Perustulo

107 posts, 6 pages, 27,419 views

Worin

Posts: 526

#1 • • Worin
Vapputopikissa nousi tällänen aihe esille ja pistin sitten sille oman topikin pystyyn.

Tässä puolueellinen näkemys asiasta http://www.perustulo.net/

Idea perustulossa on se, että sitä maksettaisiin kaikille tietty summa jonkun järkeenkäyvän menetelmän mukaan ilman erityisiä lomakesotia tai tekemättä yhtään mitään. Työttömälle ja työtätekevälle summa on ainakin perustulo.netissä sama. Joka tarkottaa sitä, että kynnys työntekoon verollisesti työttömänä on pieni, koska se ei muuta yhtään mitään. Näkisin, että tässä etsittäisiin sellainen summa rahaa, joka olisi "kipupisteenä" köyhyyden ja kurjuuden välillä. Käytännössä siis liian pieni summa mukavaan elelyyn, mutta riittävä ylösponnistamiseen ja töiden hakemiseen/tekemiseen.

Yllättäen perustulon kannattajilta taitaa puuttua laskelmat siitä miten valtion talous selviäisi tällaisesta. Nimenomaan ne laskelmat, että onko edes mahdollista selvitä. Tänä vuonna alle 9 miljardia menee sosiaalimenoihin. Varovainen arvio voisi olla vähintään tuplaten perustulon kanssa. Onko se sitten liikaa kun ottaa huomioon perustulon tuoman kulutuksen kasvun ja sen myötä valtion BKT:n kasvun? Ei varmasti ainakaan lyhyellä tähtäimellä, mutta ehkä esim. 10 vuoden tähtäimellä? Onko tässä ratkaisu työttömyyteen (ainakin tilastolliseen työttömyyteen ;) vai idealistien huuhaata?

Oma mielipide on vähän 50/50, en oikein usko idean toimivuuteen ennen kun joku laskennallisesti asian osoittaa. En tosin välttämättä silloinkaan. Suomessa pitäisi säilyttää rinnalla ilmainen opetus ja terveydenhuolto tai sitten suurentaa summaa merkittävästi ja jakaa se rahana. Sehän ei taas toimi, koska kukaan ei voi päättää omaa sairastamistaan. Uskon kuitenkin, että jos pätkätyöläisyys vielä paljonkin lisääntyy niin tällainen tai tämän suuntainen malli voi olla tulevaisuutta. Mielestäni tässä systeemissä päästäisiin työttömyyden suhteen selkeästi parhaisiin tuloksiin.

Sitten muitten mielipiteitä...
Lerna

Posts: 320

#3 • • Lerna
pakko myöntää et kuullostaa hyvältä, ehkä liianki hyvältä. Ite onn kyl asian kannalla mut huolettaa vaa vähä toi tukien yms "ilmasen" rahan väärinkäyttö. elikkä sossusta ja ties mistä haetaan rahaa ja sitten ei oo pienintäkään aikomusta hakee duunii tai ylipäänsä tuottaa verotuloja valtiolle
Jussi Soro

Posts: 6,385

#4 • • Jussi Soro choon!
Niin, no. Ideana ihan kaunis, tosin taitaa kaatua mahdottomuuteen (ei valtiolla voi olla varaa maksaa kaikille sellaista summaa että sillä pärjäisi ihan oikeasti (siis esim työttömät ja opiskelijat)). Mekiksen stealthilla esittämät laskelmat olis mun puolesta sinänsä jees, oma palkka ei juurikaan muuttuis, mut jos lähdetään tosta liikkeelle, niin esimerkiks työttömyyskorvaus laskis 200 euroo ja opintotuki pysyis about samoissa kuin nykyään (joo tiedän et noi luvut oli ihan hatusta heitettyjä). Mut väittäisin silti ettei valtion talous yksinkertaisesti kestä tollasta.

Edelleenkin, jos rahat ei tunnu riittävän ja työnäkymät epävarmat, on yleensä kyse siitä, että oot väärässä duunissa. Kantsii ihan oikeesti kelata siellä lukiossa tai ylä-asteella et mitä tekee. Jos 6 vuoden opiskelun jälkeen huomaakin ettei oikeestaan haluakaan olla humanisti, ja joutuu työttömäksi kouluttamattomaksi työnhakijaksi, on huono alkaa vaatimaan kansalaispalkkaa. Työttömyyskorvaus on edelleen se n. 800 / kk, sillä pärjää ihan hyvin, kun ei ihan joka viikonloppu juhli. Ei tolla tietenkään voi mitään isoo suunnitella, mut ei oo tarkoituskaan. Jos oot kouluttamaton työtön, ni sun KUULUU tehdä niitä paskahommia (ellet sit oo tosi hyvä ja pääse johonkin hyvään hommaan). Jos ei oo koulutusta eikä duunii, ni mun mielestä on ihan vitun tyhmää sanoo et "mä en mee siwan kassalle, mä oon sentään opiskellu 20 opintoviikkoo hölynpölytiedettä ja oon akateeminen ihminen". Sitku hetken on duunannu noita paskaduuneja, ni voi hakee sit sieltä sitä motivaatiota lisää opiskeluun. Josko sit alkais se oma ala löytymään.

Tän jengin lisäks on sit viel porukka, jotka on ihan tyytyväisiä siihen et ne saa sen työkkärin rahan kerran kuussa, eikä koskaan aiokaan mennä töihin. Kansalaispalkka aka perustulo vaan lisäis (IMO) näiden ihmisten määrää (koska oletuksena tossa taitaa olla se, että kansalaispalkka olis kuitenkin suurempi kuin nyk työttömyyskorvaus / opintotuki).

Mun kaks senttii, saa olla eri mieltä.

Mainittakoon että viimisen vuoden aikana oon ollu sekä työttömänä että töissä, jonka lisäks opiskellu.
Jinx

Posts: 2,615

#5 • • Edited Jinx Superfeminine
Eikös se Nalle Whalroos joskus laskeskellut et jos kaikki se byrokratia mikä toimeentulotuen yms. käsittelyyn käytetetään niin säästyneillä rahoilla kustantaisin jonkinlaisen perustulon. Ja sossun työntekijät vapautuis sitte lastensuojelu yms tehtävin.

--
Pyllykkä

Lerna

Posts: 320

#6 • • Lerna
luulisin et jos toi muute tulee oikeesti harkintaa jossai vaihees nii vast sillo ku suomi on velaton elikkä.. ööh, varmaa aikasintaa 10 vuoden pääst
Ozie

Posts: 1,389

#7 • • Ozie
Mun mielestä tän hetkinen työttömyys- ja muiden tukien hakeminen on hyvä sinänsä että vaatii hieman motivaatiota käydä 10 eri paikassa täyttämässä 20 eri lappua ja palauttaa ne viiden kopion kanssa joissa jokaisessa pitää olla vähintään kaks liitettä. Eli vähän motivoidaan siihen työhön hakuun. Offtopic: Se olis silti ihan kiva et ne rahat sais ajoissa sit tilille.

Ite muuttaisin jonne Thaimaaseen keräämään perustuloa ja elelisin herroiks *nauru*
hege

Posts: 242

#8 • • hege

JussiS, 5.5.2006 16:39:
Kantsii ihan oikeesti kelata siellä lukiossa tai ylä-asteella et mitä tekee.



Hei haloo, tuossa iässä ei kauheasti pysty kelailemaan noita asioita. ;)

Jos silloin olisi ollut 5v+ kokemusta enemmän eli tietäisin mitä nyt tiedän, niin ei kyllä olisi tullut haahuiltua ties missä turhaan.
Jocular

Posts: 1,359

#9 • • Jocular Janni
Fucking hippies. Menkää töihi ja jatkakaa vinettämistä. Kommunismi sucks. *toktok* Ja ei. En edes vaivaudu perustelemaan kantaani.

--
Sinun täytyy olla ensimmäinen, paras tai erilainen.

Jussi Soro

Posts: 6,385

#10 • • Jussi Soro choon!

hege, 5.5.2006 16:59:
Hei haloo, tuossa iässä ei kauheasti pysty kelailemaan noita asioita. ;)

Jos silloin olisi ollut 5v+ kokemusta enemmän eli tietäisin mitä nyt tiedän, niin ei kyllä olisi tullut haahuiltua ties missä turhaan.


Niin no, jos yläasteella ei tiedä mitä haluaa tehdä, niin kantsii varmaan mennä lukioon ihan siltä varalta et haluaa jossain vaiheessa viel opiskella korkeemmilla asteilla. Lukion loppupuolella ihminen on kuitenkin jo 18, eli kyl sillon jo hiukan pitäis olla kelannu noita asioita. Ja siis ei tosiaankaan oo mikään huono homma olla duunari. Esim suurimmasta osasta AMK-pohjaisista duuneista saa about saman verran liksaa kun amiksen käyneet saa ammattihommistaan, joillain aloilla jopa helvetisti paremminkin (putkimiehet, sähkömiehet jne). Ite ainakin oon tässä jälkikäteen kelaillu et joku duunarinhommakin vois olla ihan hauskaa, kunhan nyt ei ihan mitään liukuhihnahommaa.
Avatar
#11 • • trusti Guest

Jocular, 5.5.2006 17:02:
Fucking hippies. Menkää töihi ja jatkakaa vinettämistä. Kommunismi sucks. *toktok* Ja ei. En edes vaivaudu perustelemaan kantaani.



olipa älykäs kommentti. perustulo nimenomaan kannustaisi töiden hankkimiseen kun nettotulot kasvaisivat kuitenkin mukavasti. nykyisessä systeemissä saa tuilla vain muutaman hassun satasen vähemmän ku tekemällä pitkää päivää matalapalkkaisessa paskaduunissa, ei mikään ihme ettei duunit sitten nappaa. perustulon pitäisi nimenomaan olla tarpeeksi alhainen (siis alempi kun nykyset sossun tuet tai työttömyystuet), semmonen summa jolla pysyisi juuri hengissä. siihen päälle sitten saisi tehdä niin paljon tai vähän duunia ku tykkää. tämä systeemi olisi erittäin toimiva nykyisessä pätkätyökulttuurissa imo.
Jocular

Posts: 1,359

#12 • • Jocular Janni

trusti,
olipa älykäs kommentti. perustulo nimenomaan kannustaisi töiden hankkimiseen kun nettotulot kasvaisivat kuitenkin mukavasti. nykyisessä systeemissä saa tuilla vain muutaman hassun satasen vähemmän ku tekemällä pitkää päivää matalapalkkaisessa paskaduunissa, ei mikään ihme ettei duunit sitten nappaa. perustulon pitäisi nimenomaan olla tarpeeksi alhainen (siis alempi kun nykyset sossun tuet tai työttömyystuet), semmonen summa jolla pysyisi juuri hengissä. siihen päälle sitten saisi tehdä niin paljon tai vähän duunia ku tykkää. tämä systeemi olisi erittäin toimiva nykyisessä pätkätyökulttuurissa imo.



Eikös nää ehdottanu jotain 600-700 euron summaa jokaiselle jaettavaksi? Jonka jälkeen nykyisestä valtion budjetista (korjaa jos oon väärässä) jäis jäljelle alle 5%? Ja kuinka paljon ketään kannustaa opiskella ja tehä töitä niska limassa ansaitakseen paljon (päästessään sellaseen asemaan) jos se kuitenki viedään ja annetaan jollekki toiselle? Jep. Otetaan rikkailta, annetaan köyhille. Like Robin Hood.

Ja jonkuhan ne "paskaduunit, siivoomiset ja mäkin myyjän" duunit on tehtävä.

Mut joo, on täs aihees jotain hyvää ajatusta; vähemmän vuokratyövoimaa ja vähemmän pätkätöitä.

--
Sinun täytyy olla ensimmäinen, paras tai erilainen.

Avatar
#13 • • trusti Guest

Jocular, 5.5.2006 17:21:


Ja kuinka paljon ketään kannustaa opiskella ja tehä töitä niska limassa ansaitakseen paljon (päästessään sellaseen asemaan) jos se kuitenki viedään ja annetaan jollekki toiselle? Jep. Otetaan rikkailta, annetaan köyhille. Like Robin Hood.



miten tää eroo nykysestä tilanteesta?

Jocular, 5.5.2006 17:21:

Ja jonkuhan ne "paskaduunit, siivoomiset ja mäkin myyjän" duunit on tehtävä.



on toki, mutta ois hyvä että semmosista sais selvästi enemmän käteen ku lusmuamalla.. mikä on nyt tilanne
Jocular

Posts: 1,359

#14 • • Jocular Janni

trusti, 5.5.2006 17:26:
---
Jocular, 5.5.2006 17:21:


Ja kuinka paljon ketään kannustaa opiskella ja tehä töitä niska limassa ansaitakseen paljon (päästessään sellaseen asemaan) jos se kuitenki viedään ja annetaan jollekki toiselle? Jep. Otetaan rikkailta, annetaan köyhille. Like Robin Hood.

---


miten tää eroo nykysestä tilanteesta?




Tossa linkissä korostetaan, miten rikkailta otettais vielä enemmän, ja niitä "rankaistais" siitä, että ne on rikkaita. Kuinka rikkaat ei ansaitse olla rikkaita ja kuinka ne riistää vähempiosasia jnejne.

trusti
Jocular, 5.5.2006 17:21:

Ja jonkuhan ne "paskaduunit, siivoomiset ja mäkin myyjän" duunit on tehtävä.

---


on toki, mutta ois hyvä että semmosista sais selvästi enemmän käteen ku lusmuamalla.. mikä on nyt tilanne



Eikös se tilanne ole ihan sama? Ihan yhtä paska duuni/paska lixa se on vielä sen tuenki jälkeen. Ja tän myötä varmaan ihmisten ostovoima/kyky kehittyis niin paljon, et hinnatki nousis, jonka jälkeen oltais taas samassa lähtöpisteessä?

--
Sinun täytyy olla ensimmäinen, paras tai erilainen.

Avatar
#15 • • trusti Guest

Jocular, 5.5.2006 17:34:

Tossa linkissä korostetaan, miten rikkailta otettais vielä enemmän, ja niitä "rankaistais" siitä, että ne on rikkaita. Kuinka rikkaat ei ansaitse olla rikkaita ja kuinka ne riistää vähempiosasia jnejne.



no se linkki onkin jonkun kommarin tekemä. negatiivista tuloveroa (niinkuin oikeistolaiset piirit kansalaispalkkaa tykkäävät nimittää) kannattaa ihan osa kokkareistakin. et tää ei oo mikään kommarijuttu. perustulo + tasavero olis musta hyvin oikeudenmukainen systeemi.
Jocular

Posts: 1,359

#16 • • Jocular Janni

trusti, 5.5.2006 17:39:
---
Jocular, 5.5.2006 17:34:

Tossa linkissä korostetaan, miten rikkailta otettais vielä enemmän, ja niitä "rankaistais" siitä, että ne on rikkaita. Kuinka rikkaat ei ansaitse olla rikkaita ja kuinka ne riistää vähempiosasia jnejne.


---


no se linkki onkin jonkun kommarin tekemä. negatiivista tuloveroa (niinkuin oikeistolaiset piirit kansalaispalkkaa tykkäävät nimittää) kannattaa ihan osa kokkareistakin. et tää ei oo mikään kommarijuttu. perustulo + tasavero olis musta hyvin oikeudenmukainen systeemi.



Nii ja palatakseni kysymykseen; Millä tää "annetaan kaikille rahaa tasapuolisesti" maksetaan?

Mut hei. Kyl mäki otan mielelläni ilmasta rahaa nihkeen lixani kaveriks. Jäis ehkä vähän enemmän rahaa shoppailuun ja juoppottelemiseen.

--
Sinun täytyy olla ensimmäinen, paras tai erilainen.

phanatic

Posts: 1,123

#17 • • phanatic

Jocular, 5.5.2006 17:34:
---
Tossa linkissä korostetaan, miten rikkailta otettais vielä enemmän, ja niitä "rankaistais" siitä, että ne on rikkaita. Kuinka rikkaat ei ansaitse olla rikkaita ja kuinka ne riistää vähempiosasia jnejne.



Ei liity mitenkään perustuloon. Jos joku perustuloa kannattava on tuota mieltä niin antaa olla. Mm. Kokoomusnuoret kannattaa myös perustuloa.

Eikös se tilanne ole ihan sama? Ihan yhtä paska duuni/paska lixa se on vielä sen tuenki jälkeen. Ja tän myötä varmaan ihmisten ostovoima/kyky kehittyis niin paljon, et hinnatki nousis, jonka jälkeen oltais taas samassa lähtöpisteessä?



Nykytilanne: työtön saa 800e/kk. Jos hän saa duunin, josta palkkaa tulee 800e/kk, hänen elintasonsa ei nouse lainkaan vaikka hän menisi töihin. Nykysysteemi siis ei kannusta työtöntä ottamaan vastaan pienipalkkaista työtä.

Perustulotilanne: työtön saa 800e/kk. Hän saa duunin, josta palkkaa tulee 800e/kk. Yhteensä hän tienaa 1600e/kk, joten työhön kannattaa mennä. Tämä systeemi kannustaisi aina ottamaan vastaan mitä tahansa työtä, josta maksetaan jotain.

Ja en ymmärrä miten se kasvattaisi köyhän ostovoimaa jos hän saisi 800e/kk perustuloa eikä työttömyyskorvausta. Enkä ymmärrä miten hintojen nouseminenkaan veisi takaisin lähtöpisteeseen.
Avatar
#18 • • trusti Guest

Jocular, 5.5.2006 17:43:
---
trusti, 5.5.2006 17:39:
---
Jocular, 5.5.2006 17:34:

Tossa linkissä korostetaan, miten rikkailta otettais vielä enemmän, ja niitä "rankaistais" siitä, että ne on rikkaita. Kuinka rikkaat ei ansaitse olla rikkaita ja kuinka ne riistää vähempiosasia jnejne.


---


no se linkki onkin jonkun kommarin tekemä. negatiivista tuloveroa (niinkuin oikeistolaiset piirit kansalaispalkkaa tykkäävät nimittää) kannattaa ihan osa kokkareistakin. et tää ei oo mikään kommarijuttu. perustulo + tasavero olis musta hyvin oikeudenmukainen systeemi.

---


Nii ja palatakseni kysymykseen; Millä tää "annetaan kaikille rahaa tasapuolisesti" maksetaan?

Mut hei. Kyl mäki otan mielelläni ilmasta rahaa nihkeen lixani kaveriks. Jäis ehkä vähän enemmän rahaa shoppailuun ja juoppottelemiseen.




no siis. sitten sun varsinaisen palkan verotuskin olis kovempi. ja nettotulot olis vaan ehkä hiukan isommat, riippuen kuinka paljon tienaat. näen että koko idean suurin pointti on tukiviidakon ja byrokratian karsiminen minimiin. sillä tavalla tehtäis kanssa säästöä. kyse ei siis todellakaan oo mistään uudesta "otetaan rikkailta, annetaan köyhille"-tulonsiirtomenetelmästä. mutta vastusta nyt sitten vaikka vastustamisen ilosta :)
Jocular

Posts: 1,359

#19 • • Edited Jocular Janni
Ihan mielenkiinnosta; Luetelkaa mulle työpaikkoja, joista saat alle 1000e/kk tekemällä 40h/vko?

edit: /kk

--
Sinun täytyy olla ensimmäinen, paras tai erilainen.

Avatar
#20 • • trusti Guest

Jocular, 5.5.2006 17:52:
Ihan mielenkiinnosta; Luetelkaa mulle työpaikkoja, joista saat alle 1000e/kk tekemällä 40h/vko?

edit: /kk



no tossa muutama vuosi sitten olin kaupungilla kesätöissä leikkaamassa nurtsia yms. maksoivat muistaakseni 6.52/h. laskeskelin että olisin saanut sossusta aikalailla yhtä paljon siis nettona. vitutti.