Huumeista

3,602 posts, 181 pages, 1,914,654 views

John

Posts: 1,384

#1701 • • John Lauma

Android, 21.9.2005 23:10:
---
John, 21.9.2005 23:05:
Mmh... pakko tarttua tähän, ja laukoa yhden itsestäänselvyyden lisää: päihtymys on nimenomaan akuutti myrkytystila.*nauru* Lievä sellainen tosin, mutta myrkytystila kuitenkin.

---


Hmm, onko lievä myrkytystila tosiaankin akuutti? Eikö akuutti myrkytystila jo ole hengenvaarallista ja vaadi mahdollisimman pikaista hoitoa?



Akuutti = äkillinen
Krooninen = pitkäaikainen

--
Fancy some cheese, Gromit?

Android

Posts: 3,908

#1702 • • Android

John, 21.9.2005 23:19:
Serotoniinin takaisinoton yhteydessä dopamiinia tulee samaa kanavaa pitkin hermopäähän, jossa se sitten hajoaa haitallisiksi yhdisteiksi. Tämän takia SSRI:t estävät suhteellisen tehokkaasti aivovaurion syntymistä.

Tätä mekanismia tosin on hyvin vähän tutkittu, eikä voida varmaksi todeta että se menee juuri näin. Se on kuitenkin tällä hetkellä vallitseva käsitys, jota myös empiiriset havainnot tukevat.



Onko mitään tietoa uudempien psyykelääkkeiden (esim. SNRI:t, NaSSA:t) vaikutuksista tässä suhteessa "perinteisiin" SSRI-lääkkeisiin verrattuna? Nämä uudemmat lääkkeethän vaikuttaa samanaikaisesti myös muihin välittäjäaineisiin kuin nimenomaan serotoniiniin vaan myös esim dopamiiniin ja noradrenaliiniin. Toimintamekanismi kuitenkin eroaa jonkin verran SSRI-lääkkeistä mutta onko esim aivovaurioiden syntymistä ehkäisevä vaikutus samankaltainen?

Kaiken järjen mukaan nämä monivaikutteiset masennuslääkkeet periaatteessa estäisi myös amfetamiinin ja kokaiinin toimintaa (ainakin jossain määrin) eikä pelkästään MDMA:n?
Riku

Posts: 3,187

#1703 • • Riku The Little Prince

John, 21.9.2005 23:19:
Serotoniinin takaisinoton yhteydessä dopamiinia tulee samaa kanavaa pitkin hermopäähän, jossa se sitten hajoaa haitallisiksi yhdisteiksi. Tämän takia SSRI:t estävät suhteellisen tehokkaasti aivovaurion syntymistä.

Tätä mekanismia tosin on hyvin vähän tutkittu, eikä voida varmaksi todeta että se menee juuri näin. Se on kuitenkin tällä hetkellä vallitseva käsitys, jota myös empiiriset havainnot tukevat.

Jep. Muistaakseni teoria meni jotakuinkin niin, että takaisinoton yhteydessä jotkut kemikaalit sitoutuvat hermopäihin toisia helpommin, ja järjestys meni muistaakseni SSRI -> MDMA -> serotonini -> dopamiini. Eli jos jotain noista edeltävistä aineista löytyy aivoista riittävissä määrin, eivät muut aineet imeydy eteenpäin, eli jos aivoista löytyy SSRI:tä, ei MDMA (=ekstaasi jos joku ei tiennyt) imeydy ja vaikuta. Rautalangasta väännettynö vielä siis, että jos MDMA käyttää serotoniinivarastot aivoista loppuun, ottavat hermot takaisinoton yhteydessä serotoniinin takaisinoton sijaan käsiteltäväkseen dopamiinia, joka taas muuttuu vetoperoksidiksi hermoissa, ja tuhoaa osittain pysyvästi aivojen mielihyväkeskuksia. Osa tuosta hermostosta kasvaa takaisin, mutta ei todennäköisesti ikinä alkuperäistä vastaavaan tilaan.

Ei se kuosaaminen ketään automaattisesti tapa tai edes pilaa elämää, mutta jos vedät, niin ota edes selvää mitä vedät ja miten voit välttää pahimmat tuhot ja riskit, etkä yhtä helposti vietä loppua elämääsi maanisdepressiivisenä. Joillekin ihmisille huumeet / päihteet voivat auttaa jopa pelastamaan hengen, joillakin ne voivat tuhota sen.

--
Kyseenalaista aina kaikki.

hannaok

Posts: 145

#1704 • • hannaok investigator of micro things! wonderer of life!

koo, 21.9.2005 23:10:
---
Miika, 21.9.2005 23:08:
Onks DDT taas joku uus designpsykedeeli jonka vaikutuksista ei tiedetä eikä sitä ole kielletty ja sitä tohkeissaan kokeillaan kunnes tajutaan että kasviksi ollaan muuttumassa?

---


Oikeaan osuit, kuomaseni.



joo ei ole, DDT:llä ei ole mitään tekemistä designpsykedeelien kanssa. Se on siis jo viime vuosisadan puolivälistä käytetty tuholaismyrkky, jota käytetään siis kasvituholaisten ja esimerkiksi malarialoisen isäntänä toimivan hyttysen (lue: hyönteisten) torjuntaan. Yhdisteen nimi on aika paha: bis(4-chlorophenyl)-1,1,1-trichloroethane. Sittemmin kielletty länsimaissa (niin kuin jo aiemmin mainittiin) koska rasvaliukoisena aineena se kertyy ravintoketjussa korkeampiin petoihin (esim. petolinnut) ja aiheuttaa mm. hedelmättömyyttä, munankuorien haurastumista ym. Se ei ole "akuutisti myrkyllinen", mutta sen ekologiset vaikutukset ovat erittäin pitkäaikaisia. Yhä yleisessä käytössä monessa maassa, missä ei voida käyttää kalliimpia ja "vähemmän haitallisia" aineita tuholaistorjuntaan. Toki aiheuttaa myrkkyjä pelloille levittäville työläisille myös terveyshaittoja, mutta niitä en osaa nyt tästä äkkiseltään eritellä. Toisaalta siitä on kyllä kaikenlaista tutkimusta käynnissä esim. syöpien saralta, ainakin tossa äkkiseltään kun tietokantoja selasin. Mut sitä en usko et sitä vois käyttää päihtymistarkoituksessa.

Eikä DDT:tä ja huumausaineita voi mun mielestä kyllä verrata toisiinsa, ne on ihan eri tarkoituksiin kehitettyjä.

--
-nature is ancient, it surprises us all-

Damien

Posts: 2,882

#1705 • • Damien [tr3ox]

enzyn,
Sittemmin kielletty länsimaissa (niin kuin jo aiemmin mainittiin) koska rasvaliukoisena aineena se kertyy ravintoketjussa korkeampiin petoihin (esim. petolinnut) ja aiheuttaa mm. hedelmättömyyttä, munankuorien haurastumista ym.



Fuck the petolinnut, ootko kattonu tilastoja miten esim. Tanskalaisten miesten sperma on huonontunut näin vuosien saatossa. Eli mehän täällä ravintoketjun päässä keikutaan...
koo

Posts: 379

#1706 • • koo

Damien, 22.9.2005 18:20:
Fuck the petolinnut, ootko kattonu tilastoja miten esim. Tanskalaisten miesten sperma on huonontunut näin vuosien saatossa. Eli mehän täällä ravintoketjun päässä keikutaan...



Rohkenisin väittää, että maailmassa on useampia kuin yksi ravintoketjuja, ja näiden ravintoketjujen huipulla on muitakin lajeja kuin ihminen. Ihminen ei esim syö petolintuja...

</offtopic>

--
Backstagella on paratiisi.

Damien

Posts: 2,882

#1707 • • Damien [tr3ox]

koo, 22.9.2005 18:50:
---
Damien, 22.9.2005 18:20:
Fuck the petolinnut, ootko kattonu tilastoja miten esim. Tanskalaisten miesten sperma on huonontunut näin vuosien saatossa. Eli mehän täällä ravintoketjun päässä keikutaan...

---


Rohkenisin väittää, että maailmassa on useampia kuin yksi ravintoketjuja, ja näiden ravintoketjujen huipulla on muitakin lajeja kuin ihminen. Ihminen ei esim syö petolintuja...

</offtopic>



Joo on totta. Mutta sä toit petolinnut ensinmäisenä esimerkkinä DDT keräytymistä, itse pidän ihmisiä silti tärkeämpinä kohteina ja uskon niiden kertymien juuri vaikuttaneen aineen kieltoihin. Sitähän saatana ruiskuteltiin valkoisena jauheena suoraan jengin päälle aikoinaan.
Miika

Posts: 893

#1708 • • Miika

enzyn, 22.9.2005 16:52:
---
koo, 21.9.2005 23:10:
---
Miika, 21.9.2005 23:08:
Onks DDT taas joku uus designpsykedeeli jonka vaikutuksista ei tiedetä eikä sitä ole kielletty ja sitä tohkeissaan kokeillaan kunnes tajutaan että kasviksi ollaan muuttumassa?

---
Oikeaan osuit, kuomaseni.
---

joo ei ole, DDT:llä ei ole mitään tekemistä designpsykedeelien kanssa. Se on siis jo viime vuosisadan puolivälistä käytetty tuholaismyrkky (*jne jne*)


Eikä DDT:tä ja huumausaineita voi mun mielestä kyllä verrata toisiinsa, ne on ihan eri tarkoituksiin kehitettyjä.



Mä luokittelen henk.koht. designhuumeet ja nyt DDT:n samaan tuntemattomaan/hazardien aineiden kategoriaan kuin ikkunanpesu- ja filminkehitysnesteet ja muut kemikaalit mistä kuulemma saa nautittuaan reilusti ghb:ta vereen.

*yäk*
SikaihQ

Posts: 485

#1709 • • SikaihQ faijas

Miika


Mä luokittelen henk.koht. designhuumeet ja nyt DDT:n samaan tuntemattomaan/hazardien aineiden kategoriaan kuin ikkunanpesu- ja filminkehitysnesteet ja muut kemikaalit mistä kuulemma saa nautittuaan reilusti ghb:ta vereen.

*yäk*



Joo, mäkin luokittelen kaiken pyöreän muotoisen yhteen kategoriaan. Kivet ja saippuakuplat, samaa paskaa. *nauru*
Miika

Posts: 893

#1710 • • Miika

SikaihQ, 22.9.2005 21:15:
---
Miika

Mä luokittelen henk.koht. designhuumeet ja nyt DDT:n samaan tuntemattomaan/hazardien aineiden kategoriaan kuin ikkunanpesu- ja filminkehitysnesteet ja muut kemikaalit mistä kuulemma saa nautittuaan reilusti ghb:ta vereen.

*yäk*

---

Joo, mäkin luokittelen kaiken pyöreän muotoisen yhteen kategoriaan. Kivet ja saippuakuplat, samaa paskaa. *nauru*



Siis hetkinen, eikö DDT sitten ollut huumaava aine? Mun käsittääkseni saippua on kehon pesua varten, kivet ei.
toma

Posts: 2,009

#1711 • • toma Tototoototo

Miika, 22.9.2005 21:42:
Siis hetkinen, eikö DDT sitten ollut huumaava aine? Mun käsittääkseni saippua on kehon pesua varten, kivet ei.


Ei DDT ole huumaava aine :D No joo siinä määrin ku joku rikkihappokin on tietty mut sitä ei oikein lasketa.

--
In science one tries to tell people, in such a way as to be understood by everyone, something that no one ever knew before. But in poetry, its the exact opposite. -P.A.M. Dirac

Android

Posts: 3,908

#1712 • • Edited Android

Miika, 22.9.2005 21:42:

Siis hetkinen, eikö DDT sitten ollut huumaava aine?



Ei, sen takia sanoinkin aikaisemmin tässä topicissa että ko. ainen mainitseminen huumekeskustelun yhteydessä on "hieman" kaukaa haettua.

Vielä kun saadaan botuliini ja plutonium mukaan keskusteluun niin johan on soppa valmis.
Miika

Posts: 893

#1714 • • Miika

toma, 22.9.2005 21:45:
---
Miika, 22.9.2005 21:42:
Siis hetkinen, eikö DDT sitten ollut huumaava aine? Mun käsittääkseni saippua on kehon pesua varten, kivet ei.
---

Ei DDT ole huumaava aine :D No joo siinä määrin ku joku rikkihappokin on tietty mut sitä ei oikein lasketa.



Okei nyt mulle valkeni. Luulin että tää topikki käsittelee huumeita, eikä muuten vain vaarallisia aineita. Miten ois semtexit sieraimiin ja kipinä perään, lähtis varmaan "hyvät"...

*nauru*
Android

Posts: 3,908

#1715 • • Android
Suosittelen myös pari teelusikallista rikastettua uraania teehen tai kahviin, kolahtaa mukavasti. Helpottaa myös pimeässä liikkumista ja heijastimet voi jättää kotiin.

[pieni]Pitäis varmaan lähteä nukkumaan...[/pieni]
$

Posts: 1,802

#1716 • • $ Destination weekend!

Miika
Okei nyt mulle valkeni. Luulin että tää topikki käsittelee huumeita, eikä muuten vain vaarallisia aineita. Miten ois semtexit sieraimiin ja kipinä perään, lähtis varmaan "hyvät"...

*nauru*



Miika mitä sä olet vetänyt? *nauru*
SikaihQ

Posts: 485

#1717 • • SikaihQ faijas

Android, 22.9.2005 22:06:
Suosittelen myös pari teelusikallista rikastettua uraania teehen tai kahviin, kolahtaa mukavasti. Helpottaa myös pimeässä liikkumista ja heijastimet voi jättää kotiin.

[pieni]Pitäis varmaan lähteä nukkumaan...[/pieni]



Huomasin tosta kyllä ikävänä sivuvaikutuksena korvien huminan.



[pieni]ja nukkumaanmenoaika[/pieni]
hannaok

Posts: 145

#1718 • • hannaok investigator of micro things! wonderer of life!

Android, 22.9.2005 21:47:
---
Miika, 22.9.2005 21:42:

Siis hetkinen, eikö DDT sitten ollut huumaava aine?

---


Ei, sen takia sanoinkin aikaisemmin tässä topicissa että ko. ainen mainitseminen huumekeskustelun yhteydessä on "hieman" kaukaa haettua.

Vielä kun saadaan botuliini ja plutonium mukaan keskusteluun niin johan on soppa valmis.



niinpä, sen takiahan mä yritin vähän valaista, mitä se DDT oikein on. Maailmassa valmistetaan teollisesti kuitenkin satoja tuhansia eri kemikaaleja melkein joka tarkoitukseen, joten on ehkä vähän kaukaa haettua alkaa niputtaa niitä kaikkia samaan kateoriaan..

huumaavaan käyttöön niistä soveltuvat kuitenkin varmaan vain murto-osa, eikä niitä todellakaan valmisteta suoraan psykedeelikäyttöön designhuumeiden tavoin. pään nyt tietty saa sekaisin halutessaan varmaan monellakin.


-OT-

Damien, 22.9.2005 18:20:
---
enzyn,
Sittemmin kielletty länsimaissa (niin kuin jo aiemmin mainittiin) koska rasvaliukoisena aineena se kertyy ravintoketjussa korkeampiin petoihin (esim. petolinnut) ja aiheuttaa mm. hedelmättömyyttä, munankuorien haurastumista ym.

---


Fuck the petolinnut, ootko kattonu tilastoja miten esim. Tanskalaisten miesten sperma on huonontunut näin vuosien saatossa. Eli mehän täällä ravintoketjun päässä keikutaan...



no mä heitin ton petolinnut lähinnä sen vuoksi, että ekologiaa on tullu vaan opiskeltua huomattavastii enemmän kuin eri kemikaalien yksityiskohtaisia vaikutuksia ihmiseen. Ihminen on tosiaan myös ravintoketjun huippupeto, ja varmasti kaiken maailman mömmöt on saanu aikaan hedelmällisyyden huonontumista myös ihmisillä. Mut ei nyt puututa sen enempää näihin sananasetteluihin.

-OT-

--
-nature is ancient, it surprises us all-

hannaok

Posts: 145

#1719 • • hannaok investigator of micro things! wonderer of life!

Miika, 22.9.2005 21:59:
---
toma, 22.9.2005 21:45:
---
Miika, 22.9.2005 21:42:
Siis hetkinen, eikö DDT sitten ollut huumaava aine? Mun käsittääkseni saippua on kehon pesua varten, kivet ei.
---

Ei DDT ole huumaava aine :D No joo siinä määrin ku joku rikkihappokin on tietty mut sitä ei oikein lasketa.

---


Okei nyt mulle valkeni. Luulin että tää topikki käsittelee huumeita, eikä muuten vain vaarallisia aineita. Miten ois semtexit sieraimiin ja kipinä perään, lähtis varmaan "hyvät"...

*nauru*



niinhän tää käsitteleekin, ja siks mun mielestä pitää vähän oikoo käsityksiä, jos alkaa vertailla keskenään vaik hyönteismyrkkyjä ja designpsykedeelejä, niin kuin täällä tehtiin..

--
-nature is ancient, it surprises us all-

$

Posts: 1,802

#1720 • • $ Destination weekend!
Joku voisi muuten kertoa mitä on se jäljelle jäänyt ~20% kun lakasta keitetään gammaa.

Ketään ei tunnu kiinnostavan.

Kuten kaveri heitti vuosia sitten: "Gamma! Hyi saatana. Se painii imppauksen kanssa samassa sarjassa." <--Second that..