Huumeista

Riku, 26.7.2006 21:01:
---
satumetsä, 26.7.2006 20:54:
Kuinka paljon ja usein Ekstaasia määrättäisiin ihmiselle? Entä kuka sitä voisi saada ja kuka ei?
Ihan taas mielenkiinnosta Jos tämmössiä olet pohtinut.
---
No en kovin tarkkaan, koska asia on varsin monimutkainen pohdittava. Ideaalitilanne kai olisi saada sinne jonnekin mahdollisimman satunnaisen ja vähän haittoja aiheuttavan, mutta rikollisten harjoittamaa katukauppaa vähentävän, kieppeille. Ehkä jotain n. 80mg annoksia 1-4 kpl kuukaudessa, mutta joillakin pakollisilla tauoilla terästettynä jotteivat serotoniinivarastot pääse aivan kuihtumaan ja hermopäätteillä on aikaa parantua sen verran kuin voivat. Käytännön kokemus ja tutkimustieto varmaankin sitten asettaisivat tämän määrän kunhan niitä kerkeäisi kertyä.

Viihdekäyttöön sitä voisivat määrätä lääkärit, joiden mielestä potilaalla on siihen turvalliset edellytykset (ei välttämättä päihderiippuvaisuushistoriaa, masennusta tai muita vastaavia aivokemiallisia ongelmia jne), mutta tästä osaisivat varmaan ne terveydenhuollon ammattilaiset päättää minua paremmin.

Niin. Se on kyllä melko vaikeaa kaikissa tapauksissa selvittää onko asiakkaalla taipumusta päihdeongelmiin tai mielenterveysongelmiin (jotka voivat olla geneettisiä ja laueta esimerkiksi kriisitilanteessa tai päihteiden käytön seurauksena).

Luokiteltaisiinko Ekstaasi lääkkeeksi vai miksikä?
Lääkkeeksi määritellään sellainen valmiste tai aine jonka tarkoituksena on joko sisäisesti tai ulkoisesti käytettynä parantaa, lievittää tai ehkäistä sairautta tai sen oireita.
Mitä sairautta Ekstaasi voisi mahdollisesti parantaa, lievittää jne? Itselläni ei siihen tutkimustietoa ole.

Monet ihmiset ovat kertoneet kuinka MDMA on auttanut mm. selviämään jostakin vaikeasta kokemuksesta kuten esimerkiksi raiskauksesta. Ihminen pystyy puhumaan MDMA:n alaisena asioista ja jopa sellasista asioista jotka on sulkenut kokonaan pois mielestään. Uskon , että MDMA:sta olisi paljonkin hyötyä lääkekäytössä .

satumetsä, 26.7.2006 21:22:
Niin. Se on kyllä melko vaikeaa kaikissa tapauksissa selvittää onko asiakkaalla taipumusta päihdeongelmiin tai mielenterveysongelmiin (jotka voivat olla geneettisiä ja laueta esimerkiksi kriisitilanteessa tai päihteiden käytön seurauksena).

Tuo on totta. Siksi se ensimmäinen käyttökerta olisikin hyvä tehdä vanhempien, terveydenhuoltohenkilökunnan tai vastaavan valvonnan alaisena, johon ei nyt oikein ole mahdollisuutta. Tästä en kyllä ole aivan varma, mutta käsittääkseni "todelliset" psykedeelit ovat tuossa mielessä paljon vaarallisempia, ja vaikka ekstaasi sellaiseksi kai luokitellaan, se on hyvin kaukana niistä muista.

Luokiteltaisiinko Ekstaasi lääkkeeksi vai miksikä?

No jos huumausainestatusta ei säilytetä ja muuteta lainsäädäntöä tältä osin, lääkkeeksi tai päihteeksi. Tämä menee kuitenkin lakiteknisiin yksityiskohtiin, joista itselläni ei tuossa asiassa ole oikein asiantuntemusta.

Lääkkeeksi määritellään sellainen valmiste tai aine jonka tarkoituksena on joko sisäisesti tai ulkoisesti käytettynä parantaa, lievittää tai ehkäistä sairautta tai sen oireita.
Mitä sairautta Ekstaasi voisi mahdollisesti parantaa, lievittää jne? Itselläni ei siihen tutkimustietoa ole.

Niin, eipä sillä minunkaan tietoni mukaan oikein ole muita lääketieteellisesti hyödyllisiä vaikutuksia kuin tuo käyttö psykiatriassa (joskin varsinkin liian tiheä käyttö varsinkin ilman noita vitamiineja yms myös aiheuttaa tosiaan masennusta). Ehkä lääketiede voisi sille jotain keksiä jos asiaa enemmän tutkittaisiin, mutta itse en oikein jaksa uskoa tähän. Jossain vaikeissa kiputiloissa ja vastaavissa on ainakin opiaatteja käytetty yleisesti, mutta ekstaasi tuskin tähän sopisi. Ehkä jokin saattohoito tms, mutta vaikeaksi alkaa keksiminen mennä.

Riku, 26.7.2006 21:50:
---
satumetsä, 26.7.2006 21:22:
Niin. Se on kyllä melko vaikeaa kaikissa tapauksissa selvittää onko asiakkaalla taipumusta päihdeongelmiin tai mielenterveysongelmiin (jotka voivat olla geneettisiä ja laueta esimerkiksi kriisitilanteessa tai päihteiden käytön seurauksena).
---
Tuo on totta. Siksi se ensimmäinen käyttökerta olisikin hyvä tehdä vanhempien, terveydenhuoltohenkilökunnan tai vastaavan valvonnan alaisena, johon ei nyt oikein ole mahdollisuutta. Tästä en kyllä ole aivan varma, mutta käsittääkseni "todelliset" psykedeelit ovat tuossa mielessä paljon vaarallisempia, ja vaikka ekstaasi sellaiseksi kai luokitellaan, se on hyvin kaukana niistä muista.


---
Luokiteltaisiinko Ekstaasi lääkkeeksi vai miksikä?
---
No jos huumausainestatusta ei säilytetä ja muuteta lainsäädäntöä tältä osin, lääkkeeksi tai päihteeksi. Tämä menee kuitenkin lakiteknisiin yksityiskohtiin, joista itselläni ei tuossa asiassa ole oikein asiantuntemusta.


---
Lääkkeeksi määritellään sellainen valmiste tai aine jonka tarkoituksena on joko sisäisesti tai ulkoisesti käytettynä parantaa, lievittää tai ehkäistä sairautta tai sen oireita.
Mitä sairautta Ekstaasi voisi mahdollisesti parantaa, lievittää jne? Itselläni ei siihen tutkimustietoa ole.
---
Niin, eipä sillä minunkaan tietoni mukaan oikein ole muita lääketieteellisesti hyödyllisiä vaikutuksia kuin tuo käyttö psykiatriassa (joskin varsinkin liian tiheä käyttö varsinkin ilman noita vitamiineja yms myös aiheuttaa tosiaan masennusta). Ehkä lääketiede voisi sille jotain keksiä jos asiaa enemmän tutkittaisiin, mutta itse en oikein jaksa uskoa tähän. Jossain vaikeissa kiputiloissa ja vastaavissa on ainakin opiaatteja käytetty yleisesti, mutta ekstaasi tuskin tähän sopisi. Ehkä jokin saattohoito tms, mutta vaikeaksi alkaa keksiminen mennä.

Niin eli hankalaa tuo laillistaminen tällä hetkellä olisi ilman suuria ja merkittäviä muutoksia. Kuten itse mainitsit; tulisi säätää lakia, muuttaa terveydenhuoltojärjestelmää, tutkia asiaa lisää, tulisi välttyä masennuksilta (mitkä tilastollisesti "lisääntyvät" jo nyt) jne.
Eli onko Ekstaasin vieminen apteekkiin reseptivalmisteeksi kannattavaa, järkevää tai yleensä mahdollista? Ei ehkä näillä tämän hetken eväillä.

satumetsä, 26.7.2006 22:10:
Niin eli hankalaa tuo laillistaminen tällä hetkellä olisi ilman suuria ja merkittäviä muutoksia. Kuten itse mainitsit; tulisi säätää lakia, muuttaa terveydenhuoltojärjestelmää, tutkia asiaa lisää, tulisi välttyä masennuksilta (joita jo nyt on lisääntymissä määrin) jne.
Eli onko Ekstaasin vieminen apteekkiin reseptivalmisteeksi kannattavaa, järkevää tai yleensä mahdollista? Ei ehkä näillä tämän hetken eväillä.

Ehkä kuitenkin mieluummin kuin tunkea ihan Alkonkaan hyllylle. Jonkun näköisen muutoksen asiaan näen kuitenkin pitkällä aikavälillä tarpeellisena, ellei peräti pakollisena, muun Euroopan, ja hiljalleen Suomenkin, tilanteen perusteella. Tuossa pari sivua sitten pistämässäni artikkelissa todettiin suomalaisistakin nuorista jopa 20% ainakin kokeilleen mietoja huumeita, ja tämä määrä alkaa jo puhua omaa kieltään. En menisi tällä hetkellä suinpäin tekemään tuota muutosta, mutta sen toteutumisen eteen edes aikojen saatossa pitäisi ruveta harrastamaan valistusta, asenteiden muuttamista ja vastaavia asioita jo tänään, jotta nykytilanteen aiheuttamat ongelmat eivät kärjistyisi enempää.

Ahjoo, ekstaasista vielä sen verran, että sen ns. koukutusfaktori on myös hyvin pieni ja arkielämässään sitä käyttävien osuus hyvin marginaalinen.

Twist, 26.7.2006 21:47:
Monet ihmiset ovat kertoneet kuinka MDMA on auttanut mm. selviämään jostakin vaikeasta kokemuksesta kuten esimerkiksi raiskauksesta. Ihminen pystyy puhumaan MDMA:n alaisena asioista ja jopa sellasista asioista jotka on sulkenut kokonaan pois mielestään. Uskon , että MDMA:sta olisi paljonkin hyötyä lääkekäytössä .

Haluaisitko kertoa lisää kuinka sitä mielestäsi voisi hyödyntää lääkekäytössä? Entä viihdekäyttö? Hyväksyisitkö reseptivalmisteeksi MDMA:n, jonka käyttötarkoitus tällöin olisi viihdekäyttö?

Riku, 26.7.2006 22:17:
---
satumetsä, 26.7.2006 22:10:
Niin eli hankalaa tuo laillistaminen tällä hetkellä olisi ilman suuria ja merkittäviä muutoksia. Kuten itse mainitsit; tulisi säätää lakia, muuttaa terveydenhuoltojärjestelmää, tutkia asiaa lisää, tulisi välttyä masennuksilta (joita jo nyt on lisääntymissä määrin) jne.
Eli onko Ekstaasin vieminen apteekkiin reseptivalmisteeksi kannattavaa, järkevää tai yleensä mahdollista? Ei ehkä näillä tämän hetken eväillä.
---
Ehkä kuitenkin mieluummin kuin tunkea ihan Alkonkaan hyllylle. Jonkun näköisen muutoksen asiaan näen kuitenkin pitkällä aikavälillä tarpeellisena, ellei peräti pakollisena, muun Euroopan, ja hiljalleen Suomenkin, tilanteen perusteella. Tuossa pari sivua sitten pistämässäni artikkelissa todettiin suomalaisistakin nuorista jopa 20% ainakin kokeilleen mietoja huumeita, ja tämä määrä alkaa jo puhua omaa kieltään. En menisi tällä hetkellä suinpäin tekemään tuota muutosta, mutta sen toteutumisen eteen edes aikojen saatossa pitäisi ruveta harrastamaan valistusta, asenteiden muuttamista ja vastaavia asioita jo tänään, jotta nykytilanteen aiheuttamat ongelmat eivät kärjistyisi enempää.

Ahjoo, ekstaasista vielä sen verran, että sen ns. koukutusfaktori on myös hyvin pieni ja arkielämässään sitä käyttävien osuus hyvin marginaalinen.

Muutos asiaan olisi kyllä tarpeellinen. Mieluusti tietysti siihen suuntaan, ettei huumeita käytettäisi. Tosin se lienee mahdotonta. En tiedä.
Mutta jos Ekstaasin vieminen apteekkiin todella vähentäisi ongelmia/käyttäjien määrää jne. niin ehkä sitten. Itse en vain ole niin vakuuttunut että laillistaminen kannattaisi. Enkä itse pistäisi pahitteeksi vaikka alkoholikin pistettäisiin laittomaksi. Se aiheuttaa myös ongelmia. Mutta nämä nyt ovat mielipiteitäni ja kuten jo mainitsin eivät yksinkertaisia asioita.

satumetsä, 26.7.2006 22:17:
---
Twist, 26.7.2006 21:47:
Monet ihmiset ovat kertoneet kuinka MDMA on auttanut mm. selviämään jostakin vaikeasta kokemuksesta kuten esimerkiksi raiskauksesta. Ihminen pystyy puhumaan MDMA:n alaisena asioista ja jopa sellasista asioista jotka on sulkenut kokonaan pois mielestään. Uskon , että MDMA:sta olisi paljonkin hyötyä lääkekäytössä .

---


Haluaisitko kertoa lisää kuinka sitä mielestäsi voisi hyödyntää lääkekäytössä? Entä viihdekäyttö? Hyväksyisitkö reseptivalmisteeksi MDMA:n, jonka käyttötarkoitus tällöin olisi viihdekäyttö?

No siis tarkotan juuri tätä terapeuttista käyttöä .. MDMA:sta on tehty muutamia hyviä dokumentteja , joissa käsitellään mielestäni aika hyvin MDMA:n hyvät ja huonot puolet. HArmi kun en muista nyt dokumenttien nimiä , mutta lisään ne tänne heti kun saan kaivettua nimet jostain. Mielenkiintosia haastatteluja oli ihmisistä , jotka alottivat MDMA:n käytön 70-luvulla jolloin se oli viellä laillista yhdysvalloissa. Tais olla Minnesota kaupunki mistä koko MDMA buumi lähti. Oli asema mikä tahansa ni sitä napattiin MDMA:ta eikä alkoholia. En osaa sanoo tosta viihdekäyttöön hyväksymisestä sen enempää. En ole sitä edes sen enempää miettiny , koska ajatus tuntuu aika utopistiselta ja pistää lähinnä naurattamaan. Ennemmin kannatan sitä, että valtio perustaisi muutaman labran missä ihmiset voisivat käydä vapaasti testauttamassa nappinsa Hollannin tapaan. Ettei ihmiset vetäs napaansa kaikee mahollista paskaa.

Twist, 26.7.2006 23:00:

No siis tarkotan juuri tätä terapeuttista käyttöä .. MDMA:sta on tehty muutamia hyviä dokumentteja , joissa käsitellään mielestäni aika hyvin MDMA:n hyvät ja huonot puolet. HArmi kun en muista nyt dokumenttien nimiä , mutta lisään ne tänne heti kun saan kaivettua nimet jostain. Mielenkiintosia haastatteluja oli ihmisistä , jotka alottivat MDMA:n käytön 70-luvulla jolloin se oli viellä laillista yhdysvalloissa. Tais olla Minnesota kaupunki mistä koko MDMA buumi lähti. Oli asema mikä tahansa ni sitä napattiin MDMA:ta eikä alkoholia. En osaa sanoo tosta viihdekäyttöön hyväksymisestä sen enempää. En ole sitä edes sen enempää miettiny , koska ajatus tuntuu aika utopistiselta ja pistää lähinnä naurattamaan. Ennemmin kannatan sitä, että valtio perustaisi muutaman labran missä ihmiset voisivat käydä vapaasti testauttamassa nappinsa Hollannin tapaan. Ettei ihmiset vetäs napaansa kaikee mahollista paskaa.

Pistä ihmeessä dokkarien nimet jos saat ne jostain, kiinnostaisi kyllä katsoa.
Tuo labrajuttu kuulostaa ihan järkevältä idealta munkin korviin.

satumetsä,
Muutos asiaan olisi kyllä tarpeellinen. Mieluusti tietysti siihen suuntaan, ettei huumeita käytettäisi. Tosin se lienee mahdotonta. En tiedä.
Mutta jos Ekstaasin vieminen apteekkiin todella vähentäisi ongelmia/käyttäjien määrää jne. niin ehkä sitten. Itse en vain ole niin vakuuttunut että laillistaminen kannattaisi. Enkä itse pistäisi pahitteeksi vaikka alkoholikin pistettäisiin laittomaksi. Se aiheuttaa myös ongelmia. Mutta nämä nyt ovat mielipiteitäni ja kuten jo mainitsin eivät yksinkertaisia asioita.

Eli siis kaikki lukkojen taakke ja jos mahdollista poistettaisiin maailmasta? Kyllä jää paljosta kivasta paitsi jos nuo kokemukset, känni - pilvi - psyke - love - vauhti, kaikki mikä tulee kasvista tai napista pistettäisiin pannaan, ottaen huomioon sen seikan että aika moni huume vain vapauttaa jo kehossa olevia yhdisteitä suuria määriä kiertoon. Entäs sitten joogaus ja meditointi? Kunnon joogithan pystyvät kontrolloimaan sydämen rytmiäänkin, mites sitten jos joku meditoi itsensä koomaan päästelemällä joskus tätä ja tolloin tota omasta nupistaan? Kiellettäisiinkö sekin? Okei mä vähän rakentelen siltoja täällä, mutta noin periaatteessa näinhän se menee. Huumeethan on vain oikotie siihen minkä löytämiseen menisi muuten useampi vuosi harrasta itsensä tutkiskelua.

Sry, mutta en vain näe sitä logiikkaa, joka haluaa rajata toisten elämäntapoja vaikkei sillä olisikaan suoranaista vaikutusta omaan. Aivan sama prosessi tuossa seksin ostokiellossa, jotkut eivät tykkää siitä mitä ihmiset tekevät kodeissaan, koska siinä mahdollisesti aiheutetaan viattomille kärsimystä (ihmiskauppa), joten kielletään koko touhu myös niiltä keillä se toimii ja pysyy hanskassa ja tuottaa vieläpä hyötyä / nautintoa sekä sisältöä heidän elämään IMHO. Se on helppo kieltää kaikki mitä ei itse ymmärrä ja vaikeaa löytää toimivia ja kaikkia osapuolia tyydyttäviä ratkaisuita. Viva La Revoluzioneh!!!

satumetsä,
Pistä ihmeessä dokkarien nimet jos saat ne jostain, kiinnostaisi kyllä katsoa.
Tuo labrajuttu kuulostaa ihan järkevältä idealta munkin korviin.

History chaneli:llä on sellainen setti kuin Hooked-Illegal.Drugs.and.How.They.Got.That.Way siitä on sitten Cocaine morphine, Xtc marijuana, lsd etc. Neljä kattavaa osaa joista saa selkeen kokonaiskuvan siitä miten tähän on tultu. Tosi tosi tosi objektiivinen, ei glorifioi tai toru, kertoo vaan aineiden historiasta.

Damien, 26.7.2006 23:10:

Eli siis kaikki lukkojen taakke ja jos mahdollista poistettaisiin maailmasta? Kyllä jää paljosta kivasta paitsi jos nuo kokemukset, känni - pilvi - psyke - love - vauhti, kaikki mikä tulee kasvista tai napista pistettäisiin pannaan, ottaen huomioon sen seikan että aika moni huume vain vapauttaa jo kehossa olevia yhdisteitä suuria määriä kiertoon. Entäs sitten joogaus ja meditointi? Kunnon joogithan pystyvät kontrolloimaan sydämen rytmiäänkin, mites sitten jos joku meditoi itsensä koomaan päästelemällä joskus tätä ja tolloin tota omasta nupistaan? Kiellettäisiinkö sekin? Okei mä vähän rakentelen siltoja täällä, mutta noin periaatteessa näinhän se menee. Huumeethan on vain oikotie siihen minkä löytämiseen menisi muuten useampi vuosi harrasta itsensä tutkiskelua.

Sry, mutta en vain näe sitä logiikkaa, joka haluaa rajata toisten elämäntapoja vaikkei sillä olisikaan suoranaista vaikutusta omaan. Aivan sama prosessi tuossa seksin ostokiellossa, jotkut eivät tykkää siitä mitä ihmiset tekevät kodeissaan, koska siinä mahdollisesti aiheutetaan viattomille kärsimystä (ihmiskauppa), joten kielletään koko touhu myös niiltä keillä se toimii ja pysyy hanskassa ja tuottaa vieläpä hyötyä / nautintoa sekä sisältöä heidän elämään IMHO. Se on helppo kieltää kaikki mitä ei itse ymmärrä ja vaikeaa löytää toimivia ja kaikkia osapuolia tyydyttäviä ratkaisuita. Viva La Revoluzioneh!!!

Niih. Varmasti jää kaikesta kivasta paitsi. Mutta ilman viinaa, huumeita voi jäädä myös pysyvistä psyykkisistä tai muista ongelmista paitsi.
Kuten sanoin nämä ovat mielipiteitäni. Mä en kiellä tässä maailmassa mitään, en päätä alkoholin tai huumeiden laillisuudesta. Mun puolesta jokainen nyt päättäköön itse mitä käyttää ja käyttääkö.

satumetsä, 26.7.2006 23:06:
Pistä ihmeessä dokkarien nimet jos saat ne jostain, kiinnostaisi kyllä katsoa.
Tuo labrajuttu kuulostaa ihan järkevältä idealta munkin korviin.

En muista mitä tarkalleen piti sisällään, mutta Peter Jennings - Reporting Ecstasy on kanssa aika legendaarinen. Jos huumeiden taloudelliset ja muutkin suuret vaikutukset maailmaan kiinnostavat, kannattaa myös ehdottomasti lukea se joskus aiemmin postattu The Economist-lehden artikkeli. Voin kyllä kaivaa linkin jos siltä tuntuu.

Riku, 27.7.2006 00:01:

En muista mitä tarkalleen piti sisällään, mutta Peter Jennings - Reporting Ecstasy on kanssa aika legendaarinen. Jos huumeiden taloudelliset ja muutkin suuret vaikutukset maailmaan kiinnostavat, kannattaa myös ehdottomasti lukea se joskus aiemmin postattu The Economist-lehden artikkeli. Voin kyllä kaivaa linkin jos siltä tuntuu.

Kyllä kiinnostaa katsastaa. Juu ja laita vaan linkki. Kiitosta etukäteen.

satumetsä, 27.7.2006 00:05:
Kyllä kiinnostaa katsastaa. Juu ja laita vaan linkki. Kiitosta etukäteen.

http://www.economist.com/opinion/displayStory.cfm?Story_ID=709603

Tuossa, olkaatten hyvä :) Printtiversio muistaakseni oli vielä pidempi, ja ihan kuin joku olisi pistänyt koko sen version quotena joskus, mutta klubituksen searchi ei ainakaan löytänyt sitä suoraan.

Lisäys: tuollainenkin oli vielä saman artikkelin alla linkkinä: http://www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=706591

Ja http://www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=706583

Itseasiassa kun selailin eteenpäin, niin next article nappulan alta löytyykin niitä osia siitä artikkelista, joita luulin tuosta ensimmäisestä linkistä puuttuvan. Siellä on paljon hyvää asiaa juuri huumekaupan taloudellisesta puolesta, mm. siitä että järjestäytynyt rikollisuus maksaa kilosta heroiinia viljelijöille n. $90...

Damien, 26.7.2006 23:16:

History chaneli:llä on sellainen setti kuin Hooked-Illegal.Drugs.and.How.They.Got.That.Way siitä on sitten Cocaine morphine, Xtc marijuana, lsd etc. Neljä kattavaa osaa joista saa selkeen kokonaiskuvan siitä miten tähän on tultu. Tosi tosi tosi objektiivinen, ei glorifioi tai toru, kertoo vaan aineiden historiasta.

Ok. Kiits

Tuli mieleen tosta MDMA:sta viellä , että DEA yhdysvaltojen huumevirastohan julkisti virheellisiä tutkimustuloksia joskus 70 - 80 luvulla , jotta tämä kyseinen aine saataisiin laittomaksi . Tais olla niin , että kokeet mitä tehtiin hiirille tehtiin amfetamiinilla ja julkastiin siten , että ne olisi tehty MDMA:lla.

Twist, 27.7.2006 08:34:
Tuli mieleen tosta MDMA:sta viellä , että DEA yhdysvaltojen huumevirastohan julkisti virheellisiä tutkimustuloksia joskus 70 - 80 luvulla , jotta tämä kyseinen aine saataisiin laittomaksi . Tais olla niin , että kokeet mitä tehtiin hiirille tehtiin amfetamiinilla ja julkastiin siten , että ne olisi tehty MDMA:lla.

En tuollaista muista, mutta oliskohan ollut YK:n rahoittamana julkaistiin yhdessä arvostetuimmista tiedelehdistä tuossa vuosituhannen vaihteen jälkeen tutkimus, jossa MDMA:n väitettiin aiheuttavan massiivisia aivovaurioita koe-eläimille. No, parin vuoden päästä sitten paljastui, että kyseisessä tutkimuksessa oli vahingossa annettu aivan törkeitä annoksia metamfetamiinia, eikä suinkaan MDMA:ta..

Muutenkin MDMA:n vaikutusten tutkiminen on hyvin hankalaa, sille on vaikea saada rahoitusta tai hyväksyntää, ja useissa maissa se on suoraan laitonta, kuten USA:ssa pitkään. Tosin ihan viimeisen parin vuoden aikana ovat muutamat tutkijat saaneet erikoisluvan siihen sielläkin.

satumetsä, 26.7.2006 23:06:

Pistä ihmeessä dokkarien nimet jos saat ne jostain, kiinnostaisi kyllä katsoa.
Tuo labrajuttu kuulostaa ihan järkevältä idealta munkin korviin.

Varsin päteviä tietopaketteja löytyy kans kirjan muodossa, ja ainakin Nicholas Saudersin E is for Ecstasy on luettavissa netissä (http://www.erowid.org/library/books_online/e_for_ecstasy/e_for_ecstasy.shtml). Se ei kuitenkaan oo ihan kaikkein eniten ajan tasalla oleva opus, Saunders kirjotti siitä 3 jatko-osaa, Ecstasy and the Dance culture, Ecstasy Reconsidered ja Ecstasy: Trance, Dance and Transformation. Noit saattaa olla snadisti hankala löytää, painokset on ollu lopussa jo kauan...Sen lisäks Alexander ja Ann Shulgin on kirjottanu jokahipinperuskemianopukset Pihkal ja Tihkal, joiden kemiaosuus löytyy netist (http://www.erowid.org/library/books_online/pihkal/pihkal.shtml http://www.erowid.org/library/books_online/tihkal/tihkal.shtml), mut joiden proosaosio on melkosen tanakkaa tekstiä sekin (helpottaa huomattavsti sitä kemiaosion läpikahlaamista). Niistä löytyy useampiakin kohtia joissa kuvaillaa nimenomaan sitä MDMAn terapiakäyttöä ja ympäristöä ja kontekstia jossa Shulginit MDMAta käytti. Nii ja sit tietty Erowidin MDMA Vault (http://www.erowid.org/chemicals/mdma/mdma.shtml) jossa on ihan kaikki mitä siitä tarvii tietää.

tbo, 27.7.2006 14:17:

Varsin päteviä tietopaketteja löytyy kans kirjan muodossa, ja ainakin Nicholas Saudersin E is for Ecstasy on luettavissa netissä (http://www.erowid.org/library/books_online/e_for_ecstasy/e_for_ecstasy.shtml). Se ei kuitenkaan oo ihan kaikkein eniten ajan tasalla oleva opus, Saunders kirjotti siitä 3 jatko-osaa, Ecstasy and the Dance culture, Ecstasy Reconsidered ja Ecstasy: Trance, Dance and Transformation. Noit saattaa olla snadisti hankala löytää, painokset on ollu lopussa jo kauan...Sen lisäks Alexander ja Ann Shulgin on kirjottanu jokahipinperuskemianopukset Pihkal ja Tihkal, joiden kemiaosuus löytyy netist (http://www.erowid.org/library/books_online/pihkal/pihkal.shtml http://www.erowid.org/library/books_online/tihkal/tihkal.shtml), mut joiden proosaosio on melkosen tanakkaa tekstiä sekin (helpottaa huomattavsti sitä kemiaosion läpikahlaamista). Niistä löytyy useampiakin kohtia joissa kuvaillaa nimenomaan sitä MDMAn terapiakäyttöä ja ympäristöä ja kontekstia jossa Shulginit MDMAta käytti. Nii ja sit tietty Erowidin MDMA Vault (http://www.erowid.org/chemicals/mdma/mdma.shtml) jossa on ihan kaikki mitä siitä tarvii tietää.

Kiitoksia