mariq, 20.7.2006 15:05:
--- niomic, 20.7.2006 15:00:
---
Aiemmin asiasta kun ei puhuttu, niin ongelmia ei ollut niin paljon. Tämän takia voidaan rehellisesti kyseenalaistaa, että onko tämänlainen lasten kanssa leikkiminen _itsessään_ se asia, joka lapselle aiheuttaa kasvaessa ongelmia. En todellakaan usko että on.
---
Tälle repesin ihan täysin! Eihän siis tietenkään ongelmia ole olemassa, jos niistä ei kukaan puhu Way to go, niomic!
Kiits! <4. Pointtihan oli siinä, että mikäli lapsi ei kasvaessaan eikä aikuisena koskaan kuule sanottavan jotain asiaa tuomittavaksi, niin mistä lapsi sen itse osaisi tuomita, ellei se tosiaan ole selkeästi _tuntunut_ väärältä. Täten lapsella ei ole mitään pohjaa kokea tuota tapahtumaa menneisyydessään mitenkään pahana => no traumas. Voidaan vaik jaella pyjamabileis tarinoita siitä et kenen isäpuoli teki mitäkin eikä siinä nähtäis mitään väärää :)
hallucinogen, 20.7.2006 15:01:
--- tomii, 20.7.2006 14:57:
Eikös jotkut muinaiset kreikkalaiset (vai roomalaiset?) miehet harrastaneet keskenään seksiä, vai muistankohan ihan väärin? Mutta siis tämän perusteella on ilmeistä, että poikien välinen peppuilu on joissakin kulttuureissa ihan yleistä (tai ainakin ollut), vaikka osapuolet muuten olisivatkin ns. heteroita.
---
Antiikissa kyllä mutta arabimaissa moiseen syyllistyminen tietää yleensä köyden jatkoksi päätymistä.
Ah, mutta arabimaissa ei (ilmeisestikään) katsota, että pelkkä peppuseksi olisi homoutta, vaan se on jopa ihan sallittua. En sitten kyllä oikeasti tiedä mikä tekee homosta "homon" arabien silmissä..
Annakins, 20.7.2006 15:11:
--- hallucinogen, 20.7.2006 15:01:
--- tomii, 20.7.2006 14:57:
Eikös jotkut muinaiset kreikkalaiset (vai roomalaiset?) miehet harrastaneet keskenään seksiä, vai muistankohan ihan väärin? Mutta siis tämän perusteella on ilmeistä, että poikien välinen peppuilu on joissakin kulttuureissa ihan yleistä (tai ainakin ollut), vaikka osapuolet muuten olisivatkin ns. heteroita.
---
Antiikissa kyllä mutta arabimaissa moiseen syyllistyminen tietää yleensä köyden jatkoksi päätymistä.
---
Ah, mutta arabimaissa ei (ilmeisestikään) katsota, että pelkkä peppuseksi olisi homoutta, vaan se on jopa ihan sallittua. En sitten kyllä oikeasti tiedä mikä tekee homosta "homon" arabien silmissä..
No niin... taidankin vielä miettiä sitä huomisen lounaspaikkaa*nauru*
enrg, 20.7.2006 15:15:
--- Annakins, 20.7.2006 15:11:
--- hallucinogen, 20.7.2006 15:01:
--- tomii, 20.7.2006 14:57:
Eikös jotkut muinaiset kreikkalaiset (vai roomalaiset?) miehet harrastaneet keskenään seksiä, vai muistankohan ihan väärin? Mutta siis tämän perusteella on ilmeistä, että poikien välinen peppuilu on joissakin kulttuureissa ihan yleistä (tai ainakin ollut), vaikka osapuolet muuten olisivatkin ns. heteroita.
---
Antiikissa kyllä mutta arabimaissa moiseen syyllistyminen tietää yleensä köyden jatkoksi päätymistä.
---
Ah, mutta arabimaissa ei (ilmeisestikään) katsota, että pelkkä peppuseksi olisi homoutta, vaan se on jopa ihan sallittua. En sitten kyllä oikeasti tiedä mikä tekee homosta "homon" arabien silmissä..
---
No niin... taidankin vielä miettiä sitä huomisen lounaspaikkaa*nauru*
Annakins, 20.7.2006 15:11:
Ah, mutta arabimaissa ei (ilmeisestikään) katsota, että pelkkä peppuseksi olisi homoutta, vaan se on jopa ihan sallittua. En sitten kyllä oikeasti tiedä mikä tekee homosta "homon" arabien silmissä..
Jos miesten välinen seksi ei ole homoutta niin samalla ajatuksella seksi eläimen kanssa ei ole zoophiliaa tai lasten kanssa ei ole pedophiliaa jos siitä puuttuu sen lisäksi "x" esim. henkinen osa.
En kyllä usko, että miesten välinen seksi on sallittua arabimaissa vaikka se ois mentaliteetilla "noooh reikä ku reikä, emmie homo oo".
hallucinogen, 20.7.2006 15:17:
--- Annakins, 20.7.2006 15:11:
Ah, mutta arabimaissa ei (ilmeisestikään) katsota, että pelkkä peppuseksi olisi homoutta, vaan se on jopa ihan sallittua. En sitten kyllä oikeasti tiedä mikä tekee homosta "homon" arabien silmissä..
---
Jos miesten välinen seksi ei ole homoutta niin samalla ajatuksella seksi eläimen kanssa ei ole zoophiliaa tai lasten kanssa ei ole pedophiliaa jos siitä puuttuu sen lisäksi "x" esim. henkinen osa.
En kyllä usko, että miesten välinen seksi on sallittua arabimaissa vaikka se ois mentaliteetilla "noooh reikä ku reikä, emmie homo oo".
Joo tosiaan, en voi väittää omaavani faktatietoa, mutta yleinen käsitys mulla on, että miesten välinen seksi on hyväksyttävää (ainakin joissain maissa) mutta homous siis ei. Älä kysy multa miten ne toisistaan eroaa.
Annakins,
Ah, mutta arabimaissa ei (ilmeisestikään) katsota, että pelkkä peppuseksi olisi homoutta, vaan se on jopa ihan sallittua. En sitten kyllä oikeasti tiedä mikä tekee homosta "homon" arabien silmissä..
No eikai se nyt täälläkään päin voi olla mikään määrittelevä piste? Mites ne wannabe-homot, jotka eivät koskaan harrasta asslovingia vaan vaik runkkailevat ristiin ja sitä rataa. Eiks niistä tuu koskaan full fledged homoja :(
Itse kyllä erottelisin kyllä seksin mekaaniset suoritukset tuosta seksuaalisesta suuntautumisesta täysin. Ennemminkin lienee kyse siitä että tekee mieli harrastaa jonkinlaista seksuaalista kanssakäymistä saman sukupuolen kanssa, oli se sitten pelkkää halailua tai full on bustausta. Tai ylipäätänsä kokee selkeää vetoa esim. parisuhdemielessä samaan sukupuoleen. Onhan näitä heteroparejakin, jotka elävät seksuaalisessa mielessä täysin selibaatissa. :G
Tää nyt ei liity saunaan, mutta viime kesänä arabimaissa reissatessani kuulin useammalta eurooppalaiselta/länsimaiselta mieheltä, että arabimiehet olivat ehdotelleet heille seksiä ihan pokkana. Huhujen mukaan peppuseksi on yleistä arabimiesten keskuudessa, tosin en voi väittää tietäväni asian faktaksi.
---
Eikös jotkut muinaiset kreikkalaiset (vai roomalaiset?) miehet harrastaneet keskenään seksiä, vai muistankohan ihan väärin? Mutta siis tämän perusteella on ilmeistä, että poikien välinen peppuilu on joissakin kulttuureissa ihan yleistä (tai ainakin ollut), vaikka osapuolet muuten olisivatkin ns. heteroita.
Jos on lukenut Platonin Symposiumin niin siinähän selviää aika nopeasti että homoparit olivat Todella yleisiä.. Vanhemmat miehet ottivat itselleen nuoren pojan "oppilaakseen" ja he siis opettivat nämä pojat Maailaman tavoille (the ways of the world).. he siis opiskelivat, pohtivat yhteiskunnan asioita ja panivat.. (näin kärjistetysti). Ja tämä siis Todella toivottua.. Kun pojista kasvoi nuoria miehiä he olivat viisaampia ja kokeneempia ja täten valmiita jättämään opettajansa(rakastajansa) ja perustamaan perheen naisen kanssa..
että näin.. eli tämä homous sairas -käsite tullut vasta paaaaaaaljon myöhemmin..
(anteeksi jos meni liian OT.. oli vaan pakko sanoo kun kerran opiskellut viime syksynä Platonin tuotoksia ja antiikin kreikkaa..)
niomic, 20.7.2006 15:21:
No eikai se nyt täälläkään päin voi olla mikään määrittelevä piste? Mites ne wannabe-homot, jotka eivät koskaan harrasta asslovingia vaan vaik runkkailevat ristiin ja sitä rataa. Eiks niistä tuu koskaan full fledged homoja :(
Itse kyllä erottelisin kyllä seksin mekaaniset suoritukset tuosta seksuaalisesta suuntautumisesta täysin. Ennemminkin lienee kyse siitä että tekee mieli harrastaa jonkinlaista seksuaalista kanssakäymistä saman sukupuolen kanssa, oli se sitten pelkkää halailua tai full on bustausta. Tai ylipäätänsä kokee selkeää vetoa esim. parisuhdemielessä samaan sukupuoleen. Onhan näitä heteroparejakin, jotka elävät seksuaalisessa mielessä täysin selibaatissa. :G
Kyllä siinä mun mielestä jonkun verran pitää viisarin vetää toiseen suuntaan jos omasta vapaasta tahdostaan harrastaa seksiä samaa sukupuolta olevan kanssa ja vielä nauttii siitä. Aika paskaa väittää ois umpi hetero silloin.
Joku voi mieltää itsensä heteroksi mutta ei silti välitä seksistä liiemmin tai sitten välittää mutta ei kumppaninsa kanssa. Eli se ei todista yhtään mitään vaikka heterosuhteessa ei olisi seksiä.
niomic, 20.7.2006 15:09:
Pointtihan oli siinä, että mikäli lapsi ei kasvaessaan eikä aikuisena koskaan kuule sanottavan jotain asiaa tuomittavaksi, niin mistä lapsi sen itse osaisi tuomita, ellei se tosiaan ole selkeästi _tuntunut_ väärältä. Täten lapsella ei ole mitään pohjaa kokea tuota tapahtumaa menneisyydessään mitenkään pahana => no traumas. Voidaan vaik jaella pyjamabileis tarinoita siitä et kenen isäpuoli teki mitäkin eikä siinä nähtäis mitään väärää :)
Juu pointin ymmärsin minäkin. Mutta luuletkos että isä/ naapurin setä/ äiti tms kysyy siltä lapselta, että hei, tuntuuko tää susta nyt hyvältä. Aijoo, sua itkettää ja sä yrität päästä karkuun. Ei sitten, minäpä tästä siirrynkin tonne sun pikkusiskos makuuhuoneeseen, josko hän olisi niin pieni, että uskoisi, että isi tahtoo vaan hyvää ja hänestä nämä leikit olisivat ihan kivoja.
7. Sitten hieman omaa teoriaani tämmöisestä ns. ambientliasta / pölymäisestä moskasta. Helsingissä vaikuttaa ainakin olevan huomattavasti enemmän tämänlaista pölymäistä likaa liikkeellä kesäisin, enkä kyllä tiedä mistä tämä johtuu.
Hiekkateitä ja alueita joista tuuli nostattaa pölyä/hiekkaa on Suomessa jokapuolella, jopa Helsingissä. Etelässäkin joudutaan talven takia hiekoittamaan katuja liki 6kk vuodesta. Saattaa hieman vaikuttaa tuohon että jokapaikassa on pölyä ja hiekkaa ja ylipäätään paskaista. Toisaalta olen saanut sen käsityksen että ulkomailla kunnallista ja myös yksityistä siivousta tehdään varsin paljon ahkerammin kuin täällä Suomessa. Chicagossa käydessäni pisti silmään kun kaupungin siivoustyöntekijät partioivat vielä iltamyöhälläkin keräämässä roskia kaupungilta. Muutenkin katuja ja kauppojen edustoja pestiin vesiletkujen kanssa hyvin ahkerasti. Suomessa ei paljoo viittitä. Likaseks ne menee uudestaan kumminkin... :(
Tässä voit sitten miettiä, että kuinka kauaskantoisia vaikutuksia tällä olisi ihmislapsillakaan ellei pedofilia koettaisi niin vahvasti sairaaksi ja tuomittavaksi esim. Suomessa. Olisiko se oikeasti lapselle koskaan mikään ongelma jos isäpuoli on leikkinyt vähän piilotetaan karkkileikkiä, jos lapsi ei kasvaessaan koskaan näkisi yhteiskunnan kollektiivisena ja yksilöiden tuomitsevan tuota?
No HALOO!! Sinä et nähtävästi käsitä lasten hyväksikäytöstä hevon helvettiä. Luuletko, että ne lapsen traumat ja kärsimykset tulevat siitä, että muut pitävät tätä "leikkiä" sairaana?! Niin että jos se kaikkien mielestä olisi ihan ok, olisi se lapsenkin mielestä ok?
Toki häpeän tunne, pelko siitä, mitä äitikin sanoisi jos tietäisi, pahentaa lapsen oloa, mutta ei se nyt ainoa negatiivinen asia siinä iljettävyydessä ole!
Mua oksettaa tuo sun kommenttisi nyt niin paljon että olisi parempi jättää vastaaminen tähän. Mutta enpä jätä.
Tässä on erittäin tärkeää huomata miten paljon esim. pedofilia- ja insestikeissejä alkoi tulemaan esille mitä vähemmän asiasta puhuminen ja samalla tuomitseminen oli tabu (esim. Suomessa). Aiemmin asiasta kun ei puhuttu, niin ongelmia ei ollut niin paljon.
No totta helvetissä niitä tulee esille, kun ihmisiä rohkaistaan kertomaan! Tärkeää huomata vai, mielestäni se osoittaa vaan uskomatonta typeryyttä ellei näin loogista tapahtumakulkua käsitä.
Ja kuten moni muukin tuohon jo tarttui - KYLLÄ NIITÄ ONGELMIA VARMASTI ON OLLUT, vaikkei niistä puhuttu olisikaan!!
Tämän takia voidaan rehellisesti kyseenalaistaa, että onko tämänlainen lasten kanssa leikkiminen _itsessään_ se asia, joka lapselle aiheuttaa kasvaessa ongelmia. En todellakaan usko että on.
EI VOIDA. Pedofilia EI OLE leikkiä, ei ainakaan sille lapselle, joka saa öisin pelätä josko isi tulee taas koittamaan yöpaidan alta, tai kauhulla odottaa kesälomaa kun lähdetään suvun mökille.
Yleensä pyrin keskusteluissa välttämään henkilökohtaisuuksiin menemistä, mutta toivon todella, että olet kirjoittanut tuon tekstisi vain trollausmielessä. Kukaan ei voi yksinkertaisesti olla noin IDIOOTTI.
ps: Muut lukijat: anteeksi capslockit ja huuto, HERMOSTUTTAA.
Verano, 20.7.2006 15:26:
--- niomic, 20.7.2006 15:09:
Pointtihan oli siinä, että mikäli lapsi ei kasvaessaan eikä aikuisena koskaan kuule sanottavan jotain asiaa tuomittavaksi, niin mistä lapsi sen itse osaisi tuomita, ellei se tosiaan ole selkeästi _tuntunut_ väärältä. Täten lapsella ei ole mitään pohjaa kokea tuota tapahtumaa menneisyydessään mitenkään pahana => no traumas. Voidaan vaik jaella pyjamabileis tarinoita siitä et kenen isäpuoli teki mitäkin eikä siinä nähtäis mitään väärää :)
---
Juu pointin ymmärsin minäkin. Mutta luuletkos että isä/ naapurin setä/ äiti tms kysyy siltä lapselta, että hei, tuntuuko tää susta nyt hyvältä. Aijoo, sua itkettää ja sä yrität päästä karkuun. Ei sitten, minäpä tästä siirrynkin tonne sun pikkusiskos makuuhuoneeseen, josko hän olisi niin pieni, että uskoisi, että isi tahtoo vaan hyvää ja hänestä nämä leikit olisivat ihan kivoja.
Toki esimerkkini pätee paremmin tapauksissa joissa skidi on leikeissä ns. hyvin messissä. Eiväthän monet skidit ole tajunneet vasta kuin vanhempana tai jollekin kertoessaan, että heitä olisi jotenkin hyväksikäytetty (tämä siis erinäisiltä pedofilia- ja insestiboardeilta mitä olen joskus seurannut).
Ehkä tekisi myös sinulle hyvää lukea läpi erinäisiä boardeja mitä netissä löytyy hyvin paljon ja puhua ihmisten kanssa, joita on hyväksikäytetty lapsena. Asia ei todellakaan ole noin mustavalkoinen. Näissä asioissa on myös esiintynyt tietyllä tavalla myös Stockholm-syndroomaa vastaavia kiintymyssuhteita pahantekijään.
Ehkä tekisi myös sinulle hyvää lukea läpi erinäisiä boardeja mitä netissä löytyy hyvin paljon ja puhua ihmisten kanssa, joita on hyväksikäytetty lapsena. Asia ei todellakaan ole noin mustavalkoinen. Näissä asioissa on myös esiintynyt tietyllä tavalla myös Stockholm-syndroomaa vastaavia kiintymyssuhteita pahantekijään.
Kiitos neuvosta. Olen puhunut kyllä.
Tiedän, että kaikki hyväksikäyttötapaukset eivät todellakaan ole samanlaisia, mutta tämä
Toki esimerkkini pätee paremmin tapauksissa joissa skidi on leikeissä ns. hyvin messissä.
ei ihan riitä disclaimeriksi.
Mä pidän nyt tauon ennen kuin alan kuumapäisenä huutamaan enempää. Jumalauta.
niomic, 20.7.2006 15:29:
Toki esimerkkini pätee paremmin tapauksissa joissa skidi on leikeissä ns. hyvin messissä. Eiväthän monet skidit ole tajunneet vasta kuin vanhempana tai jollekin kertoessaan, että heitä olisi jotenkin hyväksikäytetty (tämä siis erinäisiltä pedofilia- ja insestiboardeilta mitä olen joskus seurannut).
Se, että lapset eivät ole tätä tajunneet, johtuu pitkälti siitä, että lapsilla on tapana uskoa (monesti täysin sokeasti) se mitä heidän vanhempansa/ tai muukin aikuinen ihminen sanoo. Lapsi rakastaa ja luottaa niin paljon vanhempaansa, ettei kyseenalaista sitä mitä tämä hänelle tekee, varsinkin kun vanhempi koko ajan hänelle asiaa vakuuttaa.
Annakins, 20.7.2006 14:48:
--- enrg, 20.7.2006 14:08:
Pojat vetävät saunassa perseeseen, ovat lähes kaikki tapaamani Britit ja Jenkit aluksi ajatelleet*nauru*. Saunakulttuuri on jotain mitä ulkomaalaiset ei kaikista helpoiten ymmärrä.
edit: Täytyy vielä lisätä että lähes poikkeuksetta saunoneet ovat siitä pitäneet.
---
Tää nyt ei liity saunaan, mutta viime kesänä arabimaissa reissatessani kuulin useammalta eurooppalaiselta/länsimaiselta mieheltä, että arabimiehet olivat ehdotelleet heille seksiä ihan pokkana. Huhujen mukaan peppuseksi on yleistä arabimiesten keskuudessa, tosin en voi väittää tietäväni asian faktaksi.
Annakinskaja: Arabi miehet saavat harjoittaa sodomiaa aktiivisena osapuolena olematta homoseksuaali, tosin jos annat harjoittaa sitä itseesi, olet homoseksuaali ja sinut tuomitaan kuolemaan. Yleistä nuorten naimattomien Arabimiesten keskuudessa... Et sellasta :)
Tälle repesin ihan täysin! Eihän siis tietenkään ongelmia ole olemassa, jos niistä ei kukaan puhu
Way to go, niomic!
