koulutuksella olevan verrattuna siihen kotimaan kulttuurin opettamaan malliin?


Hmmm. Onko Suomessa esiintynyt militanttia islamia, terroria? Ainakaan Supo ei laske sitä uhkaksi Suomelle, vaan suurimmaksi uhkaksi listalla nousee syrjäytyminen. Mutta militantit suuntaukset voi ehkäistä parantamalla koulutusta ja elintasoa, sama koskee myös kotokutoista nationalismiamme, jota sinä edustat.



Militantti islam on eri asia kuin isänmaallisuus. Militantin islamin nousun uhasta Suomessa puhui juurikin se suojelupoliisin päällikkö, jonka puheiden taustalla vihjailit olevan pienimunaisen ksenofobian. Suomessa ei vielä ole käsittääkseni merkittävää islamistista liikehdintää, mutta esim. ruotsissa on jo. Amerikkalaiset joukot surmasivat afghanistanissa hiljattain Al Qaeda-johtajan, jolla oli ruotsin passi. Ruotsin tilanne on noin 10 vuotta suomen tilannetta edellä - ei ole mitään syytä olettaa, etteikö islamistinen liikehdintä täälläkin alkaisi nostaa päätään, kunhan näiden maiden maahanmuuttajamäärä ylittää tietyn rajan.


Mitä konkreettiia ratkaisuja sinä Ana olet tuonut ongelmaan? Pakolaispolitiikan ratkaiset sillä, ettet ota pakolaisia, ainoastaan työnperässä tulevia orjia ottaisit ja niidenkin tulisi assimiloitua suomalaiseen yhteiskuntaan, mutta et kerro miltä osin. Wau. Et ole edes kertonut, että miten se laiton maahanmuutto käytännössä estettäisiin..?



Kuka puhui yhtään mitään orjista? Minä olen valmis ottamaan maahan jokaisen, jolla on täällä jotain järkevää tekemistä, kuten työ tai opiskelu. Minä vaadin, että tulijoille maksetaan samasta työstä sama palkka kuin suomalaisille - ottamalla suomeen jonkin ulkomaalaisen halpatyövoima-armeijan poljetaan suomalaisten työehtoja. Sekin on perseestä.

Laiton maahanmuutto ei ole suomessa vielä ongelma, mutta se estettäneen niillä samoilla keinoilla joilla se on aina estetty; rajatarkastuksilla ja karkoittamalla laittomat maassaolijat.


Ja sanot myös, et mun postaukset "eivät ole edes lukemisen arvoisia", ja itse levität valheita, pelkoa ja vihaa... Ja sä olet olevinas joku turva-alan amattilainen! Sä et ole edes ammattis arvoinen.



Se krokotiililätinä oli täysin tyhjänpäiväistä vääntelyä.

Minä en ole levittänyt ENSIMMÄISTÄKÄÄN valhetta. Olen tarjonnut lähteet kaikelle, mitä olen todeksi väittänyt. Pelkoa haluan lisätä lähinnä niiltä osin, joilta osin sitä on aiheellista tuntea välttääkseen ongelmat, ja vihaa en missään nimessä halua lietsoa. Minun mielestäni ainoa oikea tapa vaikuttaa näihin asioihin on a) lisätä tietoisuutta ja kriittistä ajattelua b) äänestää oikein. Ketään ei tarvitse vihata, se on täysin hyödytöntä ajanhukkaa.
Avatar
#1156 • • Annakins Guest

Ana-5000, 24.2.2009 06:14:
Yhden pakolais"lapsen" asuttaminen vastaanottokeskukseen maksaa 57.000€ vuodessa. Siis yhden, per vuosi.



Sisältääkö ylläpito pelkät elinkustannukset, kuten asumisen ja ruoan vai myös koulutusta tai muita kuluja?
Aziz Combat Fighter

Posts: 6,592

#1157 • • Aziz Combat Fighter

Annakins, 24.2.2009 16:00:
---
Ana-5000, 24.2.2009 06:14:
Yhden pakolais"lapsen" asuttaminen vastaanottokeskukseen maksaa 57.000€ vuodessa. Siis yhden, per vuosi.

---


Sisältääkö ylläpito pelkät elinkustannukset, kuten asumisen ja ruoan vai myös koulutusta tai muita kuluja?



En tiedä mistä kulurakenne koostuu, ilmeisesti tuossa on laskettu ns. kaikki kulut, eli asuttaminen, kouluun valmistava koulutus (esim. kymmenelle tulijalle kahdelle oli kello entuudestaan tuttu, eli näistä lähtökohdista lähdetään.), ruoka, vaatteet, etc..

Halpaa lystiä.
Avatar
#1158 • • Annakins Guest

Ana-5000, 24.2.2009 16:09:
---
Annakins, 24.2.2009 16:00:
---
Ana-5000, 24.2.2009 06:14:
Yhden pakolais"lapsen" asuttaminen vastaanottokeskukseen maksaa 57.000€ vuodessa. Siis yhden, per vuosi.

---


Sisältääkö ylläpito pelkät elinkustannukset, kuten asumisen ja ruoan vai myös koulutusta tai muita kuluja?

---


En tiedä mistä kulurakenne koostuu, ilmeisesti tuossa on laskettu ns. kaikki kulut, eli asuttaminen, kouluun valmistava koulutus (esim. kymmenelle tulijalle kahdelle oli kello entuudestaan tuttu, eli näistä lähtökohdista lähdetään.), ruoka, vaatteet, etc..

Halpaa lystiä.



Imo olisi mielenkiintoista myös verrata näitä kuluja yhden suomalaislapsen elinkustannuksista koostuviin kuluihin vuodessa.

Siis joku muukin voi vertailla kuin sinä jos et ehdi (tai jaksa/viitsi/halua), mä en just nyt ehdi, mutta olisi imo ihan mielenkiintoinen vertailu.
Aziz Combat Fighter

Posts: 6,592

#1159 • • Aziz Combat Fighter

Annakins, 24.2.2009 16:20:
---
Imo olisi mielenkiintoista myös verrata näitä kuluja yhden suomalaislapsen elinkustannuksista koostuviin kuluihin vuodessa.

Siis joku muukin voi vertailla kuin sinä jos et ehdi (tai jaksa/viitsi/halua), mä en just nyt ehdi, mutta olisi imo ihan mielenkiintoinen vertailu.



Mielenkiintoinen näkökulma - suomalaislapsen kulut eivät mielestäni ole siinä mielessä verrannolliset, että suomalaislasten Suomeen ilmestyminen ei ole valintakysymys. Kansalaisia syntyy ja kuolee, ja normaali suomalainen ihminen kuolettaa omat kustannuksensa maksamalla koulujensa jälkeen veroja yhteiskuntaan tekemällään työllä.

Selvää kuitenkin varmaan on, että vanhempiensa kanssa asuvasta suomalaislapsesta koituu kuluja huomattavasti vähemmän kuin 57.000€ vuositasolla.

Pakolaislapsista hyvin harva loppujen lopuksi työllistyy tai kuolettaa aiheuttamansa kulut elinaikanaan, koska näiden ihmisten keskuudessa huoltosuhde on kokemusten mukaan erittäin surkea. (Huoltosuhteella tarkoitetaan sitä määrää ihmisiä jotka elättävät itsensä ja maksavat veroja suhteessa siihen määrään ihmisiä, jotka ovat tulonsiirron saajapuolella eli elävät verotuloista saatavilla sosiaalituilla ja -palveluilla. Huoltosuhde lasketaan kaavalla "sosiaalitoimiston luukulla asioivat":"työllistyneet veronmaksajat". Esim. somalien keskuudessa huoltosuhde on 8:1, joten on varsin selvää, ettei sen yhden työllistyneen tuottamilla verorahoilla makseta kahdeksan ylläpitoa.)