Tunteita ja tuoksuja -keskustelu

Damien,
"Okay, then don't bring up Jeesus to me. It was a long time a go, let it go allready..."

Mielestäni vertaus Kennedyn murhan selvittämisen ja Jeesuksen mainitsemisen välillä on aika huono. Tarkastellaanpa näitä kahta vähän lähemmin:

Kennedyn murhan tapauksessa halutaan muuttaa virallista näkemystä asiaan, jotta saataisiin toiset ihmiset tuomiolle teosta. Mitä enemmän aikaa kuluu, sitä vähemmän asialle on enää tehtävissä, sillä rankaistavat ihmiset kuolevat pois tai organisaatiot muuttuvat rakenteeltaan täysin.

Jeesuksen mainitsemisen yhteydessä pyritään usein välittämään joitakin oppeja, jotka on historiallisesti liitetty Jeesukseen. Mitä enemmän aikaa kuluu, sitä pidempään näitä oppeja on pidetty hyvinä välittää ihmiskunnalle.

Kyseessä on siis kaksi aivan täysin erilaista asiaa, joiden merkitys muuttuu täysin eri tavalla suhteessa kuluneeseen aikaan.

Mikäli näitä vertauksia haluttaisiin tuoda lähemmäksi toisiaan niin pitäisi joko tarkastella Kennedyn murhaa siten, että kannattaako Kennedyn murhaa enää ottaa esille opetettaessa henkilöturvallisuuden takaamista, tai sitten pitäisi tarkastella mielekkyyttää selvittää mikäli Jeesuksen historia oli erilainen kuin yleisesti uskotaan.

Itse en näe mitään syytä miksi Kennedyn murhaa ei kannattaisi enää nykypäivänä ottaa esille silloin kun opetetaan henkilöturvallisuuden takaamista - esimerkki se on siinä missä kaikki muutkin. En myöskään näe miksi holokaustin mainitseminen olisi huono asia jos pyritään opettamaan ihmisoikeuksia.

Jeesuksen historian toisenlaiseksi todistaminen ei myöskään juuri muuttaisi mitään, sillä raamattua tulkitaan kuvainnollisesti, eikä tarkkana historiankuvauksena. Kaikki ne hyvät opit, joita opetetaan Jeesuksen nimissä ja jotka ovat integroituneet yleisen moraalikäsityksen kulmakiviksi tuskin romahtaisivat mihinkään, vaikka koko hepun historiallinen olemassaolo kyettäisiin kiistämään.

Nousisiko Jeesuksen historian kiistämisestä kenties jotakin hyvää? Oppisimmeko siitä jotakin merkittävää mitä emme jo tänä päivänä tiedä? Mielestäni tilanne on sama kuin Kennedyn murhan ja holokaust-revisionismin kanssa.

Tavoitteenani on tasapuolistaa esim. jenkkien korean reissun uhreja suhteessa holocausti Juutalaisiin ja sama pätee jo mainitsemiini venäläisiin ja niihin lukemattomiin muihin (myös saksalaisiin sotilaisiin).

Miten sinä aikoisit tasapuolistaa tapettuja ihmisiä suhteessa toisiin tapettuihin ihmisiin? Mitä tämä konkreettisesti tarkottaisi? Mitä hyötyä tästä olisi suhteessa siihen tuskaan, joita näiden kipeiden asioiden kaivelu ihmisissä aiheuttaa?

Damien, 3.3.2006 15:06:
Benefit of the doubt. Englantilaisetkin fraasit ovat vähän hakusessa.
---
Puolustuksekseni pitänee todeta että olen jotenkin tottunut käsittämään sen "epäilyksen tuomana hyötynä", josta siis "an". Mut joo kiitti korjauksesta.

Koska minulla on lyhyt luova tauko statistisen fysiikan lukemisesta, aion nyt viilailla pilkkua aikani kuluksi. Teksti ei ole tarkoitettu otettavaksi minään ryppyotsaisena kielioppinatseiluna, joten jos tämänhetkinen mielentila ei kestä pientä hyväntahtoista nipotusta pulssin kohoamatta, suosittelen ohittamaan tämän viestin turhana.

Puolustuksessasi on kaksi pientä epäloogisuutta:

1. Kirjoitit "benefit of and doubt", joka ei - kuten varmaan hyvin huomaat - ole oikein millään tavalla järkevä lause.

2. Jos tarkoitus oli kirjoittaa "an" "and":n sijaan, tulee lauseesta silti kieliopillisesti virheellinen, sillä doubt:n kanssa tulee käyttää "a":ta.

Myönnytyksenä sanottakoon, että itse olisin ulkomuistista veikannut fraasiksi "benefit of a doubt", mutta googlefightin mukaan tämä versio häviää "benefit of the doubt":lle 109,000 - 3,460,000. Kieliopillisesti se on kuitenkin oikein. Epäilyksen tuomaksi hyödyksi kumpikaan ei fraasina kyllä käänny, vaan takaa-ajettu ajatus on "älä tuomitse minua suoralta kädeltä" ("give me the benefit of the doubt").

Team Kielipoliisi kuittaa. Over and out.

Niin ja anteeksi OT.

Damien, 2.3.2006 22:32:
Eli rohkaisin mieleni ja päätin aloittaa keskustelun juutalaisten kansanmurhasta ja natsien keskitysleireistä.Ovatko nämä kaksi seikkaa vankka tosiasia vaiko pelkää liittoutuneiden propagandaa, joka on ajan saatossa muovautunut osaksi historian kirjoitustamme? Oliko Auschwitz keskitys- vai työleiri? Käytettiinkö Zyklon-B:tä ihmisten vaiko luteiden terminoimiseen ja oliko pahamainen kaasukammio sittenkin pelkkä pommisuoja SS-upseereille?

Kommentointini ei nyt tapahdu Colen dokumentin pohjalta, sillä minua tämän topicin läpiluettuani oksettaa jo niin paljon etten enää kykene sitä katsomaan. Juutalaisten kansanmurha ja natsien keskitysleirit ovat vankka lähihistoriassa tapahtunut tosiasia, ja siksi ne ovat osa lähihistorian kirjoitusta, jota koulussa ala-asteelta lähtien opetetaan. Auschwitz oli sekä keskitys- että työleiri. Yksi lukuisista. Zyklon-B:n käytöstä en tiedä tarpeeksi, jotta siihen kommentoisin, mutta kaasukammio-kysymykseen kaipaisin sellaista tarkennusta että mitähän tiettyä pahamaineista kaasukammiota sinä tarkoitat?



Keskitys- ja/tai työleirejä oli kuitenkin pelkästään Saksassa muutama (kuten kuvasta näemme) ja niissä jonkun verran kaasukammioita, niin ihan yhden kaasukammion mahdollista käyttöä pommisuojana en osaa tässä kommentoida. Mutta jos kysymyksessä tarkoitat ylipäätään kaasukammiota "pahamaineisena systeeminä" niin ei, se ei ollut pommisuoja SS-upseereille, vaan kaasukammio, jossa mm. juutalaisia tapettiin kaasulla.

Se kaikki oli olemassa, ja se pitää tietää kaikkine yksityiskohtineen siksi, ettei sitä tapahtuisi uudestaan. Historianopetus, jota olen saanut, on ainakin omassa mielessäni johtanut siihen käsitykseen, että yleisesti niin voittajien kuin häviäjienkin tekemät tuhot ovat väärin ja rangaistavia, ja että sota ylipäätään on väärin, saati sitten kansanmurha.

Kuvassa oleva lista keskitysleireistä on Sachsenhausenin keskitysleiristä. Valitsin sen siksi, että olen vieraillut Sachsenhausenissa pikkupioneerina vuonna -88 kun olin 7-vuotias. Suurelle pioneerileirille osallistuneista jokaisesta maasta valittiin kaksi edustajaa laskemaan seppelettä keskitysleirin muistomerkille. Olin toinen suomalaislapsista emmekä puhuneet sinä päivänä juuri mitään.

Miten tämmöisiä topiceja voi edes olla olemassa, kysyn minä.

Tämmöinen ilmaantui eilen:

Helmut Kohl agrees with Ahmadinejad on Holocaust

edit: Itselläni ei ole sinänsä tähän mitään kantaa, mutta tuntuisi kyllä aika uskomattomalta jos kyseessä olisi pelkkä myytti. Vähän yhtä hullu ajatus jos joku tulisi puun takaa ja väittäisi että Taru Sormusten Herrasta perustuu tositapahtumiin.

Damien, 4.3.2006 17:41:
Voisin pussata sua ja hukuttautua sun ihanaan valkeaan unelmaan, mikä kumpuaa sun kallosta yksittäisinä hentoina suortuvina...
*kääntää toisen posken* burnaas nyt tohonkin se hakaristi, mut muista pistää se vinoon tai muuten teet musta taivaiden sankarin.

Hakaristi on ihan jees, se on vanha onnen ja ikuisuuden symboli! Tein hakaristejä housuihini vaateväreillä v. 1992.

Jep hakaristejä löytyy ihmeellisistä paikoista..


http://immun.tissit.be/Saato_galsu/IMG_0142.html

olen aika pieni!!!

vittu mua vituttaa nähdä toi aiheen otsikko tuolla jatkuvasti. Oikeesti jotain rajaa. Tää on perseestä.

Waldo, 7.3.2006 23:16:
http://immun.tissit.be/Saato_galsu/IMG_0142.html

Ihan OT mut mistä päin maailmaa? Jotenkin tuosta tulee mieleeni taru sormusten herrasta ja kaikki isot patsaat mitä siinä on :D Eli kuten joku tässä otti esiin lotrin ja sen todenperäisyyden niin ehkä holocaust on myytti ja lotr totta :D

hallucinogen, 7.3.2006 23:50:
---
Waldo, 7.3.2006 23:16:
http://immun.tissit.be/Saato_galsu/IMG_0142.html

---

Ihan OT mut mistä päin maailmaa? Jotenkin tuosta tulee mieleeni taru sormusten herrasta ja kaikki isot patsaat mitä siinä on :D Eli kuten joku tässä otti esiin lotrin ja sen todenperäisyyden niin ehkä holocaust on myytti ja lotr totta :D

Vietnamista.. n. 200km Ho chi minhistä (Saigon)pohjoiseen.. lähellä phan thietin kaupunkia vuoristossa.. on ollut munkeilla hieman veistämistä.. huh

homppa, 7.3.2006 23:31:
vittu mua vituttaa nähdä toi aiheen otsikko tuolla jatkuvasti. Oikeesti jotain rajaa. Tää on perseestä.

Niin mustakin!

Oho taas meni kärkeen voi p**** :)

Waldo, 8.3.2006 00:11:
Vietnamista.. n. 200km Ho chi minhistä (Saigon)pohjoiseen.. lähellä phan thietin kaupunkia vuoristossa.. on ollut munkeilla hieman veistämistä.. huh

juu on ollut(oletan vielä että kuvalla oli jalat yms jotka ei kuitenkaan kuvassa näkyneet) mutta kyllä on komeakin :D

Waldo, 7.3.2006 23:16:
Jep hakaristejä löytyy ihmeellisistä paikoista..

Miten toi paikka on mielestäsi "ihmeellinen" svastikalle?

Hakaristi eli svastika on symboli, joka koostuu rististä jonka jokaisesta päästä kulkee joko myötä- tai vastapäivään viiva. Joskus käytetään myös nimitystä gammadion, mikä tarkoittaa kreikkalaisten aakkosten gammakirjainten muodostamaa ristiä. Hakaristi on hyvin vanha onnen symboli, jota on käytetty onnen tunnuksena monissa eri kulttuureissa. Hakaristi esiintyy edelleen monissa uskontokunnissa hyvän tai ikuisen symbolina."

Rakennus - San Diego, CA, USA

Sen verran kaikille natseille, jotka edes kehtaavat kyseinalaistaa holokaustin tapahtumat, suosittelen trippiä Auschwitziin ja A-Birkenauhun. Voi olla että todisteet on aika järkyttäviä, mutta eiköhän epäilykset ainakin hävii.

Voitte hyvällä tuurilla päästä juttelemaan vaikka jonkun henkilön kanssa, joka on paikan päällä suremassa natsien toimesta teloitettua perhettään, vankinumero tatuoituna käteensä.

Topicia lukiessa nous kyllä aikamoiset vihantunteet pintaan. Vittu ihmejengii sitä täälläkin pyörii!

Huumori miehiäkin viel:O

paanos, 4.3.2006 18:19:
Aika paljon jaksoin topikkia lukea, mutten kokonaan. Vielä ei tainnut tulla ilmi sellaista asiaa, joka esitettiin jossakin TV-dokumentissa. Siinä eräs joltakin leiriltä selvinnyt nainen kertoi kuinka leiriin saapuneet täysin työkyvyttömät vammaiset ja vanhukset ohjattiin suoraan kaasutettavien jonoon ja heistä ei kuulemma otettu ylös minkäänlaisia henkilötietoja eikä sen kummemmin pidetty laskuakaan lukumääristä.

Kun jokunen taitaa asiasta tietää enemmän, niin osaisiko joku sanoa onko tästä asiasta ollut jotakin luotettavaa tietoa? Oliko tämä leiri poikkeus, vai pidettiinkö ylipäätänsäkään niistä täysin työkyvyttömistä ja "hyödyttömistä" leiriläisistä mitään lukua tai otettiinko heiltä henkilötietoja ylös ennen kaasutusta, jos heidät sinne heti saapumiseltaan määrättiin?

Tarkoitan, että tapatettuja saattaa olla arvioituja enemmänkin kuten tämä haastateltu nainenkin antoi ymmärtää.

Mahdollista kyllä, mutta itse pitäisin tätä epätodennäköisenä. SS-johtaja Heinrich Himmler vaati saada joka päivältä tarkat raportit lukuineen hävitetyistä. Ja mitä isompi luku sitä paremmalta se näytti ko.leirin johtajan CV:ssä.

Damien, 17.3.2006 15:38:
Judea declares war on Germany, video tarjoaa aussi näkemyksen siitä miten koko holocausti oli kansainvälisten Zionistien suunnitelma saada Palestiina haltuunsa. Ei oo pakko imee, mut en usko että löydät tätä enää mistään muualta.

VIDEO

Jatkaa samalla erittäin mielenkiintoisella linjalla, suosittelen lämpimästi kaikille skeptikoille (puolin ja toisin;)...

Skeptikoille? Älä halvenna tota termiä.

Toivottavasti ei ala satamaan, sulla on nokka niin pystyssä et varmaan hukkuisit.