Iso pyörä pyörähti jo... 8(

140 posts, 7 pages, 30,914 views

mekaanikko

Posts: 1,176

#101 • • mekaanikko don selecta

siveys, 14.10.2005 18:44:
Se, että Halonen viittaa tällaisessa tilanteessa asiaan kintaalla, eikä ota minkäänlaista kantaa edes asian tulevaan jatkokäsittelyyn on osoitus joko siitä, että hänen arvomaailmansa eroaa merkittävästi omastani tai sitä, että hän pelaa presidenttinä toimiessaan puoluepeliä, jonka tarkoitus on heikentää Kokoomuksen jo valmistelussa olevan lainmuutosehdotuksen poliittista lyömävoimaa.



Voi kristuksen minisukset tätä logiikkaa! Se, että presidentti vahvistaa jonkun lain, on pääsääntö. Nykyisen perustuslain voimassaoloaikana presidentti on vahvistanut 99,6 % kaikista hänelle esitellyistä laeista suoraan. On siis erittäinen harvinainen poikkeus jättää joku laki vahvistamatta ja sellainen ei nykyisen perustuslain hengen mukaan koskaan voi tapahtua vain siksi, että presidentti olisi sitä mieltä että laki ei ole hyvä vaan ainoastaan, jos laki on valmisteltu sillä tavoin väärin että se on ristiriidassa muun lainsäädännön kanssa.

Jos Halonen jostain ihmeellisestä syystä olisi jättänyt vahvistamatta tämän lain, voisi jotain puhua puoluepelistä tai hänen arvomaailmastaan. Nyt kyseessä on business as usual - laki ei ole perustuslain tai muun olemassaolevan lainsäädännön vastainen joten presidentillä ei ole mitään syytä olla sitä vahvistamatta.

--
Erään pikkutytön nenään kasvoi kaksi vaaleansinistä nauhaa. Tapaus oli siinä mielessä harvinainen, että toisessa nauhassa luki "Mars" ja toisessa "Jupiter".
-- Daniil Harms: Uusi anatomia

CM

Posts: 1,507

#102 • • CM

Epailija, 14.10.2005 17:15:
---
Tuostahan sitten hauskaa tuleekin, kun uuden ajan näpistelijät ovat hakkereita, jotka murtautuvat musiikkitiedostoja säilöville servereille tai murtavat kopiointia rajoittavat koodinpätkät - eikä sen piratismin edes todennäköisesti tarvitse olla noinkaan hankalaa.



Se piratismi on niinkin hankalaa, että käytetään DA-AD-muunnosta, jolloin ääni kopioituu uudelleen digitaaliseksi eikä suojauksia ole edes murrettu.
siveys

Posts: 2,492

#103 • • Edited siveys lovely

mekaanikko,
Nyt kyseessä on business as usual - laki ei ole perustuslain tai muun olemassaolevan lainsäädännön vastainen joten presidentillä ei ole mitään syytä olla sitä vahvistamatta.


Sinä, oikeustieteellisesti oppineena ja asiaan perehtyneenä, kykenet sanomaan tämän 100% varmuudella ilman erillistä selvitystä?

Tässä ote Haloselle tarkoitetusta addressista, jossa pyydetään häntä vahvistamaan korkeimman oikeuden kanta asiaan:

Lakipykälän toteutuessa hallituksen esityksen tulkinnan mukaisesti, rikkoisi kyseinen laki maamme perustuslain 12 pykälän, Euroopan unionin perusoikeuskirjan II luvun 11. artiklan, Euroopan Neuvoston ihmisoikeussopimuksen 10. artiklan sekä Kansalaisoikeuksia ja poliittisia sopimuksia koskevan kansainvälisen yleissopimuksen 19. artiklan turvaamaa sananvapautta.



Ilmeisesti siis ainakin jollakulla on eriävä mielipide asiasta.
mekaanikko

Posts: 1,176

#104 • • mekaanikko don selecta

siveys, 14.10.2005 19:38:
Ilmeisesti siis ainakin jollakulla on eriävä mielipide asiasta.



No niinpä on. Mitäs luulet, millainen oikeustieteen koulutus on ton vetoomuksen kirjoittajilla? Mun veikkaus: ei minkäänlainen. (Voin hyvinkin olla väärässä.) Varmasti löytyy myös juristeja jotka jakavat tuon käsityksen laista, mutta esimerkiksi eduskunnan perustuslakivaliokunta ei tällaista ongelmaa havainnut.

--
Erään pikkutytön nenään kasvoi kaksi vaaleansinistä nauhaa. Tapaus oli siinä mielessä harvinainen, että toisessa nauhassa luki "Mars" ja toisessa "Jupiter".
-- Daniil Harms: Uusi anatomia

siveys

Posts: 2,492

#105 • • siveys lovely

mekaanikko,
Jos Halonen jostain ihmeellisestä syystä olisi jättänyt vahvistamatta tämän lain, voisi jotain puhua puoluepelistä tai hänen arvomaailmastaan.


Lisätään nyt vielä, kun se nyt ei näköjään ole teille itsestäänselvyys, että en todellakaan olettanut, että Halonen ottaisi ja päättäisi oman mielipiteensä perusteella jättää lain allekirjoittamatta.

Eniten minua häiritsee tässä se miten Halonen ohitti kaikki kysymykset tietoisena siitä, että sekä perustuslakivaliokunta (jo lain valmistelun yhteydessä) ja kansalaisaktivistit ovat huomauttaneet lain potentiaalisista konflikteista olemassaolevan lainsäädännön kanssa ilman mitään vaikutusta asian käsittelyyn.

Minua henkilökohtaisesti presidenttinä tuossa tilanteessa, ja erityisesti asiasta käsittelyn aikana nousseen hälyn jälkeen, kiinnostaisi vähän enemmän paneutua asiaan (esim. pyytämällä asiasta korkeimman oikeuden lausunto) ja ohjeistaa eduskunnan toimintaa kuin "luotan siihen, että eduskunta tekee aina oikein".
siveys

Posts: 2,492

#106 • • siveys lovely

mekaanikko, 14.10.2005 20:01:
No niinpä on. Mitäs luulet, millainen oikeustieteen koulutus on ton vetoomuksen kirjoittajilla? Mun veikkaus: ei minkäänlainen. (Voin hyvinkin olla väärässä.) Varmasti löytyy myös juristeja jotka jakavat tuon käsityksen laista, mutta esimerkiksi eduskunnan perustuslakivaliokunta ei tällaista ongelmaa havainnut.


Eli siis spekuloit tietämättä asiasta yhtään mitään, mutta esität näkemyksesi faktanomaisesti. Meilenkiintoinen tapa keskustella.

Tässä digitodayn artikkeli, joka käsittelee sitä, että perustuslakivaliokunnan kanta jätettiin lain valmistelussa huomiotta:

http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=14&news_id=48077
mekaanikko

Posts: 1,176

#107 • • mekaanikko don selecta

siveys, 14.10.2005 20:22:
Eli siis spekuloit tietämättä asiasta yhtään mitään, mutta esität näkemyksesi faktanomaisesti. Meilenkiintoinen tapa keskustella.

Tässä digitodayn artikkeli, joka käsittelee sitä, että perustuslakivaliokunnan kanta jätettiin lain valmistelussa huomiotta:

http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=14&news_id=48077



Eikös nyt ollut kyse siitä, että vetoomuksen mukaan uusi laki loukkaisi sananvapautta - tai olisi muuten ristiriidassa perustuslain kanssa - ja ettei perustuslakivaliokunta tällaista ongelmaa laista löytänyt? Tossa Digitodayn uutisessa puhutaan siitä, että perustuslakivaliokunta (varsin perustellusti mielestäni) otti kantaa siihen, että laki on sisäisesti ristiriitainen, 12 §:n mukaista fair use -käyttöä rajoitetaan perusteettomasti 50 a §:ssä. Ristiriidasta muun lainsäädännön kanssa ei ole mitään puhetta.

--
Erään pikkutytön nenään kasvoi kaksi vaaleansinistä nauhaa. Tapaus oli siinä mielessä harvinainen, että toisessa nauhassa luki "Mars" ja toisessa "Jupiter".
-- Daniil Harms: Uusi anatomia

siveys

Posts: 2,492

#108 • • siveys lovely

mekaanikko,
Eikös nyt ollut kyse siitä, että vetoomuksen mukaan uusi laki loukkaisi sananvapautta - tai olisi muuten ristiriidassa perustuslain kanssa - ja ettei perustuslakivaliokunta tällaista ongelmaa laista löytänyt?


Juu kyseessä on kaksi eri asiaa. On perustuslakivaliokunnan esittämä lain sisäinen ristiriita, jota ei korjattu ja on kansalaisjärjestöjen epäilys lain perustuslainvastaisuudesta. Se tästä nyt vielä olisi puuttunut, että perustuslakivaliokunta olisi katsonut lain perustuslain vastaiseksi, mutta kukaan ei olisi liikauttanut eväänsä *nauru*
Grizzley

Posts: 2,893

#109 • • Edited Grizzley HUGC/Avantgardistinen Utopistiminarkisti

mekaanikko
En halua muuttaa tätä topikkia argumentaatioanalyysin kurssiksi


Se on hyvä


mutta jos nyt pieni pätkä rautalankaa sallitaan niin kyllä normaalilla lukemisenymmärryksellä varustettu ihminen ymmärtää, mikäli sen on huolella lukenut, tämän pätkän niin, että nämä kaikki virkkeet käsittelevät samaa asiaa. Esin esitetään epäsuora lainaus, sitten selostus, jolla täsmennetään, mihin em. lainaus viittaa ja sitten vielä suora lainaus.


Herrasiunaa mikä määrä pilkkuja! ...ja aika reipas annos harmaata väriä. Olen taas asiaton, mutta jos nyt pieni pätkä hymyä sallitaan aina silloin tällöin, niin kyllä normaalilla huumorinymmärryksellä varustettu ihminen ymmärtää, mikäli sen on edes ohimennen lukenut, että eduskunnan virheettömässä työssä on lauseena lähtökohtaisesti jotain sangen huvittavaa. Sikäli kun jättää argumentaatioanalyysin ohella myös liiallisen pragmatiikan harjoittamisen sinne pro-semmalle (pilkku) niin saattaa myös tuo vanne helpottaa ja sen aikaisemman naurahduksen totisuus asettua perspektiiviin.

Plur.

--
Signature summarily executed for treason

jUSSi

Posts: 1,377

#110 • • jUSSi äkäinen vanhus

siveys, 14.10.2005 18:44:
Henkilökohtainen mielipiteeni on se, että koko kyseisen lain valmistelu ja käsittely oli iso farssi ja laki oli monelta kohdin epäonnistunut loukaten nimenomaan meidän kuluttajien oikeuksia.



Olen samaa mieltä.

siveys, 14.10.2005 18:44:Se, että Halonen viittaa tällaisessa tilanteessa asiaan kintaalla, eikä ota minkäänlaista kantaa edes asian tulevaan jatkokäsittelyyn on osoitus joko siitä, että hänen arvomaailmansa eroaa merkittävästi omastani tai sitä, että hän pelaa presidenttinä toimiessaan puoluepeliä, jonka tarkoitus on heikentää Kokoomuksen jo valmistelussa olevan lainmuutosehdotuksen poliittista lyömävoimaa.

Oli syy sitten kumpi tahansa, ovat ne mielestäni varsin hyviä perusteluja sille miksi minun tekisi vähemmän mieli äänestää Halosta seuraavissa vaaleissa. En minä tietenkään pelkästään tällaisen asian takia ehdokastani valitse, mutta jos ehdokkaat ovat jo valmiiksi varsin tasaväkisessä asemassa niin kyllä tällainen vaakaa kallistaa ja rajusti.



Lakien säätäminen on eduskunnan vastuulla. Me emme asu USA:ssa ja me noudatamme parlamentaarista valtiomallia. Kuten Mekaanikko totesi, presidentti on lakien hyväksynnässä käytännön tasolla vain kumileimasin, ellei eduskunta tai joku valiokunnista ole tehnyt erittäin isoa ja selkeää munausta. Presidentin tehtäviin ei kuulu jokaisen lain perustuslaillisuuden tarkastus. Presidentti ei voi edes lähteä siitä näkökulmasta, että perustuslakivaliokunta tekee virheitä.

Lakiesityksen hylkääminen olisi ollut erittäin suuri ja korkean profiilin poliittinen kannanotto, jonka olisi voinut tulkita presidenttipeliksi. Toteutunut lakiesityksen hyväksyntä on täysin normaali prosessi, eikä siitä saa poliittista kohua aikaan kuin tekemällä.

siveys, 14.10.2005 18:44:Sinun näkemystäsi Oikeasta Vastauksesta ei varmasti mikään todellisen maailman ilmiö hetkauta ja voit hyvillä mielin nauraa päällee meille heikoille, jotka oikeasti kuvitellaan kykenevämme poliittisia päätöksiä seuraamalla muodostamaan jonkinlaisen kuvan siitä kenelle oma ääni kannattaisi antaa. Propsit siitä sulle!



Et sitten viitsinyt tämän vastineen perustelua kirjoittaa kommentoimani lausahduksen vierelle? Lause, jota kommentoin, on oikeasti erittäin naiivi ja ilman tätä lisäystäsi en kovin korkealle mielipidettäsi nostaisi. Onneksi tarkensit sitä, vaikka perustelusi ovatkin mielestäni edelleen ontuvat, johtuen presidentin olemattomasta asemasta lakien säätämisestä.

Marttyyriasenne on kyllä loistava ja siitä pisteet! Kritiikin ja lisäkysymykset voi tietenkin tulkita ylimielisyydeksi, se helpottaa sen ohittamista. Mutta, lisäsin ironisen kommentin juuri tehokeinoksi. Haastoin sillä kyseisen ajatusjuoksun.

Tässä asiassa on tehty kärpäsestä härkänen, sillä toimimattomien formaattien myyminen on vaikeaa ja useasta muuten eriytyneistä alaryhmistä koostuva kohderyhmä voi kasvaa yllättävän suureksi ja silloin sillä on jo kaupallista merkitystä. Jos toisen sukupolven suojametodit ovat niin toimimattomia ja tehty niin ylimielisesti kuin joistakin Kyyrän kommenteista voi päätellä, myynti tulee varmasti laskemaan. Ei kuluttaja kuitenkaan idiootti ole. Ja jokainen, jonkä käteen osuu toimimaton cd, on varmasti vihainen. Se ei jää kuulumatta tai näkymättä.
Psychogenic

Posts: 182

#111 • • Psychogenic
Halonen on huono! Vaikka eihän se sinänsä sen vika ole, eihän suomessa presidentti tollasiin kauheesti puutu. *dissaa*

--
::Over time it may be possible to relate an increase or decrease in psychogenic factors with an increase or decrease in pain::

iam

Posts: 3,085

#115 • • iam Studying Inner Paths to Outer Space
Joo, päivän agenda voisikin olla: spämmää foorumit täyteen kopiosuojausten vastaista propagandaa *aplodit*
Jinx

Posts: 2,615

#117 • • Jinx Superfeminine
Kyllä noi kopiosuojaukset viel SonyBMG:llekin tappioksi kääntyy...

--
Pyllykkä

Neko

Posts: 943

#119 • • Neko No äläpä kerro enempää
Ja vielä lisää:


Kiitos yhteydenotostasi Sony BMG Onlineen.

Sony BMG ja First 4 Internet ovat juuri julkaisseet päivityksen, joka kokonaan poistaa rootkit-pohjaisen DRM-sisällönsuojausohjelmiston ja korvaa sen ei-rootkit-DRM-teknologialla, joka yhteensopiva kaikkien nykyisten tietoturvaprotokollien kanssa. Varmistaaksesi järjestelmäsi tietoturvan ole hyvä ja vieraile ohjelmistopäivityssivulla saadaksesi ja asentaaksesi Palvelu Paketti 2:n: http://updates.xcp-aurora.com.

Jos tämän päivityksen jälkeen haluat yhä poistaa ohjelmistomme, ole hyvä ja vieraile alla olevassa lomakkeessa käyttäen tietokonetta, johon ohjelmisto on asennettu, ja lähetämme sinulle poistolinkin yhden arkipäivän kuluessa.http://cp.sonybmg.com/xcp/english/form9.html

Vihje: Poistopyyntölomakkeemme vaatii pienen ActiveX-liitännäisen (First 4 Internetiltä). Varmista, että olet poistanut tilapäisesti käytöstä myös kaikki ponnahdusikkunoidenesto-ohjelmat. Vaikka kehitteillä on myös ei-ActiveX-prosessi, online-prosessimme on tällä hetkellä ainoa vaihtoehto. Jos päätät odottaa seuraavaa poistoversiota, on sellainen määrä julkaista myöhemmin tässä kuussa:http://cp.sonybmg.com/xcp/english/updates.html



Lähde: http://www.digitoday.fi/tekijanoikeus/
hallucinogen

Posts: 8,190

#120 • • Edited hallucinogen Edain
"Kopiosuojauksen toimintaa on testannut myös kopiosuojaviruksen ja 4g-rootkit-suojauksen kehittäjä Matti Nikki. Nikki kertoo digitodayn Tekijänoikeuslaki-blogissa, että ohjelma valvoo lukuisien musiikkiohjelmien prosessien toimintaa, ja muun muassa raportoi levyn kuuntelusta sonymusic.com-osoitteeseen."

Iso-veli valvoo? =D Voin kyllä sanoa, etti tämmöinen pelleily kyllä ainakaan lisää mun levyjen ostoa, päinvastoin. Kopiosuojaukset puree levy-yhtiötä vain omaan nilkkaan ja taitaa yleisesti vähentää levyjen myyntiä joten säästäisivät nekin rahat mitä kopiosuojasten kehittämiseen. Pitäs kyllä puuttua tollaiseen kun asennellaan viruksen tyyppisiä ohjelmistoja koneella ja sitten poistaminen on tehty niin hankalaksi, että moni luovuttaa ennen kuin on edes aloittanut. Jos itse joutuisi tuollaiseen poistotilanteeseen ja joku henkilö sonylta soittelisi niin saisi varmaan sellaisen haistavittusaatanakusipilluperseaivohuora-ryöpytyksen niskaan et huh :D

--
pikku-*possu*