Vapun mielenosoitukset

"euromayday"-nikki stealth unitilla 30.4 12:55:26 http://www.stealthunit.net/message.aspx?intBoardID=3&intMessageID=273841:

Aurinko porottaa, satoja ihmisiä kaduilla, soitossa pelkkiä toivebiisejä. mitä enää puuttuu? eli...

Tänään palaa ja räjähtää!!
-Bileet jatkuvat myöhän yöhön asti.

Ei kuulosta siltä että tavoitteet ois ollu kovin rauhanomaisia edes lähtökohtaisesti...

Individual,

Ja tässä tilanteessa ei ole mitään vikaa?

---

Olenks mä jossain väittänyt, ettei siinä tilanteessa olisi vikaa? Totesin vain, kuinka älytön ja mielipuolinenkin tuo tilanne voi parhaimmilaan olla, kun mulla siitä työni kautta jonkinlainen perstuntuma on, mutta niin kauaa kun mikään ei riitä niille keillä sitä rahaa eniten on, niin tilanne on tuollainen ja se ihminen, joka on jonkun paikan työkseen valinnut, yleensä haluaa a) pitää siitä kiinni b) tehdä sitä työtä niin hyvin kuin osaa (vaikkei citymaastureista haaveilekkaan tai pelkäisi perheen menettämistä, kuten tuossa aiemmin kärjistit) ja sitten jos ei kauppa käykkään, kuten on budjetinlaatija suunnitellut ollaan paskoissa fiiliksissä.

IMO paskoissa fiiliksissä oleminen (on se sit mistä syystä tahansa) nyt vaan on _tyhmää_, ja jos siihen suinkin on jonkunnäköset mahdollisuudet, pitäis pyrkiä muutamaan tilannetta niin ettei niitä paskoja fiiliksiä pääsis syntymään. Tämänhän pitäis olla itsestäänselvää. Joillekin (mm. allekirjottaneelle) se meinaa sitä et käskee pomon tunkea duunin hanuriin ja alottaa taideopiskelut, jollekin toiselle sitä et pitää nousta barrikadeille ja antaa sortajalle takas samalla mitalla, jollekin sitä et muutetaan Himalajalle luostariin meditoimaan ja jollekin sitä että perustetaan puutarha ja kasvatetaan basilikaa. Ihan mikä itselle sopii :) Mut joo, noin ylipäätään oon kyl sitä mieltä et jengi antaa niille budjetinlaatijoille vähän turhan helposti periks, senhän takia me tässä jamassa nyt ollaankin.

Koska loppujen lopuks, jos kauppa ei käy tarpeeks, kyse ei välttis ole siitä että myyntimies ei olis tehny töitään vaan siitä että budjetinlaatija on luullu liikoja.

tbo, 3.5.2006 19:37:
Sehän ei ole sinällään väärin että opetetaan paskanjauhantaa, vaan se että _koko_tilanne_ on saatu sellaseks että _pitää_ opettaa paskanjauhantaa.

No ei sekään ihan niin sairasta ole kuin ehkä voisi luulla. Kyllä letkeimmätkin laid back-ihmiset tekevät mieluiten hommia sellaisten ihmisten kanssa, joiden kanssa on kiva tehdä hommia. Bisnesmaailmassa ei välttämättä ole mahdollisuutta viettää samojen ihmisten kanssa samoissa tiloissa kovin pitkiä aikoja, joten sosiaalisten suhteiden suhteen hitaasti lämpiävät tyypit jäävät helposti ilman uusia tuttavuuksia tai vaikuttavat muuten vain ikäviltä tyypeiltä. Tällöin myös työasiat saattavat kärsiä. Aina kun ei kuitenkaan ole tärkeintä se, kenen tuote on paras, vaan yhtä lailla tärkeää on se, kenen edustajan kanssa on sujuvinta tehdä töitä. Small talk:in opettelu ei ole sen kummempaa kuin yhden sosiaalisen taidon opettelua ja siitä kyllä saa varmasti iloa irti muuallakin kuin työelämässä.

Sinänsä on kyllä aika järjettömän kuuloista, että ihmisiä opetetaan puhumaan paskaa, kun sen sijaan pitäisi opettaa ihmiset puhumaan selkeästi ja asiaa. Paskan puhuminen on kuitenkin tapa pitää kommunikaatiokanavat auki ja se tarjoaa helpon aasinsillan jatkaa aiheisiin, jotka kiinnostavat kumpaakin. Uskoisin muuten, että sinäkin olet monesti tutustunut uusiin ihmisiin juuri small talk:in pohjalta.

DJ Tomppa, 3.5.2006 18:36:
Eli siis niille muutamille ihmisille, jotka ovat vappuna makasiineilla radikaalisesti "ottaneet kantaa" aatteidensa puolesta:

En ollut mestoilla, mutta otan kantaa kuitenkin.

1. "Vallankumous on käsillä"

"Kansalle leipää ja sirkushuveja".

Jos uskotte parhaimmillaan jopa vallankumoukseen tai siihen, että toisinajattelijat kuten te saatte tahtonne läpi näillä keinoin niin saatte kyllä huomata, että tämäkin tapaus jää suuren yleisön silmissä pelkäksi "liimanhaistelijahippien ja kiljupunkkarien riehumiseksi". Niitähän te olette kuitenkin ehkä jopa enemmistön mielestä.

Vallankumouksia tulee ja menee. Suomessakin on vain vajaat 90 vuotta kun viimeksi aktivistit nousivat barrikadeille (kehnoin tuloksin tosin). Sosialismi oli kaiken pahan alku ja juuri 1800-luvulla ja vielä 1900-luvun alussa, mutta nyt kuitenkin lähes tulkoon jokainen yhteiskunta soveltaa sosialismia jollain tavalla. Enemmistö uskoi vielä muutama sata vuotta sitten, ettei ihminen koskaan pysty lentämään ilmaa raskaammilla välineillä. Massathan ovat aina oikeassa.

Miten muuten suuri yleisö ja (ehkä jopa) enemmistö eroaa toisistaan?

Ja jos vahvasti uskotte itseenne ja periaatteisiinne, niin miksette kerää nimiä, kannattajia ja perusta vaikka puoluetta?

No se on vähän turhaa etenkin pienpuolueiden kannalta, koska jos ei ole saanut paikkoja eduskuntaan, on edessä lapun pistäminen luukulle ja "urho-matti"-tilanne.

Koska vähemmistö ei ole ennenkään yhtään päätöstä tehnyt sen enempää ihmisten hyvinvoinnista kun muustakaan yhteiskunnallisista asioista. Saisitte aatteillenne lain suojaaman kannattajakunnan, silloin myös nähdään aatteidenne suosio käytännössä.

Jos vähemmistö ei ole ennenkään päätöksiä tehnyt hyvinvoinnista ja muista yhteiskunnallisista asioista, mitä ovat esim. vähemmistöhallitukset, jotka eivät ole kansanedustuksellisissa demokratioissa harvinaisia. Mitä olivat Wanhoina Hywinä Aicoina aateliset ja kirkon miehet, jotka elivät kansan kustannuksella herroiksi.

Vai jännittääkö lopputulos?

Kaikkiahan vaalien lopputulokset jännittävät. Etenkin ammattipoliitikkoja.

2. Anarkismi ei ole kovinkaan hyvä hallintomuoto

Ehkäpä ei. Mutta ei ole oligarkiakaan kovin fantsu hallintomuoto, tai enemmistöjen diktatuuri.

Jos tuolla meiningillä aikoo jotain saada aikaiseksi, on syytä lukea historiankirjoja uudemman kerran.

Euroopan "hullu vuosi" 1848 sai muuten sellaista aikaseksi, että Ranskan 3. tasavalta syntyi ja unkarilaiset maaorjat vapautettiin. Kaikki tapahtui kansannousujen vuoksi. Venäjän vallankumous lopetti dekadentin, korruptoituneen aateliston vallan (olkoonkin, että sijalle nousi toinen korruptoitunut valtaeliitti). Onhan noita vallankumouksia onnistunut, ehkei aina täydellisesti, mutta ovatpahan tuoneet monia hyviä asioita. Esimerkkeinä maailman tasavallat, ei kuninkaat ja keisarit ihan vapaatahtoisesti kansantahtoon taipuneet.

Jos nyt kuvittelette, että valtiovalta harkitsee maksavansa teille "anarkisteille" jotain perustuloa, niin saatte kuvitella.

Samoin puhuivat teollisuuspatruunat ennen muinoin työläisten oikeuksista, työttömyystuista, kohtuullisista palkoista ja työajoista sekä sosiaaliturvasta.

Luulisinpa, että teistä suurin osa on vieläpä opiskelijoita, joilla tärkeämpi asia olisi opintotuki/raha-asiat, ei perustulon turvaaminen työttömänä.

Oletko kuullut empatiasta tai solidaarisuudesta koskaan puhuttavan? Lisäksi aika monella meillä 90-luvun laman kokeneilla ja nykyisen rakennetyöttömyyden keskellä elävillä on ystäviä ja perheenjäseniä pätkätyöhelvetissä tai työttömänä. Ehkä jopa syrjäytyneinä, joilla ei ole tulevaisuutta.

sitäpaitsi jos teidän kaltaisille ihmisille maksettaisiin 500-600e/kk, niin kohta ei teitä taitaisi edes paljon työt kiinnostaakaan, kyllähän sillä nyt syö kuukauden. Ja kustantaa spraymaalit.

Jos sun kaltaiset ihmiset päästettäisiin tekemään jotain yleishyödyllistä yhteiskunnan päällimmäisille oksille, kohta olisi hyvinvointiyhteiskunta jo historiaa. Sillä kuitenkin eliitti ja dynaamiset uraraketit kustantaisi kaviaarit ja monokkelit kaikille.

äktivitsit roviolle*pahis*

Telkkarissa haastateltiin erästä näistä prekariaateista, tämä kyseinen Eero poika sanoi että ei ole olennaista että kenen pussista jaettaisiin jokaiselle eurooppalaiselle 600 kk, siis W00T!!!
Ei ole olennaista? Kuinka kujalla ihminen voi ollakkaan*eiei*

ite en kyl ymmärrä niitä ihmisiä oikee ketkä valittaa siitä et valtio/suuryritykset sorjaa ja kyttä on natsisika, eikä mistään saa duunia jnejne valivali.. Ite en oo toho valtion ja yritysten "sortoon" törmänny millään tavalla. pari puoltuttua on mutta ne kuuluu "emmä jaksa opiskella enkä tehä duunia" -porukkaan. Duunia löytyy varmasti, sitä on työkkärit täynnä. menkää vaikka siivoomaan, sinne pääsee ja siitä saa rahaa. ja jos ei sellane innosta nii sit opiskelemaa johonki et saa sellasta duunia mistä tykkää. sitte tää porukka ketkä vihaa poliisia yms. mä en oo viel törmänny mihinkää ongelmaan poliisien kanssa et jos joku osais valasta mua mite ne teitä sortaa.

ja pakko itkee viel vähä. miks ihmiset ketkä valittaa kokoajan et suomi on paska maa nii asuu täällä? suomesta voi aina muuttaa pois.

Ameeba^, 3.5.2006 22:08:
ite en kyl ymmärrä niitä ihmisiä oikee ketkä valittaa siitä et valtio/suuryritykset sorjaa ja kyttä on natsisika, eikä mistään saa duunia jnejne valivali.. Ite en oo toho valtion ja yritysten "sortoon" törmänny millään tavalla. pari puoltuttua on mutta ne kuuluu "emmä jaksa opiskella enkä tehä duunia" -porukkaan. Duunia löytyy varmasti, sitä on työkkärit täynnä. menkää vaikka siivoomaan, sinne pääsee ja siitä saa rahaa. ja jos ei sellane innosta nii sit opiskelemaa johonki et saa sellasta duunia mistä tykkää. sitte tää porukka ketkä vihaa poliisia yms. mä en oo viel törmänny mihinkää ongelmaan poliisien kanssa et jos joku osais valasta mua mite ne teitä sortaa.

niinpä.. kyllä aina duunia löytyy, kyse on musta enemmänkin laiskuutta jos ei töitä saa.

pieni välikommentti vaan..

*KittenGirl*, 3.5.2006 22:45:
niinpä.. kyllä aina duunia löytyy, kyse on musta enemmänkin laiskuutta jos ei töitä saa.

toi on taas IMO aika paskapuhetta, kyllä tuolla on paljon ihmisiä jotka tekis töitä vaikka puoli-ilmaseksi jos vaan jostain sais. ei sinne siivoomaankaan tai mäkin kassalle ihan kuka tahansa pääse. mutta toki osa on varmaan laiskottelijoitakin.

*KittenGirl*, 3.5.2006 22:45:
niinpä.. kyllä aina duunia löytyy, kyse on musta enemmänkin laiskuutta jos ei töitä saa.

pieni välikommentti vaan..

Kerropa toi sama niille 3500 poispotkitulle paperityöläiselle, etenkin Kymenlaaksossa, joista osa on tehneet esim. 20 vuotta paperimiehen hommia. Miten sellainen mälli ihmisiä yht´äkkiä saa töitä talousalueella, kuten em. Kymenlaakso. Asiat eivät todellakaan mene aina noin. Oliskohan esim. asuinpaikkakunnalla tai muulla elämäntilanteella osuutta asiaan, vai luuletkos sä tosiaan, että senkun vain marssii työkkäriin, ottaa pari krittiistä puhelinnumeroo ylös ja taas ollaan työelämässä, niin että heilahtaa. Ai niin, hitto tää työpaikka olis Oulussa ja vaimo ja lapset Kuusaalla.

Individual, 3.5.2006 23:05:
---klip---

Niin ja sit Kymenlaaksossa ja varsinkin Kotkassa on palvelut aika vähäisiä, eli palvelualat joille yleensä eniten opiskelijoita palkataan, ei paljoa töitä tarjoa ja opiskelijoita taas on todella paljon seudulla...

Ja vielä hienompaa on kun on pariskunnasta molemmat tuolla paperitehtaalla, niin isä saa töitä sieltä Oulusta, äiti Korppoosta ja just valmistunut talo ja lapset siellä Kuusaalla...

Että osaa joskus ottaa päähän ihmisten kommentit

Ameeba^, 3.5.2006 22:08:
-klip-

Noin mäkin ajattelin vielä vähän aikaa sitten, että itsellä kaikki hyvin=kaikkialla kaikki hyvin, ennen kuin pari tyyppiä täällä sai mun silmät avautumaan. Kuten tähän ketjuun aiemmin postasin, niin olen itse hyvinkin kiitollinen niistä asioista, jotka täällä maassa on reilassa, mutta ei se tarkoita sitä, ettei sellaisiin asioihin, mitkä tässä maassa on päin vittua, kannattaisi ottaa kantaa. Newsflash: Kaikki kommentointi ja kannanottaminen ei aina ole itkemistä ja valittamista. Mutta siinä olen kanssasi samaa mieltä, että on kohtuutonta väittää, että tämä ihan se paskinkaan maa olisi maailmassa.

Individual, 3.5.2006 23:05:
---
Kerropa toi sama niille 3500 poispotkitulle paperityöläiselle, etenkin Kymenlaaksossa, joista osa on tehneet esim. 20 vuotta paperimiehen hommia. Miten sellainen mälli ihmisiä yht´äkkiä saa töitä talousalueella, kuten em. Kymenlaakso. Asiat eivät todellakaan mene aina noin. Oliskohan esim. asuinpaikkakunnalla tai muulla elämäntilanteella osuutta asiaan, vai luuletkos sä tosiaan, että senkun vain marssii työkkäriin, ottaa pari krittiistä puhelinnumeroo ylös ja taas ollaan työelämässä, niin että heilahtaa. Ai niin, hitto tää työpaikka olis Oulussa ja vaimo ja lapset Kuusaalla.

no voi yhden kerran.
tiedän kyllä että ei sitä oikeesti aina oo helppoo, on elämä rakennettu jo jonnekin tms. Enkä tarkoittanut että töitä saa vain sormia napsauttamalla. ja tottakai on merkitystä mitä on tehny ja missä asuu tms. enkä luule että työkkärissä olisi ihmeidentekijöitä hieman yleisemmällä tasolla tarkoitin..
whatev.

hitto ko porukat vetää aina herneet nenään pienestäkin mielipiteestä täälläpäin

*KittenGirl*, 3.5.2006 23:15:
hitto ko porukat vetää aina herneet nenään pienestäkin mielipiteestä täälläpäin

Silloin kun joku on siitä eri mieltä, niin siihen yleensä kommentoidaan. Kuule, mutkin on täällä tiputettu monta kertaa alas ja tullaan tiputtamaan vielä lukuisia kertoja lisää. Mutta toki IMO sitä mukaa mitä teollisuudesta häviää duunia, tuntuu palvelualoilta vapautuvan lisää, mutta kuten noissa esimerkkitapauksissa, ei se uuden duunin saaminen välttis ole kaikille siitä kiinni, haluuko vai ei. Toisaalta "kotona velttoilevalle isänmaantoivolle" kynnys työelämään siirtymiselle ei luulisi olevan kauhean korkealla, mutta kuinka kauan sitä viitsii tehdä työtä, mistä ei makseta kunnolla ja mitäs sitten jos kaikki teollisuuden työpaikat karkaavat ulkomaille. Pelkkiä palveluitako me vain kaupppaamme toisillemme?

*KittenGirl*, 3.5.2006 23:15:
----klip---

Lueppa mitä mä jatkoin tohon individualin kommenttiin ja kommentoi sitäkin sitten...
Ja miksi sit tehdä yleistyksiä jos sulle voidaan osoittaa heti pienestä osasta Suomea todella suuri määrä ihmisiä joille ei ole noin. Eiköhän sama toistu muuallakin enemmän tai vähemmän asuinpaikan mukaan.

Ja jospa vaikka muistaisit, ettei henkilöt tappele vaan aiheet, eli enpä usko individualin vetäneen herneitä nenään... Eikä sunkaan pitäisi...

enhän mie vedäkään kiva että keskustelua syntyy

Toki sellainen tarkennus tähän, että kaikki noin 3500 UPM Kymmenen irtisanomaa tai muuten eläkejärjestelyin lopettamaa työpaikkaa eivät olleet Kymenlaaksossa, mutta esimerkiksi Voikkaan tehtaan lopettaminen ja 670 ihmisen työpaikan menetys tuntuu ja rajusti tuon kokoisessa paikassa.

Lähde: http://w3.upm-kymmene.com
"Mikäli kaikki toimenpiteet toteutuvat suunnitellusti, kannattavuusohjelma vähentää henkilöstön määrää koko konsernissa arviolta 3 600 hengellä vuosina 2006-2008. Mahdollisten sulkemisten arvioidaan vähentävän Voikkaalla 670 henkeä, Kymillä 100, Tervasaaressa 120 henkeä ja Jämsänkoskella 40 (tuotesuunnan muutos). Luku ei sisällä mahdollisista ulkoistamisista aiheutuvia henkilöstövaikutuksia. Vuoden 2006 aikana aloitettavat neuvottelut ulkoistamisista koskevat noin 400 henkilöä."

"Yhtiö pyrkii tarjoamaan eläkkeen tai työttömyysturvan eläkkeelle jääntiin asti noin 1 500 hengelle. Määräaikaisten työntekijöiden tarve arvioidaan uudelleen. Tällä hetkellä määräaikaisia työsuhteita on noin 1 000. Edellä mainituista järjestelyistä huolimatta irtisanomisilta ei voida välttyä."

Individual, 3.5.2006 23:05:
Kerropa toi sama niille 3500 poispotkitulle paperityöläiselle,

Mun on aika vaikea sääliä paperityöläisiä, jotka lakkoili aivan järjettömän kalliisti vajaa vuosi sitten. Syy-yhteys ei ehkä ole suora, mut kärjistäen; on paradoksaalista että hyväpalkkaiset työntekijät kinuu lisää palkkaa, lakko maksaa teollisuudelle maltaita, ja teollisuus joutuu irtisanomaan työntekijöitä koska tuotanto ei kannata korkeiden kulujen vuoksi.

kilobitti, 3.5.2006 23:58:
---
Individual, 3.5.2006 23:05:
Kerropa toi sama niille 3500 poispotkitulle paperityöläiselle,
---


Mun on aika vaikea sääliä paperityöläisiä, jotka lakkoili aivan järjettömän kalliisti vajaa vuosi sitten. Syy-yhteys ei ehkä ole suora, mut kärjistäen; on paradoksaalista että hyväpalkkaiset työntekijät kinuu lisää palkkaa, lakko maksaa teollisuudelle maltaita, ja teollisuus joutuu irtisanomaan työntekijöitä koska tuotanto ei kannata korkeiden kulujen vuoksi.

Sitä tahtia mitä teollisuudesta koko ajan häviää työpaikkoja Suomesta, en parhaalla tahdollakaan voi laskea kaikkia niitä sen syyksi, että kallispalkkaiset työntekijät lakkoilee ja kinuaa lisää palkkaa. Eiköhän se homma ole niin, että tuotannot siirretään maihin, jonka palkoilla Suomessa ei tule kukaan toimeen. Olisin mä voinut tuohon heittää esimerkiksi vaikka Perloksen tai jonkun makeistehtaan ja noissa em. kahdessa esimerkissä käsitääkseni kyseessä oli sentään kannattavat yksiköt.

Tuli kymenlaaksolaisena mieleen ensimmäisenä toi UPM Kymmene. Ja sulta on tainut unohtua sellainen asia, että herrat pisti työsulun päälle, kun paperin lakko alkoi.

Kylläpäs porukka taas itkee irtisanomisista. Tähän väliin voisi todeta että paskaa sattuu. Yleisesti pistää naurattamaan kun osa ihmisistä (ei välttämättä Klubituksen ah, niin sivistyneet persoonat) luulee työelämän olevan hyväntekeväisyyttä. 3600 pihalle nyt tai 30000 pihalle kymmenen vuoden kuluttua? Jaa-a.. Kyllä ammattiliitotkin kantavat kortensa kekoon "saavutetuista eduista ei luovuta" mentaliteetilla. Liksaa pitäisi saada lisää vaikka talous ei vedä jne. Ei käy kyllä sääliksi paperihmisiä laisinkaan vaikka osaa ehkä pitäisi, eipä sielläkään kaikki ole vetänyt sikaliksoja niinkuin uutisissa on annettu ymmärtää.. Pienimpää aina sattuu..

Jos taas palaisi noihin vapun mielenosoituksiin niin kyllä pistää naurattamaan kommentit riehumisen puolesta. Basso.fi sivustolta sain kyllä parhaat naurut pitkään aikaan kun nämä puskahipit puolustelivat oikeuksiaan polttaa kokkoa ja kivittää virkavaltaa. Olisi poliisi saanut pamputtaa oikein asenteella niin ehkä olisi osalle hipeistä tullut hieman järkeä päähän kun ei tunnu muutenkaan uppoavan. Kyllähän mielipiteitä saa ilmaista yms yms. mutta tuo nyt oli aivan mieletöntä puuhaa.. Ja tällä kertaa ylilyönnit tuli kyllä jostain ihan muualta kuin pahojen porvaripoliisien/-palomiesten puolelta.