EN:n ihmisoikeusvaltuuttettu arvostelee laajasti Suomen aseistakieltäytyjälainsäädäntöä

kelasin, 5.4.2006 15:48:
"Korjausta vaativina asioina mainitaan rangaistuksenluontoinen siviilipalvelusaika, siviilipalvelusmiesten asumistilanne sekä Jehovan todistajien erityisasema muihin aseistakieltäytyjiin verrattuna."

Itse kävin siis sivarin ja suoraan sanottuna ainoa asia mikä tuossa palvelusajassa mätti, oli se että 13kk on justiinsa sen verran pitkä aika että siitä saattaa seurata yhden välivuoden sijaan kaksi opiskelua ajatellen. Onneksi itsellä oli mahdollisuus kerätä vapaita siten että vikat about 2kk oli käytännössä vapaata - tai ainakin ehti lukemaan pääsykokeisiin. Ottaen huomioon asepalveluksen pituuden (ei yleensä vain 6kk) ja intensiteetin (ei pääse omaan rauhaan joka yö) niin minusta ihan passeli tuo pituus nytkin. Tuntien laskemista en sinänsä kannata (tai kannatan jos se lyhentää asepalvelusta eikä toisinpäin), koska kaksi välivuotta opiskelusta tai työelämästä tulisi lähes väistämättä sivareille.

Asumistilanne taas ON ongelma. Käytännössä kun hain sivaripaikkaa, mulle sanottiin että "meillä on sellanen rahatilanne että sä voit kyllä tulla tänne palvelukseen, mutta vain sillä ehdolla että me ei makseta sun asumista". Ja tämä on ilmeisesti aika yleinen kanta, koska harva paikka tarvii sivaria - se sivari tarvii kuitenkin sen paikan. Eikä palveluspaikalla ole siis sinänsä velvoitetta maksaa asumista kun se tällä tavalla etukäteen "kiristetään" pois. Onneksi en ollut liian ylpeä kävelemään sossun luukulle, verorahoistahan sekin sitten lähti. Ja vaikka pystyinkin asumaan kotona, jouduin silti maksamaan vuokran koska tuossa vaiheessa asuin jo yksin. Rentoahan se oli, mutta aika tiukassa oli elanto.

Olen myös sillä kannalla että palveluksen pitäisi joko olla kaikille vapaaehtoinen tai kaikille pakollinen, asuinpaikasta tai sukupuolesta tai uskonnosta riippumatta - on aika naurettavaa väittää minkään uskonnonkaan perusteella että siviilipalvelus olisi jotenkin moraalitonta. Jos jonkin uskon edustaja niin vahvasti uskoo että siinä on jotain väärin, voi minun puolestani mennä asumaan johonkin muuhun maahan.

Lauri, 30.4.2006 15:58:
Mikähän läppä tuo RK-95:n heikko teko on? Profiili on RK-62:sta ja
mielestäni perä on huomattavan tukeva ja hyvälaatuinen.

Heikosta teosta en tiedä, mutta puhdistaminen on hankalampaa (vanun määrä pitää annostella tarkemmin kuin 62:ssa, ettei se jumiudu piipun jengoihin). Uusi piippu myös kerää metsäkäytössä helpommin scheissea sisälleen. Lisäksi aseen perään tulee käytössä klappia, mikä hankaloittaa tukevan ampuma-asennon saamista. Metsikössä taitto-ominaisuudesta taas ei ole juuri mitään hyötyä, joten kaiken kaikkiaan sitä yleisintä käyttöä ajatellen uudistukset ovat pitkälti turhia. Kiväärikranaatteja ja valonvahvistimia kun ei kuitenkaan jaeta kuin harvoille (esim. rannikkojääkäreille, erikoisjoukoille ja ehkä tiedustelijoille).

sapeli, 30.4.2006 16:05:




Asumistilanne taas ON ongelma. Käytännössä kun hain sivaripaikkaa, mulle sanottiin että "meillä on sellanen rahatilanne että sä voit kyllä tulla tänne palvelukseen, mutta vain sillä ehdolla että me ei makseta sun asumista". Ja tämä on ilmeisesti aika yleinen kanta, koska harva paikka tarvii sivaria - se sivari tarvii kuitenkin sen paikan. Eikä palveluspaikalla ole siis sinänsä velvoitetta maksaa asumista kun se tällä tavalla etukäteen "kiristetään" pois. Onneksi en ollut liian ylpeä kävelemään sossun luukulle, verorahoistahan sekin sitten lähti. Ja vaikka pystyinkin asumaan kotona, jouduin silti maksamaan vuokran koska tuossa vaiheessa asuin jo yksin. Rentoahan se oli, mutta aika tiukassa oli elanto.

Tosin, jos siviilipalvelus paikka tarjoaa sinulle asuntoa, mutta kieltäydyt siitä "koska sinulla on jo" asunto maksaa valtio asumisen. Joten jos tästä asiasta valoittaa palveluspaikkaa tämäkin onnistuu.

Avernian, 30.4.2006 21:25:
Tosin, jos siviilipalvelus paikka tarjoaa sinulle asuntoa, mutta kieltäydyt siitä "koska sinulla on jo" asunto maksaa valtio asumisen. Joten jos tästä asiasta valoittaa palveluspaikkaa tämäkin onnistuu.

No siis, palveluspaikanhan se asuminen pitäisi maksaa - ei valtion (esim. sossun kautta) - ja jos vanhemmilla on riittävästi tuloja (tai jos vaikkapa omistat jo oman auton) niin eipä sitä toimeentulotukeakaan saa. En siis oikein ymmärrä miten tämä liittyy ainakaan omaan tilanteeseeni.

Itse ymmärsin inttiaikana ettei niitä RK-95:akaan niin paljoa ole. Esim. kranaatinheitin-joukoille taidetaan jakaa sota-aikana jotain Itä-Saksalaisia ja Kiinalaisia AK-47 kopioita/variantteja, joita Suomi ilmeisesti osti jokunen vuosi sitten isot satsit. Sama koskee ilmeisesti suurinta osaa koko armeijaa, terävimmälle kärjelle tietty paras varustus.

...puhdistaminen on hankalampaa (vanun määrä pitää annostella tarkemmin kuin 62:ssa, ettei se jumiudu piipun jengoihin). Uusi piippu myös kerää metsäkäytössä helpommin scheissea sisälleen. Lisäksi aseen perään tulee käytössä klappia, mikä hankaloittaa tukevan ampuma-asennon saamista. Metsikössä taitto-ominaisuudesta taas ei ole juuri mitään hyötyä, joten kaiken kaikkiaan sitä yleisintä käyttöä ajatellen uudistukset ovat pitkälti turhia.

Mitä tulee tohon RK-95:n ominaisuuksiin, niin ei se puhdistaminen nyt niin hankalaa ole kunhan ei sen vanun kanssa liioittele, enkä ainakaan havainnut, että piippu olisi sen enempää likaa kerännyt. Tietty jos sitä tökkii hiekkaan jatkuvasti, niin ehkä sitten (tosin toimii siltikin oman kokemuksen mukaan*iloinen*). Ja mitä sillä tuolla Säkylässä tuli räiskittyä niin en ainakaan havainnut perässäkään mitään vikaa. Lähinnä että oli joskus jäykkä, ettei tahtonut taittua. Ja erikoisjoukoille ja vaunuja käyttäville porukoille sitä ensin varmaan jaetaankin.

krisse, 30.4.2006 21:34:
Mitä tulee tohon RK-95:n ominaisuuksiin, niin ei se puhdistaminen nyt niin hankalaa ole kunhan ei sen vanun kanssa liioittele,

Sanoinkin hanka_lampaa_. Rk-62:n kanssa ei ole niin justiinsa miten paljon vanua laittaa, kunhan sen saa voimakeinoin piipusta läpi - ainakaan vanun juuttumisen suhteen. Rk-95:n kanssa pitää olla tarkempi niin vanun kiinnityksen kuin määränkin kanssa. Vanun repiminen ulos siitä jengoitetusta piipusta yleensä varsin turhauttavaa toimintaa.

enkä ainakaan havainnut, että piippu olisi sen enempää likaa kerännyt. Tietty jos sitä tökkii hiekkaan jatkuvasti, niin ehkä sitten (tosin toimii siltikin oman kokemuksen mukaan*iloinen*).

No metsässä kun ryynää, niin ei siltä lialta oikein voi välttyä. Ampumista se lika toki harvoin haittaa, mutta esimerkiksi kranaatin asettelu piipun päähän voisi sen sijaan hankaloittaa. Itse en tosin koskaan päässyt noilla kiväärikranaateilla leikkimään, joten asiasta ei ole käytännön kokemusta.

Ja mitä sillä tuolla Säkylässä tuli räiskittyä niin en ainakaan havainnut perässäkään mitään vikaa. Lähinnä että oli joskus jäykkä, ettei tahtonut taittua. Ja erikoisjoukoille ja vaunuja käyttäville porukoille sitä ensin varmaan jaetaankin.

Meillä skapparit, joilla oli vähän varusmiehiä pidempi kokemus noista varusteista, valittivat, että perään tulee klappia.

LauriSykli valmiusvarastoinnissa menee niin, että siinä vaiheessa kun tiettyä
asukokonaisuutta on valmiusvarastoitu sodanajan tarpeisiin, se tulee
käyttöön varusmiehille perusasusteeksi.

Paskanmarjat. Tällä hetkellä olemme siinä tilanteessa, että sodanajan joukoille riittää kaikille maastopuvut, eli jalkaväkiprikaatitkin saavat 62:t eikä tarvi sotia sarkapuvussa.

EpailijaNo metsässä kun ryynää, niin ei siltä lialta oikein voi välttyä. Ampumista se lika toki harvoin haittaa, mutta esimerkiksi kranaatin asettelu piipun päähän voisi sen sijaan hankaloittaa. Itse en tosin koskaan päässyt noilla kiväärikranaateilla leikkimään, joten asiasta ei ole käytännön kokemusta.

En usko että kukaan muukaan varusmies on niillä päässyt leikkimään, koska ne eivät ole Suomella käytössä. Testattiin kyllä, mutta ei päätetty ostaa. Taisi olla aika järkevä päätös, koska kiväärikranaatti ei ole mitenkään erityisen näppärä peli, sen vuoksi niitä ei enää taida olla käytössä oikein missään.

LauriMikähän läppä tuo RK-95:n heikko teko on? Profiili on RK-62:sta ja
mielestäni perä on huomattavan tukeva ja hyvälaatuinen.

RK95:t alkavat kohta olemaan elinkaarensa lopussa. Aseissa on ollut ongelma mm. piipun nopean syöpymisen kanssa

Epailija, 30.4.2006 18:09:
---
Lauri, 30.4.2006 15:58:
Mikähän läppä tuo RK-95:n heikko teko on? Profiili on RK-62:sta ja
mielestäni perä on huomattavan tukeva ja hyvälaatuinen.

---


Heikosta teosta en tiedä, mutta puhdistaminen on hankalampaa (vanun määrä pitää annostella tarkemmin kuin 62:ssa, ettei se jumiudu piipun jengoihin). Uusi piippu myös kerää metsäkäytössä helpommin scheissea sisälleen. Lisäksi aseen perään tulee käytössä klappia, mikä hankaloittaa tukevan ampuma-asennon saamista. Metsikössä taitto-ominaisuudesta taas ei ole juuri mitään hyötyä, joten kaiken kaikkiaan sitä yleisintä käyttöä ajatellen uudistukset ovat pitkälti turhia. Kiväärikranaatteja ja valonvahvistimia kun ei kuitenkaan jaeta kuin harvoille (esim. rannikkojääkäreille, erikoisjoukoille ja ehkä tiedustelijoille).

Niin, no en tainnut myöskään missään vaiheessa mainita että RK-95 on
joka puolella käytössä? :) Ja sillein.

Andrei, 1.5.2006 03:30:
---
LauriMikähän läppä tuo RK-95:n heikko teko on? Profiili on RK-62:sta ja
mielestäni perä on huomattavan tukeva ja hyvälaatuinen.

---

RK95:t alkavat kohta olemaan elinkaarensa lopussa. Aseissa on ollut ongelma mm. piipun nopean syöpymisen kanssa

Eli käyttämättömät aseet heitetään roskiin ja poltetaan roviolla?

Mistä sä nää sun tiedot kaivat?

Luppis, 27.4.2006 14:44:
Laurin viestiin viitaten varusteista.

Tulevaa relettä mallia '06-'08
http://www.luppis.com/intti/

t. Res Spol-vänrikki (KaJK JJoht)

oho, ase sisällä tuvassa!

Lauri, 1.5.2006 16:19:
Niin, no en tainnut myöskään missään vaiheessa mainita että RK-95 on
joka puolella käytössä? :) Ja sillein.

Et. Tuo klappimaininnan jälkeinen ei enää ollut suoraa vastinetta, vaan jatkoin turinointia. Pointti nyt kuitenkin oli, että ei se Rk-95 ole kummoinen parannus Rk-62:sta. Tärkeimmän lisäominaisuuden, eli valonvahvistimen, saa pultattua vanhaankin versioon, joten helppoa puhdistettavuutta, varmaa toimintaa ja no bullshit-asennetta arvostava mosuri valitsee herkästi sen vanhan ja hyvin toimivaksi havaitun rynnäkkökiväärin. =) Tosin ethän sinä ollut Rk-95:ä varsinaisesti kokonaisuutena kehumassakaan, joten tämäkään teksti ei ole suoraa vastinetta sinulle.

Epailija, 1.5.2006 17:19:
---
Lauri, 1.5.2006 16:19:
Niin, no en tainnut myöskään missään vaiheessa mainita että RK-95 on
joka puolella käytössä? :) Ja sillein.

---


Et. Tuo klappimaininnan jälkeinen ei enää ollut suoraa vastinetta, vaan jatkoin turinointia. Pointti nyt kuitenkin oli, että ei se Rk-95 ole kummoinen parannus Rk-62:sta. Tärkeimmän lisäominaisuuden, eli valonvahvistimen, saa pultattua vanhaankin versioon, joten helppoa puhdistettavuutta, varmaa toimintaa ja no bullshit-asennetta arvostava mosuri valitsee herkästi sen vanhan ja hyvin toimivaksi havaitun rynnäkkökiväärin. =) Tosin ethän sinä ollut Rk-95:ä varsinaisesti kokonaisuutena kehumassakaan, joten tämäkään teksti ei ole suoraa vastinetta sinulle.

Taittoperä on jo sinänsä ilman lisälaitteita tarpeellinen esim. asutuskeskustaistelussa
aseen koon takia. RK-95:ttä ei hankittu korvaamaan RK-62:ta. Joku jaksaa haukkua
sen ampumaominaisuuksia, mutta kun ase on tarkoitettu lähikontakteihin (alle 100m)
niin se, jos varusmieskäytössä ollut taittoperä klappaa, on aika mitätön asia siihen
tarpeeseen nähden.

Lauri, 1.5.2006 17:39:
Taittoperä on jo sinänsä ilman lisälaitteita tarpeellinen esim. asutuskeskustaistelussa
aseen koon takia. RK-95:ttä ei hankittu korvaamaan RK-62:ta.

Mutta sen on suunniteltu korvaavan RK-62 esim. rannikkojääkäreillä (piti ottaa käyttöön vuosina 2000-2001, mutta "yllättäen" niitä ei juuri näkynyt tavallisilla varusmiehillä), jotka eivät tuosta taittoperästä käytännössä hyödy mitään.

Joku jaksaa haukkua sen ampumaominaisuuksia, mutta kun ase on tarkoitettu lähikontakteihin (alle 100m) niin se, jos varusmieskäytössä ollut taittoperä klappaa, on aika mitätön asia siihen
tarpeeseen nähden.

Koska RK-95 on mitoitukseltaan varsin lähellä RK-62:a, ei sen käyttötarkoituksen voida etäisyyden suhteen sanoa muuttuneen. Toisin sanoen kyseessä ei ole sen enempää lähikontaktiase kuin vanhemman veljensä tapauksessa. Jos sota kohtaisi Suomea, niin asutuskeskustaistelu olisi todennäköisesti marginaali-ilmiö ennen asioiden menoa totaalisesti päin prinkkalaa, joten tuo taittoperän tarvekin on vähän kyseenalainen asia. Sellaisella etäisyydellä, millä taittoperän tuomasta kätevyydestä on enemmän hyötyä kuin taitetun perän aiheuttamasta tarkkuuden tippumisesta haittaa, osuu konepistoolillakin - ehkä jopa pistoolilla.

Ana-5000, 28.4.2006 13:05:
---
Sunflower, 28.4.2006 07:51:
Mihin muuten perustuu jehovien vapautus? Älä tapa?

---


Jaa, ne kai järjestelmällisesti valitsi totaalin sivarin tai intin sijaan pasifismiin vedoten, niin jossain katsottiin että tällaseen "kiristämiseen" pitää tietenkin heti alistua ja vapautti kaikki jehovan todistajat asepalveluksesta.

perustuu siihen että kun jokainen Jehovan todistaja kieltäytyy asepalveluksesta no matter what, niin presidentti sitten teki tälläisen päätöksen, koska melko järjetöntä kuluttaa valtion varoja täysin syyttömien vankilassa pitämiseen.
joissain maissa on myös samanlainen järjestely, joissain taas on palkka armeija tai sitten jotain rangaistuksia tyyliin vankilaa aseistakieltäytyjille.

Andrei, 30.4.2006 11:34:

RK-95:t ovat sattumalta niin heikkoa tekoa että varusveijarit ovat aika järjestelmällisesti onnistuneet tuhoamaan useita niistä harvoista yksilöistä joita käytössä on. Onneksi joku viisas ymmärsi että esim. 95:n perän voi iskeä 62:een ja näin parantaa sitä, etteivät mene ihan hukkaan.

Jaahas mitä sontaa, rk on yksi maailman parhaista rynkyistä. Ja esim. 62 taittoperä toimii erittäin hyvin. Ja muistaakseni ak:n keksijä on itse sanonut, että suomen rynkyt ovat parhaitan kopioita mitä ak:sta on tehty. Ainoan miinuksen antaisin piipulle, joka voisi olla kovakromattu ja näin kaikkiruokainen.
Muutamalta kaverilta tosin mennyt iskurinpiikki rikki, mikä taitaa olla pieni lastenvika kyseisessä tussarissa. Ensi vuoden alussa pitäisi saada 05:set käyttöön :)

Dasjonna, 5.4.2006 16:21:
Juu, Huittinen o avoo nähnykkä. Mikäs siellä poltellessa röökiä rattijuoppojen ja huumehörhöjen kanssa En suosittele, jos ei tuu toimeen ihmisten kanssa.

Ite olin Huittisissa ´97 totaalina. Sillon se oli ihan lepposa paikka
Kuukauden siellä jaksoin olla ja lähin tylsyyden takia loppu ajaks sivariin

Epailija, 1.5.2006 19:30:
Mutta sen on suunniteltu korvaavan RK-62 esim. rannikkojääkäreillä (piti ottaa käyttöön vuosina 2000-2001, mutta "yllättäen" niitä ei juuri näkynyt tavallisilla varusmiehillä), jotka eivät tuosta taittoperästä käytännössä hyödy mitään.

Niinkuin mielestäni sanoin, sitä ei hankittu korvaamaan RK-62:ta,
vaan kehityksen mukana tuoma askel suunnitelmien mennessä
enemmän ja enemmän asutuskeskustaisteluperustaiseksi.

Koska RK-95 on mitoitukseltaan varsin lähellä RK-62:a, ei sen käyttötarkoituksen voida etäisyyden suhteen sanoa muuttuneen. Toisin sanoen kyseessä ei ole sen enempää lähikontaktiase kuin vanhemman veljensä tapauksessa. Jos sota kohtaisi Suomea, niin asutuskeskustaistelu olisi todennäköisesti marginaali-ilmiö ennen asioiden menoa totaalisesti päin prinkkalaa, joten tuo taittoperän tarvekin on vähän kyseenalainen asia. Sellaisella etäisyydellä, millä taittoperän tuomasta kätevyydestä on enemmän hyötyä kuin taitetun perän aiheuttamasta tarkkuuden tippumisesta haittaa, osuu konepistoolillakin - ehkä jopa pistoolilla.

Mikäli taittoperäaseen pointti olisi se, että se on mahdollisimman
tukeva ja hyvä se perä, se ei olisi luultavasti taittoperä. Taittoperä
on sitä varten, että sitä on helpompi käsitellä ahtaissa tiloissa,
kiipeämisen yhteydessä, yms hiljaisissa penetraatioissa. Siitä on
olemassa jotain dokumentaatiota EJ:ssä, mitä nopeusetuja taittoperästä
on asutuskeskustaistelussa. MP-5 on oiva vaihtoehto taittoperä-
RK:lle, mutta niitä tuskin tulee missään vaiheessa kovin paljoa
sen täysin rajoittuneen tulivoiman takia. Aseella pitää kuitenkin
pystyä ampumaan myös se ~50-100m jotta se voi olla isomman
bändin käytössä. Joka tapauksessa 5-10 vuoden sisällä myös RK-62/95
perustaiset aseet tulee varmaankin poistumaan tuotantokäytöstä ja
mennään pikkuhiljaa NATO-kaliipereihin patruunoissakin.

Suomessa ei kyllä minkään uhkakuvan mukaan tule juurikaan
korpisotia, joten kyllä ne uhkakuvat perustuu asutuskeskustaisteluun.
Käytännössä sissitoimintaan - pieniin ryhmiin, johon JV/ASKESK:n
uudet komppaniamuodot (KaJK) esim. perustuu => Komppania
vastaa 'pataljoonaa' infrastruktuurissa, vaikka onkin n. 10 x pienempi.

RK:ta on joka tapauksessa vitullisia määriä varastoituna.

Remotion, 1.5.2006 19:57:
---
Ana-5000, 28.4.2006 13:05:
---
Sunflower, 28.4.2006 07:51:
Mihin muuten perustuu jehovien vapautus? Älä tapa?

---


Jaa, ne kai järjestelmällisesti valitsi totaalin sivarin tai intin sijaan pasifismiin vedoten, niin jossain katsottiin että tällaseen "kiristämiseen" pitää tietenkin heti alistua ja vapautti kaikki jehovan todistajat asepalveluksesta.

---


perustuu siihen että kun jokainen Jehovan todistaja kieltäytyy asepalveluksesta no matter what, niin presidentti sitten teki tälläisen päätöksen, koska melko järjetöntä kuluttaa valtion varoja täysin syyttömien vankilassa pitämiseen.
joissain maissa on myös samanlainen järjestely, joissain taas on palkka armeija tai sitten jotain rangaistuksia tyyliin vankilaa aseistakieltäytyjille.

Täysin syyttömien? Mun käsittääkseni asepalveluksesta kieltäytymisen rangaistuksena on vankilatuomio, eli ei ne ihan "täysin syyttömiä" ole.