Mites teidän asepalvelus..?

Onhan tuo pehmeä lasku aikas naurettava...semmoista illalla suffeli suuhun ja iltasatu meininkiä. Itse olin ryhmänjohtajana viime saapumiserällä ja välillä meinasi itku tulla kun tulivat "säännöt" vastaan kurinpidossa. Kuuleman mukaan meno on nyt aloittaneella saapumiserällä jo aivan naurettavuuden tasolla. Vielä omasta näkökulmastani katsottuna pehmeästä laskusta ei ole yhtään mitään hyötyä, ne lusmut jotka intistä haluavat pois ne sieltä aivan yhtälailla lähtevät, suurimmalta osin vaikutus näkyy vain nekatiivisesti ryhmänjohtajien auktoriteetin laskussa.

STU^^:
Onhan tuo pehmeä lasku aikas naurettava...semmoista illalla suffeli suuhun ja iltasatu meininkiä. Itse olin ryhmänjohtajana viime saapumiserällä ja välillä meinasi itku tulla kun tulivat "säännöt" vastaan kurinpidossa. Kuuleman mukaan meno on nyt aloittaneella saapumiserällä jo aivan naurettavuuden tasolla. Vielä omasta näkökulmastani katsottuna pehmeästä laskusta ei ole yhtään mitään hyötyä, ne lusmut jotka intistä haluavat pois ne sieltä aivan yhtälailla lähtevät, suurimmalta osin vaikutus näkyy vain nekatiivisesti ryhmänjohtajien auktoriteetin laskussa.

Haha! Puolen vuoden välein sama ruikutus siitä että kuri/ koulutus on löystynyt ratkaisevasti juuri nyt ihan viimeaikoina.

nimim. _täysin_ sama loru kuultu jo 2/01

Ite pääsin 7.10.2004 Karjalan Prikaatista!

1. SPOLJ/EK/I-SVP/KarPr

Kivaa oli ja voisin mennä takasin jos päästäisivät! :)

Mutta no... Tässä jossain vaiheessa sitten RAuhanturvaajaks! Sitten ku on tätä kuntoa vähän kohentanut!

terveiset Parolannummen jääkäritykistörykmentistä!!
kyllä naisetkin siellä pärjää ja oikeestaan on menny paremmin ku joillain jätkillä..
ei se niin paha paikka oo ja aikuisten oikeesti oon tykänny olla siellä..
nyt ollaan ekoilla lomilla ja onneks vasta maanantaina takas..
väsyttää ihan törkeesti, joten en usko et jaksaa bilettään lähtee..

STU^^:
Onhan tuo pehmeä lasku aikas naurettava...semmoista illalla suffeli suuhun ja iltasatu meininkiä. Itse olin ryhmänjohtajana viime saapumiserällä ja välillä meinasi itku tulla kun tulivat "säännöt" vastaan kurinpidossa. Kuuleman mukaan meno on nyt aloittaneella saapumiserällä jo aivan naurettavuuden tasolla. Vielä omasta näkökulmastani katsottuna pehmeästä laskusta ei ole yhtään mitään hyötyä, ne lusmut jotka intistä haluavat pois ne sieltä aivan yhtälailla lähtevät, suurimmalta osin vaikutus näkyy vain nekatiivisesti ryhmänjohtajien auktoriteetin laskussa.

Oikea Ryhmänjohtaja (Tm) ymmärtää sen, että se auktoriteetti ei muodostu siitä, kuinka kyykytät alaisiasi, vaan siitä kuinka johdat. Oma itsevarmuus ja luotettavuus tilanteessa kuin tilanteessa on se, joka auktoriteetin kasvattaa - ei se, että huudat minuuttia erittäin lujaa tai pistät kulman takana alaisen punnertamaan. Silloin ryhmänjohtajan auktoriteetti on parhaimmillaan, kun ryhmä tottelee käskyjä, mutta ei tarvitse käskeä.

P.S. ryhmänjohtajan tehtävänä ei ole minkäänlainen kurinpito.

UmbalaSantahaminan 1JK.ssa tämänhetkinen lopettamisluku taitaa olla 62 (luku sisältää komppaniasta toiseen siirtyneet) Porukkaa siel oli aluks jotai 250.

1.JK:n tarve on reilusti alle 200 jääkäriä, joten sieltä pakkosiirretään joka tapauksessa muualle porukkaa. 1.JK:ssa on myös pääosa Sandrustlen nk. "pohjasakasta", eli se lopettamismäärä on myöskin "budjetoitu" ja on jokaisella saapumiserällä.

Iso-Lauri:
P.S. ryhmänjohtajan tehtävänä ei ole minkäänlainen kurinpito.

Pah. Kyl se on ryhmänjohtajan velvollisuus myös pitää kuria yllä omassa ryhmässään. Sitä kuria tosin voi pitää yllä monella tavalla, ja paras on tietenkin oma esimerkki. Saa olla aika tosi kyseessä ennenku miehet menee vaan johtamistaidon perusteella, intissä kaikki tuntuu usein niin turhalta että välillä on pakko pikkasen pelotella sanktiolla, jotta homma toimii.

Iso-Lauri:

Oikea Ryhmänjohtaja (Tm) ymmärtää sen, että se auktoriteetti ei muodostu siitä, kuinka kyykytät alaisiasi, vaan siitä kuinka johdat. Oma itsevarmuus ja luotettavuus tilanteessa kuin tilanteessa on se, joka auktoriteetin kasvattaa - ei se, että huudat minuuttia erittäin lujaa tai pistät kulman takana alaisen punnertamaan. Silloin ryhmänjohtajan auktoriteetti on parhaimmillaan, kun ryhmä tottelee käskyjä, mutta ei tarvitse käskeä.

P.S. ryhmänjohtajan tehtävänä ei ole minkäänlainen kurinpito.

No taisin ilmaista asiani hieman akressiivisesti mutta onhan se niin että jos aiot alokasryhmään saada "täydellisen kurin" niin pitäisi sitä saada itsekkin jonkinlaista toimivaltaa, se kun on pehmeän laskun myötä lähes poistettu.
Joukkoon aina mahtuu ns. perseilijöitä jotka ei puhetta usko ja se on aivan fakta!
Sen aikaiset kouluttajammekaan, heille perseilystä ilmoitettuamme, eivät ryhtyneet minkäänlaiseen toimen piteisiin, joka pani hieman ketuttamaan.

STU^^:
No taisin ilmaista asiani hieman akressiivisesti mutta onhan se niin että jos aiot alokasryhmään saada "täydellisen kurin" niin pitäisi sitä saada itsekkin jonkinlaista toimivaltaa, se kun on pehmeän laskun myötä lähes poistettu.

Mitäs nämä pehmeän laskun myötä poistetut valtuudet sitten ovat?

Ana-5000:
Pah. Kyl se on ryhmänjohtajan velvollisuus myös pitää kuria yllä omassa ryhmässään. Sitä kuria tosin voi pitää yllä monella tavalla, ja paras on tietenkin oma esimerkki. Saa olla aika tosi kyseessä ennenku miehet menee vaan johtamistaidon perusteella, intissä kaikki tuntuu usein niin turhalta että välillä on pakko pikkasen pelotella sanktiolla, jotta homma toimii.

Sanktiota parempi on palkinto. Ongelma on, että ryhmänjohtajalla on aika vähän vaikutusvaltaa palkitsemiseen, mutta jo joukkuetasolla sitä voi tehdä.

Omana inttiaikana toi toimi helvetin hyvin. Lupailin jääkäreille, et jos homma hoituu hyvin, illalla on aikaa istua teltan edessä yhdessä ja nauttia kesäillasta kun taas jos homma kustaan, sinko vaihtaa asemaa hyvin hyvin usein. Aika harva kuitenkaan haluaa tehdä asioita moneen kertaan, jos on tiedossa, että yksi hyvin suoritettu kerta riittää.

Ongelma on, että alijohtajilla on tapana vaatia 100% suoritusta joka kerta, jolloin jääkärit olettavat, että kaikki tehdään muutenkin uudestaan, oli ensimmäinen suoritus kuinka hyvä tahansa. Tämä johtaa kierteeseen, jossa ei edes kannata yrittää, jolloin ainoa keino saada homma toimimaan on suuremmat sanktiot. Tällöin alijohtajista tulee niitä "maailman suurimpia mulkkuja" ja homma ei voi edes onnistua.

Valitettavan usein homma menee juuri tuohon .... (ei kuitenkaan aina)

snoxn:
Mitäs nämä pehmeän laskun myötä poistetut valtuudet sitten ovat?

No ryhmänjohtajila käytännössä kaiken "rankaisu vallan" pois ottaminen; jos hommat menee vituiks niin sitten ne menee, ryhmänjohtajalla ei ole asiaan mitää oikeutta puuttua, korkeintaan voi sanoa (tyyliin): voi sentään, jospa ensikerralla menisi paremmin!

Iso-Lauri:
---
P!LoT:
btw Suomessakin on mielipidevankeja. Totaali kieltäytyjäthän joutuvat oman mielipiteensä takia linnaan. YK on muuten paheksunut Suomen siviilipalveluksen pituutta, ja se on aikasta paljon kun YK paheksuu....

Niin, muuten, mun mielestä työnantaja ei sais kysyä onko armeija käyty, vaan oikea termihän on, että onko asevelvollisuus suoritettu. Mutta sehän onkin eri asia miten se käytännössä menee... anyway, jokainen taplaa tyylilllään.

---


Missäs vaiheessa YK on kerennyt antamaan lausuntoa Suomen siviilipalveluksen kestosta? Amnestyhän siitä on jo pauhannut iät ja ajat.

Tuolta tarkempaa tietoa :

http://utain.uta.fi/2004s/14/14543.html

STU^^:
---
snoxn:
Mitäs nämä pehmeän laskun myötä poistetut valtuudet sitten ovat?

---


No ryhmänjohtajila käytännössä kaiken "rankaisu vallan" pois ottaminen; jos hommat menee vituiks niin sitten ne menee, ryhmänjohtajalla ei ole asiaan mitää oikeutta puuttua, korkeintaan voi sanoa (tyyliin): voi sentään, jospa ensikerralla menisi paremmin!

Mitäs nämä pehmeän laskun myötä poistetut valtuudet sitten ovat?

ville:

Sanktiota parempi on palkinto.

[Offtopic]
Pilkunviilailua:
Jossain intin oppikirjassa (olisko ollu KoulOpas) luki, että palkintokin on sanktio.
[/Offtopic]

Ana-5000:
---
Iso-Lauri:
P.S. ryhmänjohtajan tehtävänä ei ole minkäänlainen kurinpito.

---


Pah. Kyl se on ryhmänjohtajan velvollisuus myös pitää kuria yllä omassa ryhmässään. Sitä kuria tosin voi pitää yllä monella tavalla, ja paras on tietenkin oma esimerkki. Saa olla aika tosi kyseessä ennenku miehet menee vaan johtamistaidon perusteella, intissä kaikki tuntuu usein niin turhalta että välillä on pakko pikkasen pelotella sanktiolla, jotta homma toimii.

Ryhmänjohtajan velvollisuus on johtaa ryhmäänsä ja noudattaa ryhmänsä kanssa annetut käskyt. Ryhmänjohtaja ei oikeasti ole muuta, kuin se ryhmän vastuuhenkilö, jonka on ihan turha kuvitella olevansa joku suurikin johtaja. Ryhmänjohtaja on arvoasteikossa alin johtaja, jonka vastuulla ei loppujenlopuksi ole kuin tehtävän toteuttaminen. Se, että jos ryhmässä ei ole kuria, johtuu ryhmänjohtajan saamattomuudesta ja silloin on syytä vaihtaa ryhmänjohtajaa. Ryhmänjohtajan tehtävänä ei ole rangaista ryhmää omista virheistään - ja jos joku taas on rikkonut yleisiä sääntöjä, on se myöskin ylemmän asteen johtoportaan tehtävä (JJ -> Kpääll -> Pkom). Jos sanktioilla (palkinto/rangaistus) tarvitsee pelotella, on peli jo pahasti pakkasen puolella, eikä rj:llä ole riittävää auktoriteettia tehtävän suorittamiseen. Itse vaihtaisin ko. rj:n ensin rvaraj:ksi jonka jälkeen rivimieheksi. Ja näin teimme mm. sodanajan joukolle (tiputimme epäsopivat rj:t ja miehistön pois).

Ja STU:lle, ryhmänjohtajilla ei ole KOSKAAN ollut minkäänlaista RANKAISUvaltaa. Ja siinävaiheessa kun tajuat, ettei rj ole suuri johtaja, vaan ryhmän kärkitaistelija ja vastuuhenkilö, niin ymmärrät miksi. Kyykyttäminen on kaukana auktoriteetista -> auktoriteetin saat tekemällä asiat oikein ja reilusti, myös siten, että saat vastuuta ylemmältä johtoportaalta (JJ / kouluttaja). Kyllä äijät huomaa sen, missä vaiheessa sua kannattaa kuunnella ja missä ei.

Ja jottei väärinkäsityksiä tule, niin itsekin olen aliupseeri (Res. Kers).

joo en jaksanu kauheesti lukea noita johtamisväittelyitä kauhean tarkasti, mutta parhaiten sain ite homman toimimaan kun antoi ilmi aina mikä kunkin tehtävän tarkoitus on ja sai nne tajuamaan että tässä ollaan ikäänkuin kaikki samassa veneessä. Jos ryhmälle yrittää käskyttää jotain päätöntä ja hyödytöntä niin ne kyllä sen huomaa heti ettei tässä oo mitään järkeä. sit sieltä aina nousee esiin niitä 'emmä totatee todellakaa nyyhnyyh'.
Tottahan toki aina palvelusajan pidetessä ja tj-luvun vähetessä noita voi tulla ihan vaikka olis joku tärkeäkin aisa kyseessä. sit pitää vaan keksiä jotain mukavaa iltapuhdetta näille kitisijöille. Itse kyllä yllätyin miten hyvän ja rehdin palautteen antaminen vaikutti ryhmäläisten motivaatioon.

mielestäni ei mitään yhtä ja yleispätevää linjaa mikä toimii parhaiten kaikille ryhmille yms. ole.
mutta ryhmän sisäinen kuri on mutteri joka kääntyy vain toiseen suuntaan. kerran sitä löysäät niin se ei enää mene kireämmälle. Vaikka olin ite oma-kouluttamieni lääkintämiesten kanssa hyviä kavereita niin jostain syystä se homma silti toimi eikä mitään erityisiä kurinpitotoimenpiteitä tarvittu. (paitsi lääkintämiesten koulutusjaksolla tietysti =)

tosin monille kävi hassusti että ne kaveeras koko miehistön kanssa heti alusta asti niin paljon ettei niillä ollut sitä auktoriteettia sitten kun sitä olisi tarvittu.

Sen voi kyllä sanoa että vasta kun siihen johtamishommaan alko tottua ja se alko sujua enemmän 'itsestään' niin se olikin jo aika lähteä pois. Ite olin tied-K lääk-au kers. II/01 vekaralla.

snoxn:

Haha! Puolen vuoden välein sama ruikutus siitä että kuri/ koulutus on löystynyt ratkaisevasti juuri nyt ihan viimeaikoina.

nimim. _täysin_ sama loru kuultu jo 2/01

joo, siis eihän siellä ole tähän saapumierään mennessä edes mitään löystettävää jos sitä on jo oman palvelusaikani lälkeen joka puolivuosi löysätty =)

P!LoT:
YK on muuten paheksunut Suomen siviilipalveluksen pituutta, ja se on aikasta paljon kun YK paheksuu....

Vai että ihan väitteesi mukaan paheksuu. Voi hellan lettas. Pitänee varmaan tässä suomalaisena alkaa ihan julkisesti punastella, kun YK äityy (väitetysti) maamme politiikkaa paheksumaan. Mitenkäs Irakin sodan suhteen on? Paheksuuko YK sitäkin? Huomaako kukaan? =D

Epailija:
---
P!LoT:
YK on muuten paheksunut Suomen siviilipalveluksen pituutta, ja se on aikasta paljon kun YK paheksuu....

---


Vai että ihan väitteesi mukaan paheksuu. Voi hellan lettas. Pitänee varmaan tässä suomalaisena alkaa ihan julkisesti punastella, kun YK äityy (väitetysti) maamme politiikkaa paheksumaan. Mitenkäs Irakin sodan suhteen on? Paheksuuko YK sitäkin? Huomaako kukaan? =D

No, oikea sanamuoto oli pahoittelee, YK:n ihmisoikeuskomitea siis pahoittelee 5.11.2004 antamassaan lausonnossa.
Ja en mä jaksa ruveta tästä aiheesta väittelemään, punastella vai eikö punastella.

Tuolta lisää aiheesta ;
http://utain.uta.fi/2004s/14/14543.html

P!LoT:
No, oikea sanamuoto oli pahoittelee, YK:n ihmisoikeuskomitea siis pahoittelee 5.11.2004 antamassaan lausonnossa.
Ja en mä jaksa ruveta tästä aiheesta väittelemään, punastella vai eikö punastella.

Pahoittelee on vielä parempi. Olo on ihanan huojentunut, kun tietää YK:n olevan - otsikkoa lainatakseni - "huolissaan Suomesta".

Ihan tosissaan, YK:n arvovalta ei ole ihan huipussaan näinä aikoina ja tällaiset "pahoittelut" ovat kyllä yhtä tyhjän kanssa.

Epailija:
---
Ihan tosissaan, YK:n arvovalta ei ole ihan huipussaan näinä aikoina ja tällaiset "pahoittelut" ovat kyllä yhtä tyhjän kanssa.

Valitettavaa,että ainoa joka tuntuu reagoivan kaikkeen YK:n julkilausumaan, on ikioma presidenttimme ja silläkin taitaa olla virka kiikarissa.*juonittel*
En siis oikein innostu q tarja puuttuu puolustusvoimien toimintaan niin kovasti jonkun kv.järjestön takia.