Kohti unelmakämppää, eli näin ostan / remontoin / sisustan asuntoa

1,944 posts, 98 pages, 1,210,984 views

Lallu

Posts: 356

#521 • • Lallu .·:*¨`*:·.·:*¨`*:·.

bates, 21.2.2006 11:22:



Hmm. No jos ei minkäänlaista poistoimua ole, niin joko ilmastointikone on kusahtanut tai sitte se on säädetty totaalisen päin persettä?
Mitenkäs sulla on kämpässä hoidettu tuloilma? Ikkunoiden päällä sellaiset tuloilmaventtiilit vai?


On sellaset tuloilmaventtiilit joo, olohuoneessa ja makuuhuoneessa elikkäs yhteensä 8 mistä nyttenkin tulee ilmaa sisälle! Ymmärtäisin pahanhajun jossei vietäis roskia, imuroitais, pestäis lattioita yms. tapetit on myöskin vaihdettu ja maalattu uudelleen maalipinnat! Viimeisestä puhdistuksesta ja asennuksesta on pari viikkoa kun jostain sisäilma firmasta käytiin. Tivasin vieressä ku pikku kakara et auttaako tää? mitä te teette? ei vastauksia kuulunu. joko täällä on ollu tyyppejä ketkä ei tiedä tekemästään asiasta mitään tai sit niitä ei vaan kiinnosta..
Lallu

Posts: 356

#522 • • Lallu .·:*¨`*:·.·:*¨`*:·.
EI PYSY!!!
ja miks sellaset on vaan saunassa ja kylppärissä?
Ozie

Posts: 1,389

#523 • • Ozie

Lallu, 21.2.2006 11:33:
EI PYSY!!!
ja miks sellaset on vaan saunassa ja kylppärissä?



Saadaan kostea ilma pois, ettei se jää rakenteisiin. Lisäks kylppäristä voi joskus tulla muita pahoja hajuja jotka on kiva saada mahdollisimman nopeasti pois rakennuksesta. Yleensähän nuo poistoilmaelimet kerrostaloissa sijaitsee just kylppärissä jonne tuloilma hoidetaan siirtoilmana esim olohuoneesta, jonne taas puolestaan ilma tuodaan ulkoota.

Liesituulettimen pinta-ala on yleensä sen verran suuri, ettei siinä tuota vetoa yleensä huomaa. Sen lisäksi tuloilman vedon huomaa paljon helpommin kun poistoilman. Esim kynttilä on hieman helpompi sammuttaa niin että puhaltamalla ilmaa kun imemällä ilmaa, eli poistoilmaelimillä ei saada vedon tunnetta kovin helposti. Mutta jos siinä nyt ei vessapaperikaan pysy niin aika pieneltähän tuo poisto sillon vaikuttaa.
ville

Posts: 3,780

#524 • • Edited ville olen oikeasti ujo

Lallu, 21.2.2006 11:33:
EI PYSY!!!
ja miks sellaset on vaan saunassa ja kylppärissä?



Noita on yleensä niissä tiloissa, joissa ei ole ikkunoita, mutta joissa pitää saada ilma vaihtumaan. Esim just vessa, sauna tai vaikkapa vaatehuone.

Mutta koska noissa ei nyt pysy toi pala, niin vetoa on selkeästi liian vähän. Tämä voi johtua kolmesta syystä (olettaen että talo on aika uusi kuten näyttää olevan)

1) Taloyhtiön ilmanvaihtokone ei vedä tarpeeksi. Tällöin kone voi olla alimitoitettu (=se pitää vaihtaa) tai säädetty liian heikolle (=tehoa pitää nostaa)

2) Yhtiö joka hoitaa ilmanvaihdon tasapainotuksen, ei osaa tehdä hommaa kunnolla

3) Naapurit veivailee ilmanvaihtoventiileitä, jolloin naapurilla vetää hyvin, sulla ei

Seuraavaksi soitat johon lvi firmaan (tai gooletat) ja kysyt mikä on kuutiomäärä, joka pitäisi siirtyä poistoventtiilin kautta. Sitten soitat firmaan ja kysyt mikä oli määrä teillä. Tämä määrä on pienempi kuin mitä se saisi olla -> teet virallisen valituksen isännöitsijälle, jossa kerrot

1) paljon teillä siirtyy ilmaa

2) Paljon ilmaa tulisi siirtyä

Äijät tulee mittamaan ja säätämään. Valitat niin kauan, kunnes itse näet, että mittarissa lukee riittävä määrä kuutioita. Ja valitat jatkuvasti, älä luovuta ennenkuin itse näet, että sitä ilmaa vaihtuu riittävä määrä.
Ozie

Posts: 1,389

#526 • • Edited Ozie

ville, 21.2.2006 11:44:
Seuraavaksi soitat johon lvi firmaan (tai gooletat) ja kysyt mikä on kuutiomäärä, joka pitäisi siirtyä poistoventtiilin kautta. Sitten soitat firmaan ja kysyt mikä oli määrä teillä. Tämä määrä on pienempi kuin mitä se saisi olla -> teet virallisen valituksen isännöitsijälle, jossa kerrot

1) paljon teillä siirtyy ilmaa

2) Paljon ilmaa tulisi siirtyä

Äijät tulee mittamaan ja säätämään. Valitat niin kauan, kunnes itse näet, että mittarissa lukee riittävä määrä kuutioita. Ja valitat jatkuvasti, älä luovuta ennenkuin itse näet, että sitä ilmaa vaihtuu riittävä määrä.



Voinen vastata tähän kun opiskelen ja teen työkseni LVI-suunnittelua.

Eli Suomen rakennusmääräyskokoelman D2:n mukaan kylpyhuoneessa poistoilmavirta ilman eri käyttöajan tehostusta pitäis olla 15 dm³/s. Jos on tuommonen käyttöajan tehostus niin normaali poistoilmavirta 10 dm³/s ja tehostuksella 15 dm³/s.

EDIT: Suomen Rakennusmääräys kokoelman osa D2 löytyy
osotteesta http://www.finlex.fi/data/normit/1921-D2s.pdf

Ja noi ilmavirrat löytyy liitteen 1 taulukosta 1. Sivu on näköjään 21.
lohikarme

Posts: 1,730

#527 • • lohikarme RitariVittupää
Mun pitäs hommaa laminaatti, purkaa yksseinä + kasaa uus tilalle lasitiilistä sillai et tulis loisteputket valaisemaan sen seinän *hymy*

--
Qualis artifex pereo

r2d2

Posts: 286

#528 • • r2d2 Droid from Naboo

ville, 21.2.2006 09:34:
poistoilmaputken suulla pitäisi pysyä vessapaperin palanen. Jos pala ei siinä pysy, vetoa on liian vähän. Tämä voi johtua

- Liian heikolle säädetty kone (asiaa voi muuttaa lisäämällä koneen kapasiteettia)
- Liian tehoton kone (uusi+säätö maksaa max 10 000e/rakennus eli ei suuri kustannus)
- Naapurit ovat muuttaneet omia säätöventtiileitään niin, että heillä vetää ja sulla ei

Jos ja kun yhtiö ei tee asian eteen mitään, ostaa ilmalämpöpumppu. Puhdistaa ilmaa, lämmittää ja viilentää ja maksaa alle tonnin.


T,

Suurin syy ilmastointiin liittyviin tutkimuksiin viitaten on korvausilman puute tai kanavat korvausilmalle
tai väärin suunniteltujen korvausilmakanavien vaikuttaminen juuri väärällä tavalla koko ilmastointiin.

Ilmalämpöpumppu on mielestäni pöhkö hankinta, koska ei se ei ratkaise syytä. Kyseisessä talossa on mitä todennäköisemmmin homeongelma joka on syvemmällä rakenteessa.

t.
R2D2
Lauruska

Posts: 821

#529 • • Lauruska nihkee
Onkohan kellään mitään tietoa lasisista liukuovista kosteaan tilaan? Google ei kerro mitään. Olisi myös kiva kuulla paljonko moisten teettäminen voisi maksaa....
Avatar
#530 • • Annakins Guest

Lauruska, 1.3.2006 11:59:
Onkohan kellään mitään tietoa lasisista liukuovista kosteaan tilaan? Google ei kerro mitään. Olisi myös kiva kuulla paljonko moisten teettäminen voisi maksaa....



Melkein mistä tahansa rautakaupasta/kylppärikaupasta löytynee, esim. K-Rauta.
Lauruska

Posts: 821

#531 • • Lauruska nihkee

Annakins, 1.3.2006 12:02:
---
Lauruska, 1.3.2006 11:59:
Onkohan kellään mitään tietoa lasisista liukuovista kosteaan tilaan? Google ei kerro mitään. Olisi myös kiva kuulla paljonko moisten teettäminen voisi maksaa....

---


Melkein mistä tahansa rautakaupasta/kylppärikaupasta löytynee, esim. K-Rauta.



niin sieltä löytyy niitä suihkunurkan ovia, mut nyt kyseessä ei oo sellanen, vaan ihan normaali sisäovi.
Avatar
#532 • • Annakins Guest

Lauruska, 1.3.2006 12:14:
---
Annakins, 1.3.2006 12:02:
---
Lauruska, 1.3.2006 11:59:
Onkohan kellään mitään tietoa lasisista liukuovista kosteaan tilaan? Google ei kerro mitään. Olisi myös kiva kuulla paljonko moisten teettäminen voisi maksaa....

---


Melkein mistä tahansa rautakaupasta/kylppärikaupasta löytynee, esim. K-Rauta.

---


niin sieltä löytyy niitä suihkunurkan ovia, mut nyt kyseessä ei oo sellanen, vaan ihan normaali sisäovi.



Löytyykö sellasia ei-kosteille tiloille? Luulis, että lasinen kävis kumpaankin...
Lauruska

Posts: 821

#533 • • Lauruska nihkee

Annakins, 1.3.2006 12:27:
---
Lauruska, 1.3.2006 12:14:
---
Annakins, 1.3.2006 12:02:
---
Lauruska, 1.3.2006 11:59:
Onkohan kellään mitään tietoa lasisista liukuovista kosteaan tilaan? Google ei kerro mitään. Olisi myös kiva kuulla paljonko moisten teettäminen voisi maksaa....

---


Melkein mistä tahansa rautakaupasta/kylppärikaupasta löytynee, esim. K-Rauta.

---


niin sieltä löytyy niitä suihkunurkan ovia, mut nyt kyseessä ei oo sellanen, vaan ihan normaali sisäovi.

---


Löytyykö sellasia ei-kosteille tiloille? Luulis, että lasinen kävis kumpaankin...



no kun ei löydy =(
Avatar
#534 • • Annakins Guest

Lauruska, 1.3.2006 12:28:
---
Annakins, 1.3.2006 12:27:
---
Lauruska, 1.3.2006 12:14:
---
Annakins, 1.3.2006 12:02:
---
Lauruska, 1.3.2006 11:59:
Onkohan kellään mitään tietoa lasisista liukuovista kosteaan tilaan? Google ei kerro mitään. Olisi myös kiva kuulla paljonko moisten teettäminen voisi maksaa....

---


Melkein mistä tahansa rautakaupasta/kylppärikaupasta löytynee, esim. K-Rauta.

---


niin sieltä löytyy niitä suihkunurkan ovia, mut nyt kyseessä ei oo sellanen, vaan ihan normaali sisäovi.

---


Löytyykö sellasia ei-kosteille tiloille? Luulis, että lasinen kävis kumpaankin...

---


no kun ei löydy =(



Luulis, että siihen vois värkkää suihkunurkan ovista jotain? Kannattaa varmaan käydä kyselemässä tms..
ville

Posts: 3,780

#535 • • ville olen oikeasti ujo

Lauruska, 1.3.2006 11:59:
Onkohan kellään mitään tietoa lasisista liukuovista kosteaan tilaan? Google ei kerro mitään. Olisi myös kiva kuulla paljonko moisten teettäminen voisi maksaa....




niin sieltä löytyy niitä suihkunurkan ovia, mut nyt kyseessä ei oo sellanen, vaan ihan normaali sisäovi.



Etsitkö sä siis ovea kosteaan tilaan vai et?
Lauruska

Posts: 821

#536 • • Lauruska nihkee

ville, 1.3.2006 12:30:
---
Lauruska, 1.3.2006 11:59:
Onkohan kellään mitään tietoa lasisista liukuovista kosteaan tilaan? Google ei kerro mitään. Olisi myös kiva kuulla paljonko moisten teettäminen voisi maksaa....

---



---

niin sieltä löytyy niitä suihkunurkan ovia, mut nyt kyseessä ei oo sellanen, vaan ihan normaali sisäovi.

---


Etsitkö sä siis ovea kosteaan tilaan vai et?



kyllä, kosteaan tilaan, mutta en siihen suihkun ympärille.
ville

Posts: 3,780

#537 • • ville olen oikeasti ujo

Lauruska, 1.3.2006 12:40:
kyllä, kosteaan tilaan, mutta en siihen suihkun ympärille.



Ei sillä ole väliä onko lasi tarkoitettu kosteaan tilaan vai, lasi kyllä kestää. Oleellista on liukumekanismi ja kestääkö se kosteutta.

Heittämällä sanoisin, että tuollainen suunnilleen normaalikokoinen lasiliukuovi lasiliikeestä vaikkapa 8mm karkaistulla lasilla maksaa 500e. Tämä siis valmis tuote.

Jos tilaat itse kiskojärjestelmän ja siihen sopivan lasin lasiliikeestä niin todennäköisesti onnistut säästään muutamia satasia. Esim mä tilasin erikseen saranat ja erikseen oven jolloin täyslasinen 6mm paksu 60*200cm (karkaistu) ovi saranoineen tuli maksamaan 150e. Jos olisin tilannut jostain "sisustuslasiliikeestä" niin hinta olisi ollut ihan toista tasoa ..

Sarana/kiskomalleja voi ihmetellä täällä:

http://www.johnberger.fi/JB2/kiinnityshelat.html

Lasia saa kaikista lasiliikkeistä. Kun tietää mitat ja saranamallin sen jälkeen voi tilata sopivan lasin jossa reijät sopivissa kohdissa ja mitat kohdallaan. Tosin jos tällöin antaa väärät mitat niin vastuu on sitten itsellä, eli kannattaa olla aika pirun tarkkana ....

Jos löydät halvan liikkeen niin varmaan alle 300e saisi tuollaisen oven jos lasin paksuus 8mm
Oliwer

Posts: 799

#538 • • Oliwer

ville, 21.2.2006 10:42:
---
hardikaveri, 21.2.2006 09:47:
me ostettiin tää kämppä paskassa kunnossa 167 000 töölöstä..
naapurissa meni myyntiin 10m2 pienempi ja huonommassa kunnossa oleva just 190 000

naapurissa myytävänä myös samankokoinen 215 000 ok kunnossa mutta huom rumempi kuin meidän.. eli kunhan halpisremppa valmistuu niin vois nyt ainakin 200 000 saada..

---
Mutta kyllähän se remppa asunnon arvoa nostaa, siitä ei pääse yli eikä ympäri :)



Mä sanoisin kyllä tähän, että hyvin ja ammattitaidolla tehty remontti nostaa yleensä asunnon arvoa.
Liian usein näkee, että ihmisillä on varaa ostaa ns arvoasunto esim jostain Etu-Töölöstä tai Kruununhaasta, ja sitten remonttia lähdetään tekemään puutteelisilla tiedoilla / taidolla, mahdollisimman halvalla, itse alusta loppuun. Lopputulos on monasti valitettavan ala-arvoinen.
Jos hankkii esim jostain 1880 - 1920 luvulla valmistetusta arvotalosta asunnon, melkein 4-metrin huonekorkeuksineen, kattokipsikoristeineen, erkkereineen, ja peiliovineen, kannattaa imo todella miettiä mihin ammattitaito ja rahkeet riittävät. Jos on varaa sijoittaa amattilaisiin, saa työlle takuun ja ei tarvitse pelätä virheitä materiaaleissa ja työmenetelmissä.
Huonoon kuntoon päässeen arvoasunnon palauttaminen alkuperäiseen loistoonsa, (entisöinti) on erikoisosaamista vaativaa.
Itse en päästäis sellaisessa kohteessa amatöörejä räveltämään.
ville

Posts: 3,780

#539 • • ville olen oikeasti ujo

Oliwer, 9.3.2006 19:46:
Jos hankkii esim jostain 1880 - 1920 luvulla valmistetusta arvotalosta asunnon, melkein 4-metrin huonekorkeuksineen, kattokipsikoristeineen, erkkereineen, ja peiliovineen, kannattaa imo todella miettiä mihin ammattitaito ja rahkeet riittävät. Jos on varaa sijoittaa amattilaisiin, saa työlle takuun ja ei tarvitse pelätä virheitä materiaaleissa ja työmenetelmissä.
Huonoon kuntoon päässeen arvoasunnon palauttaminen alkuperäiseen loistoonsa, (entisöinti) on erikoisosaamista vaativaa.
Itse en päästäis sellaisessa kohteessa amatöörejä räveltämään.



No se riiippuu täysin siitä mitä tekee. Jotain kattokipsejä tuskin kannattaa itse räveltää, mutta jos maalia ei osaa poistaa tai seinää maalata niin aika huonosti on asiat =)

Täällä ei nähdäkseni muutenkaan olla puhuttu yhtään mitään entisöinnistä, joka on ihan toinen juttu kun joku peruskämpän korjaus (mitä taitaa olla suurin osa remppaamisesta). Alkuperäiset seinäpinnat, vanhan ajan pinnoitukset, vanhat kiinnitysmateriaalit (kuten käsin tehdyt naulat ja helat) vaatii sen tason ammattiosaamista, että 99% remonttiliikkeistäkin on täysiä amatöörejä. Sen mitä olen erilaisia remppajuttuja/lehtiä/tmv lukenut niin olen saanut sen käsityksen, että näissä vaativimmissa jutuissa homma menee aika usein niin, että asukkaat on ne, jotka lopultaa vaatii ja tietää mitä tehdään. Remppamiehet sitten yrittää räpistellä niiden lähes mahdottomien toiveiden kanssa, kun ei remppamiehilläkään ammattitaito riitä.

En myöskään olisi tällaisen rakennusbuumin aikana mitenkään vakuuttunut remppamiesten yleisistä taidoista. Kun rekennusmiehistä on pulaa on alalla ylipäätään jos jonkin sortin hiihtäjää, joita kiinnostaa vaan ja ainostaan saada remppa nopeasti valmiiksi, fyrkat käteen ja sitten toiseen kohteeseen. Suorista materiaalivirheitä saa lukea netistä päivittäin ja reklaamatiota riittää niin paljon, että ketään ei oikeesti enää kiinnosta. Toki varmasti noin keskimäärin remonttimies tietää huomattavasti enemmän kuin kaduntallaaja, mutta se ei todellakaan tarkoita sitä, että asiaan perehtynyt kaduntallaaja ei pystyisi hyvää jälkeä tekemään.

Remontoiminen ei lopulta oo yhtään sen hankalampaa kuin moni muukaan fyysinen duuni. Lukee miten hommat tehdään, ostaa hyvät työvälineet ja lähtee tekemään rauhallisesti. Amatöörikin saa hyvää jälkeä kun vaan vaivaa ja aikaa tuhlataan riittävästi. Se taas kuinka usein täydellisen hyvää jälkeä tekee amatööri tai edes ammattilainen onkin kokonaan toinen juttu .... jos esim omaa duunia katsoo, niin muutama virhejuttu tuli omassa rempassa tehtyä lähinnä juuri kiireen takia. Onneksi virheet on kuitenkin pintajuttuja ja siten niiden korjaaminen koko asunnossa on about yhden päivän työ. Tarkoitus olisikin korjata nuo jutut putkirempan yhteydessä kun kämppä on tyhjänä :)


Mitä itse entisöintiin tulee, niin itse tuskin lähtisin entisöimään kipsikattoa, koristemaalauksia tai vanhaa lattiaa. Niissä todennäköisesti onnistuisi tuhoamaan enemmän kuin saamaan hyötyä =)

Noin muutenkin entisöinti on siitä jännä asia, että imo sitä tehdään yllättävän vähän. Monet 100v vanhat kämpät on rempattu ekan kerran aikoja sitten ja silloin tuhottiin lähes kaikki alkuperäinen kuten upeita peiliovia, lattioita ja koristemaalauksia. Siten nykyiset remontit aika harvoin tuhoavat vanhaa vaan lähinnä toistavat samoja virheitä mitä tehtiin aiemmilla kerroilla. Asunnon palauttaminen alkuperäiseen kuntoon olisi usein aika moinen vaiva ja se vaatisi varmaan satojen tuntien selvitystyön, yhteistyötä jonkun museoviraston ja entisöijän kanssa sekä sellaisen määrän hilloa että heikompaa hirvittää. Toisaalta lopputulos olisi varmaan aika loistava :)

Jos noin muuten entisöinti kiinnostaa niin kannattaa ostaa uusin avotakka. Siinä on juttu siitä tampereen hämeentien "linnasta", joka kunnostettiin alkuperäiseen loistoonsa. Mukavaa luettavaa :)
Avatar
#540 • • Kirsikka Guest
Mekin päästään toivottavasti kohta vähän laittamaan kämppää kivemmaksi - tää on tosin vuokrakämppä, eli mitään kauhean radikaalia ei voi tehdä. Tapetit ja maalit saadaan kuitenkin vuokranantajan kautta, jos saadaan...

Ensin soittelin ympäriinsä, että missä tapetteja voi käydä katsomassa, ja joka paikassa (huoltomies, huoltoyhtiö, toimisto) sanottiin että jossain muualla kuin heillä. Vihdoin pääsimme tapetteja katsomaan, ja teimme tilauksen. Ensin maalit ja tapetit toimitettiin väärään osoitteeseen. Kun ne vihdoin tulivat meille, noin puolet tilaamistamme jutuista puuttui. Teimme uuden tilauksen, jonka piti saapua viikko sitten perjantaina, tai viimeistään maanantaina, mutta eipä ole näkynyt. Eilen tuli puhelu, että yhden tilaamamme tapetin valmistus on kokonaan lopetettu, joten pitäisi valita jotain muuta tilalle. Mutta täytyy pitää toivoa yllä, josko vielä saisimme ne tapetit tänne...