Tunteita ja tuoksuja -keskustelu

323 posts, 17 pages, 137,886 views

Claquesous

Posts: 3,206

#161 • • Edited Claquesous viidettä kolonnaa

Orange, 24.3.2006 18:14:
Let's just assume that the official "truth" on the Holocaust is a lie, and that the revisionists are right. The result would be a recognition that there was indeed a PERSECUTION OF JEWS under the Third Reich, but no deliberate EXTERMINATION OF JEWS; that the gas chambers and gas vans were an invention of atrocity propaganda, just like the children with their hands chopped off during the First World War; that not five to six million, but less than one million Jews died in the areas under German control; that of these Jewish victims, only a small percentage were killed, while the rest died chiefly of epidemics and deprivation in the camps and ghettos. What would be the result of this revelation? They are easy to imagine:

- a worldwide wave of anti-Jewish feeling;

- a wave of nationalism in Germany: politicians, intellectuals, historians and journalists would be held up to contempt by their own people;

- the renewed possibility of an objective, factual discussion of National Socialism. We might, as a result, even be able to borrow some of their constructive measures in dealing with the problems of unemployment, the declining birth rate, and wide-spread drug addiction;

- nationalism, in the sense of a true representation of national interests and a defence of the national identity, would regain its legitimacy. The Germans could again say, without shame, "Germany for the Germans!" The French could again say, without shame, "France for the French!". The psychological and political factors which have enabled mass invasion from the Third World, would disappear;

- the rulers and manipulators of public opinion would be discredited, not only in Germany, but throughout the West. People would ask themselves why this whole charade had to be propped up with censorship and brute force for so many decades, and in whose interests. Trust in the ruling cliques would be seriously shaken -- at a time of serious social and economic crisis to which the "democracies" have no answer.

We see that a general realization that Holocaust is a lie would have devastating implications, not only for international Jewry and the state of Israel, but for the political and intellectual ruling cliques of the entire Western world -- particularly in Germany! The result would be an re-evaluation of all values, to borrow a term from Friedrich Nietzche. Everything would be different. Everything would have to re-examined.



Anteeksi, mutta tekisikö mikään näistä seurauksista maailmasta paremman paikan elää? Sitä paitsi kansallissosialismin lääkkeet työttömyyteen ja talouden elvyttämiseen eivät edes toimisi nykypäivänä. Tuottavuus laskisi räjähdysmäisesti, kun tietokoneet ja muut koneet korvattaisiin ihmisillä ja suunnattomien lainojen nostaminen ajaisi valtiontaloudet pitkällä tähtäimellä kriisiin. Esim. Hitlerin Saksa ei edes olisi voinut pitää yllä sitä kovaa talouskasvua kovinkaan pitkään, jos se ei olisi hyökännyt Puolaan.

Nationalismi on muutenkin jo vanhakantainen aate, jolla ei ole sijaa globalisaation puristuksessa olevassa maailmassa. Nationalismi itsessään on jo syössyt maita ja kokonaisia maanosia verisiin konflikteihin ja taloudellisiin kurimuksiin. Suurimmat konfliktit 1900-luvulla olivat nationalismin synnyttämiä. Ruandassa ja Bosniassa tapahtuneet kansanmurhat olivat nationalismin seurausta.

Itse en muuten näe mitenkään mahdolliseksi, että maailmanlaajuinen juutalaisten ja liittoutuneiden salaliitto Holokaustin aikaansaamiseksi olisi edes olemassa. Siitä olisi nyt 60 vuoden aikana ihan varmasti tullut vaikka minkälaista materiaalia ulos. Siis muidenkin toimesta kuin vain niiden, joiden mielestä Auschwitzin kaasukammiot oli oikeesti tarkoitettu vain juutalaisten ja muiden leirillä olleiden hyväksi ja terveyden edistämiseksi.

--
32. of December

hallucinogen

Posts: 8,190

#162 • • Edited hallucinogen Edain

mikkihiiri, 24.3.2006 18:54:
Anteeksi, mutta tekisikö mikään näistä seurauksista maailmasta paremman paikan elää?


En mä ainakaan huomannu, että tätä olisi toivottu tapahtuvan tai tulisiko maailmasta parempi paikka sen myötä vaan, että nämä asiat tapahtuisivat ja se olisi osa syy miksi asia kiellettäisiin vaikka huomattaisiin olleen ainakin osittain väärässä. Näin minä käsitin.

--
pikku-*possu*

Claquesous

Posts: 3,206

#163 • • Claquesous viidettä kolonnaa

hallucinogen, 24.3.2006 18:58:
---
mikkihiiri, 24.3.2006 18:54:
Anteeksi, mutta tekisikö mikään näistä seurauksista maailmasta paremman paikan elää?

---

En mä ainakaan huomannu, että tätä olisi toivottu tämän tapahtuvan tai tulisiko maailmasta parempi paikka sen myötä vaan, että nämä asiat tapahtuisivat ja se olisi osa syy miksi asia kiellettäisiin vaikka huomattaisiin olleen ainakin osittain väärässä. Näin minä käsitin.



Esitin kysymyksen enkä yrittänyt olettaa mitä mieltä tekstin lainaaja oli. Pahoittelen, jos sellainen käsityksen annoin.

--
32. of December

hallucinogen

Posts: 8,190

#164 • • hallucinogen Edain

mikkihiiri, 24.3.2006 19:05:
Esitin kysymyksen enkä yrittänyt olettaa mitä mieltä tekstin lainaaja oli. Pahoittelen, jos sellainen käsityksen annoin.


No mä sain sellaisen käsityksen sun tekstistä et hait sitä mut joo kysymys hyvä annetaan orangen vastaa :)

--
pikku-*possu*

Avernian

Posts: 7,451

#165 • • Avernian Kerettiläinen

Orange, 24.3.2006 18:14:
Let's just assume that the official "truth" on the Holocaust is a lie, and that the revisionists are right. The result would be...



...nothing much. Since the great majority of citizens in the west are completely apathetic about politics and social issues not directly concerning them, there would be no public outrage. Front page news, discussion at the coffee table for two weeks tops, and then a graceful moving-on to the next piece pop culture gossip.

--
Liian totta ollakseen hyvä.

Let's get ready to ruuuumblee! *sydän*

Deleted

Posts: 89

#166 • • Edited Deleted

phanatic, 24.3.2006 18:35:

Öh.. eli jos lukitsen lapsen kellariini ja annan kuolla nälkään/tauteihin, niin en tappanut häntä?



Ajattelinkin että tästä väittelystä ei tule helppo, mutta aivan kuten Espanjantauti ensimmäisen maailmansodan jälkeen, toisessa maailmansodassa kuoli paljon ihmisiä tauteihin jotka levisivät huonosta hygieeniasta ja aliravitsemuksesta johtuen. Pillkukuumeeseen kuoli leireillä valtavat määrät ihmisiä, aivan kuten tänäpäivänäkin pakolaisleireillä pelätään tautiepidemioita. Enkä puhu tässä pelkästään Saksalaisten, vaan myös brittien, jenkkien, NL:n tai vaikka Italian leireistä.

Mutta se oli osin saksalaisten syy, hehän pakottivat ihmiset leireille, mutta edelleenkään se ei todista teollista tappamista.

Miksi kukaan ei quotannut sitä faktaa niistä väestölaskennoista ?? tai niitä lehdistössä olleita numeroita ? Eikö New York Times ole riittävän uskottava ?

Mitä tulee kansallissosialismiin aatteena niin sen aika on tullut ja mennyt, kuten kommunismikin. Ne olivat vastauksia sen ajan ongelmiin, eivätkä voisi modernissa maailmassa juuri toimia. Lainatussa tekstissähän sanotiinkin "osaa sen ajatuksista / toimista voisiin lainata tähän päivään". Se lopetuskappale oli mukana lähinnä siksi, että erottuisi ne valtavat seuraukset mitä tällä asialla olisi.


Voittajat kirjoittavat historian. Kertoiko NL koskaan omille kansalaisilleen Stalinin hirmuteoista, tai puhuttiiinko niistä edes Suomessa ? Antifasistinen propakanda mitä harrastettiin liitoutuneiden puolella synnytti puolet tarinoista "Saksalaiset tappavat vauvoja jne jne" Joten toisen maailmansodan kauhuista on ollut vaikeaa saada objektiivista kuvaa. Uskottiinhan venäjälläkin kiinteästi Mainilan laukauksiin.

Mitä voidaan sanoa varmana on se että juutalaisuus on hyötynyt taloudellisesti holocaustista. Israelin valtio perustettiin korvauksena heidän kokemastaan väärydeestä, sen mittava talous apu, Saksan maksamat korvausrahat ja Saksan antama sotateknologia (mm. ydinsukellusveneitä) olisi jäänyt saamatta ilman holocaustia.

Kun puhutaan valtapolitiikasta usein menneisyyttä muutellaan palvelemaan totuutta. Kuten Orwell kirjoitti: "hän joka hallitsee menneisyyttä hallitsee tulevaisuutta, ja kuka hallitsee nykyisyyttä hallitsee menneisyyttä". Tätä manipulaatiota on maailman sivut täynnä, miksi nyt 2000 luvulla, vaikka meillä onkin kännykät ja tietokoneet asiat olisivat toisin ? Ja asiaahan ei euroopan sydänmailla mm. Saksa tai Itävalta saa epäillä ilman että joutuu oikeuteen. Lisäksi jokainen asiaa julkisesti epäilevä teilataan mediassa hulluna, sen enempää keskittymättä hänen sanomaansa.


Eikö teitä epäilytä se että 6 miljoonaa ihmistä katosi, ilman että jäljelle jäi ruumiita, valokuvia, dokumenttejä tai kourallista enempää todistajia ? Miksi te uskotte siihen ?


Odotan avointa keskustelua.
phanatic

Posts: 1,123

#167 • • phanatic

Orange, 25.3.2006 09:26:
---
Mutta se oli osin saksalaisten syy, hehän pakottivat ihmiset leireille, mutta edelleenkään se ei todista teollista tappamista.



OSIN saksalaisten syy? Eli jos lukitsen sinut kellariini kuolemaan, niin se on OSIN minun syyni, oikea syyhän ovat nälkä ja taudit?

Eikö teitä epäilytä se että 6 miljoonaa ihmistä katosi, ilman että jäljelle jäi ruumiita, valokuvia, dokumenttejä tai kourallista enempää todistajia ? Miksi te uskotte siihen ?



-ruumiita jäi jäljelle
-valokuvia on lukematon määrä
-dokumentteja on lukematon määrä
-todistajia on melkoisesti
Android

Posts: 3,908

#169 • • Android

Air, 25.3.2006 15:56:
Ehkä hölmöintä tekstiä mitä olen moneen vuoteen lukenut. Tää topikki ansaitsee "avoimen keskustelun" sijaan pikemminkin lukon.



Joo, onhan se ikävä asia että asioista haluaa keskustella tai että haluaa kyseenalaistaa yleisesti hyväksyttyä totuutta. Lukko vaan. Ja revisionistit vankilaan!

Jos jokin on hölmöä on se pikemminkin tuollaiset kuvat ja natsiviittaukset joihin jo olen tässä topicissa tarttunut. Jos jokainen Holocaust-revisionisti on natsi ja aina kun joku puhuu Holocaustista kriittiseen sävyyn niin pitää ruveta heittää natsiläppää niin sitten kaikki Holocaustiin uskovat vastaavasti varmaan ovat sionisteja? Keskustelu olisi kaikille osapuolille hedelmällisempi jos perusteettomat kategorisoinnit ja oletukst jätettäisiin pois. Itse et esim vastannut yhteenkään Orangen kysymyksiin, vaan keskityit johonkin ihan muuhun.
Deleted

Posts: 89

#170 • • Deleted

phanatic, 25.3.2006 15:06:
---
Orange, 25.3.2006 09:26:
---
Mutta se oli osin saksalaisten syy, hehän pakottivat ihmiset leireille, mutta edelleenkään se ei todista teollista tappamista.

---


OSIN saksalaisten syy? Eli jos lukitsen sinut kellariini kuolemaan, niin se on OSIN minun syyni, oikea syyhän ovat nälkä ja taudit?

---
Eikö teitä epäilytä se että 6 miljoonaa ihmistä katosi, ilman että jäljelle jäi ruumiita, valokuvia, dokumenttejä tai kourallista enempää todistajia ? Miksi te uskotte siihen ?
---


-ruumiita jäi jäljelle
-valokuvia on lukematon määrä
-dokumentteja on lukematon määrä
-todistajia on melkoisesti



Ja ponttini siinä "osin" kohdassa, anteeksi nyt huono sanavalinta, oli se että keskitysleirejä oli kaikilla sotaan osallistuvilla mailla, jopa Suomella. Ihmiset kuolivat leirillä ja se oli saksan syy. Silti leirillä kuoleminen tauteihin eroaa melkoisesti suunnitelmallisesta teurastamisesta.

-Ruumiita jäi kyllä, mutta ei kymmeniä tai edes satoja tuhansia.. 6 miljoonasta kymmenentuhatta on 1,6 %. Ruumiita ei ole olemassa edes sen vertaa.

-Yhtään valokuvaa ihmisten kaasustuksesta ei ole olemassa.

-Yhtään dokumenttia, missä käsketään tappamaan juutalaisia ei ole olemassa. Löytyy kyllä pöytäkirjaa siitä ketä leirille on lähetetty jne. Mutta ei mitään tappamiseen viittaavaa.

-Todistajia on muutamia tuhansia, joista moni sanoo, ettei nähnyt Auschwitzissä mitään tappamiseen viittaavaa.

JA tästä syystä en itse usko tarinaan.
Deleted

Posts: 89

#171 • • Deleted

Air, 25.3.2006 15:56:

Ehkä hölmöintä tekstiä mitä olen moneen vuoteen lukenut. Tää topikki ansaitsee "avoimen keskustelun" sijaan pikemminkin lukon.

Tulee aivan mieleen hyvä ystäväni skinhead_h8:



kivoja kavereita sulla *eiei*. Mielestäni perustelin asiaani hyvin, käyttäen lähteinä luotettavia tahoja, kuten tuota www.worldalmanaq.comia minkä suorittamissa väestönlaskennoissa ei ole havaittavissa minkään sorttista vähenemistä juutalaisten määrässä. Mielestäni annoin teolle motiivin, ja sen että kyseessä ei olisi ensimmäinen kerta historiassa kun menneisyyttä kirjoitetaan uusiksi.

Ja kuten sanoin ensimmäisessä postissa, en ole natsi tai natsimielinen korkeintaan kokoomuslainen ;) en yritä selitellä hitlerin tai natsismin aikaansaannoksia, vaan lähinnä sitä että minua kummastuttaa todisteiden puuttuminen tälläisesta asiasta.
flygfisk

Posts: 327

#172 • • flygfisk

Orange, 26.3.2006 17:08:

-Yhtään valokuvaa ihmisten kaasustuksesta ei ole olemassa.



Sä olisit ollut kaasukammiossa kuvaamassa nasse päässä kun kaasua tulee?
Gilgamint.com

Posts: 2,258

#173 • • Edited Gilgamint.com Making questions
Kävin itse kerran kuuntelemassa miestä joka oli ollut Auswitch II - Birkenaussa. Mies oli "juutalainen" ja hänen tarinansa uskottava. Mies sanoi että elää, mutta vain ulkopuolella.

ovens.jpg

Auschwitz_corpses.JPG

Voisin melkein antaa litsarin sille joka väittää vastaan!
Gilgamint.com

Posts: 2,258

#174 • • Gilgamint.com Making questions
Pitää muistaa myös, että Japanilaiset tappoivat arviolta 8,4 miljoonaa sinä aikana kun olivat Kiinassa.
Yrjösen Pirre

Posts: 718

#175 • • Edited Yrjösen Pirre R A K S A

DJ TESTO, 26.3.2006 18:25:
Pitää muistaa myös, että Japanilaiset tappoivat arviolta 8,4 miljoonaa sinä aikana kun olivat Kiinassa.


Kuka sitäkään oli unohtamassa?

--
You can´t give me the dreams that are mine anyway

SamHard

Posts: 2,098

#176 • • SamHard
Kannattaa kysyä itseltään onko ollut koko elämänsä unessa vai hereillä kyseenalaistaessaan
moista asiaa. Eihän ihmiset oikeasti tee toisilleen mitään pahaa, kaikki on vaan
illuusiota ja me eletään matriksissa! Jos ihminen voi sahata toiselta pään irti ja silppoa
ja syödä toisen ni miksi ei sitten polttaa!! Älyttömin kyseenalaistus ikinä!
Epailija

Posts: 5,636

#177 • • Epailija Physicist, 2nd class.

SamHard, 28.3.2006 20:49:
Kannattaa kysyä itseltään onko ollut koko elämänsä unessa vai hereillä kyseenalaistaessaan
moista asiaa.



Miksi niin? Kuuluuko sinun elämääsi holocaustin kokeminen suoralta kädeltä? Entä jos sinä oletkin se, joka nukkuu?


Eihän ihmiset oikeasti tee toisilleen mitään pahaa, kaikki on vaan illuusiota ja me eletään matriksissa! Jos ihminen voi sahata toiselta pään irti ja silppoa ja syödä toisen ni miksi ei sitten polttaa!! Älyttömin kyseenalaistus ikinä!



Älyttömin vasta-argumentti vähään aikaan. Ei tässä kukaan ihmisen pahuutta ole kiistämässä tai väittämässä natseja joiksikin "you zee, we are all equal"-hipeiksi. Orange on pistänyt argumentteja revisionismin puolesta ja täällä näkyy lähinnä "mutku se on näääin, byhyy" ja "sie oot ihan tyhmis ja sun faija on salettiin natsi"-tason vasta-argumentteja.

You guys make revisionists look like damn rocket scientists.

--
Life is complex - it has both real and imaginary parts. -Anonymous

Epailija

Posts: 5,636

#178 • • Epailija Physicist, 2nd class.

DJ TESTO, 26.3.2006 18:01:
Kävin itse kerran kuuntelemassa miestä joka oli ollut Auswitch II - Birkenaussa. Mies oli "juutalainen" ja hänen tarinansa uskottava.



Miksi? Koska hän sanoi niin?


*kuvat*



No jopas. Onhan tuossa ainakin useita kymmeniä, ehkä jopa useampi sata ruumista. Vaan todistaako tuo edes niiden _tuhansien_ ihmisten systemaattisen tappamisen, joista kylttikin muistuttaa? Entä pystyykö tuosta kuvasta päättelemään kuolinsyitä?

--
Life is complex - it has both real and imaginary parts. -Anonymous

Epailija

Posts: 5,636

#180 • • Edited Epailija Physicist, 2nd class.

DJ TESTO, 29.3.2006 16:12:
joo... mä jätän tän topikin rauhaa...



Onko sitten mikään ihme, että revisionismi ei mihinkään katoa, jos ensin argumentoidaan "oon nähny ne uunit" tai että "vanha juutalainen sanoi, että näin on" ja sitten kun vastapuolelta (jota en nyt siis itse väitä edustavani) ei löydy tarpeeksi sokeaa uskoa, jätetään keskustelu mielenosoituksellisesti siihen. Missä on sisäinen kuilunne?

Ei todellakaan tarvitse jatkaa vänkäämistä, mutta kannattaisi ehkä itse miettiä onko oma usko _miljoonien_ ihmisten systemaattiseen tappamiseen kovin perusteltua, jos argumenteillaan ei saa vakuutettua kuin samaa mieltä olevat.

Edit: Tarkoituksena ei nyt siis varsinaisesti ole ottaa itse aiheeseen kantaa, vaan herättää ihmiset ottamaan Orangen haasteen tosissaan.

Edit2: Ja voi jumalauta, jos joku valopää äityy minua profiilikuvan perusteella natsiksi kutsumaan. Silloin repeää perse - naurusta. :D

--
Life is complex - it has both real and imaginary parts. -Anonymous