Onko muualla maailmankaikkeudessa elämää?

Posts: 1,324

#61 • • 2004 • Edited vaavu vara-vana

SamHard:
Jos maailmankaikkeus olisi loputon/ääretön olisi myös loputon määrä
vaihoehtoja kaikelle... eli olisi loputon määrä samanlaisia planeettolja kuin maa missä olisi
sama tilanne pilkulleen kuin tälllä planeetalla... mikäli maailmankikkeus (ääretön) on se mitä
ihmismieli käsittää... Toisaalta jos avaruus loppuu johonkin niin onko se mitä... eli mitä
on ei mitään...?

Ihan sivuhuomautuksena tosta avaruuden äärettömyydestä. Monet täällä ajattelevat, että koska avaruus on ääretön, on avaruuden kokokin ääretön (ja planeettoja ja tähtiä olisi ääretön määrä). Näinhän toki ei ole. Avaruus on ääretön sanan varsinaisessa merkityksessä (ei ääriä), mutta sillä on kyllä koko, joka kasvaa avaruuden laajenemisen vuoksi koko ajan.

Ajatusta voisi verrata vaikka ilmapalloon: sen pinta on ääretön kaksiulotteisen littiön mielestä, mutta pinnalla on siltikin tietty koko. Kun palloon puhalletaan lisää ilmaa, pinnan koko kasvaa.

Posts: 425

#62 • • 2004 joun People want to be needed

vaavu:
Ajatusta voisi verrata vaikka ilmapalloon: sen pinta on ääretön kaksiulotteisen littiön mielestä, mutta pinnalla on siltikin tietty koko. Kun palloon puhalletaan lisää ilmaa, pinnan koko kasvaa.

Voisko avaruuden reunan saavuttaa? Ja mitä sen jälkeen tulis?

Posts: 1,324

#63 • • 2004 vaavu vara-vana

Ana-5000:
Elämä on aika selkeesti määritelty tapahtuma; kyl kaikki jutut pystytään jaottelemaan joko eläviin tai ei-eläviin.

Miten tämä jako tapahtuu? Mä olen elänyt jotenkin siinä käsityksessä, että loppujen lopuksi elämän eksakti määrittely on aika vaikeaa.

Erityisen hankalaksi jako menee silloin, kun puhutaan jostain muusta kuin biologisiin organismeihin perustuvasta elämästä. Itse voisin pitää sitä hyvinkin todennäköisenä, että esimerkiksi tietoverkkoon tai muuhun laskentapohjaiseen järjestelmään kehittyy jossakin vaiheessa jonkinasteista "elämää". Jotkut miettivät jo sitäkin, voiko nykyisiä tietokoneviruksia kutsua "eläviksi". Itse en vielä tätä väitettä allekirjoita, mutta asia voi muuttua tietoverkon koon, kattavuuden ja laskentakapasiteetin kasvaessa.

Posts: 1,123

#64 • • 2004 phanatic

dose:
Voisko avaruuden reunan saavuttaa? Ja mitä sen jälkeen tulis?

Voiko kaksiulotteinen olio saavuttaa ilmapallon reunaa? Ja mitä sen jälkeen tulis?

Posts: 425

#65 • • 2004 joun People want to be needed

phanatic:
Voiko kaksiulotteinen olio saavuttaa ilmapallon reunaa? Ja mitä sen jälkeen tulis?

Kaksiulotteinen?

Posts: 6,592

#66 • • 2004 Aziz Combat Fighter

vaavu:
---
Ana-5000:
Elämä on aika selkeesti määritelty tapahtuma; kyl kaikki jutut pystytään jaottelemaan joko eläviin tai ei-eläviin.
---

Miten tämä jako tapahtuu? Mä olen elänyt jotenkin siinä käsityksessä, että loppujen lopuksi elämän eksakti määrittely on aika vaikeaa.

Erityisen hankalaksi jako menee silloin, kun puhutaan jostain muusta kuin biologisiin organismeihin perustuvasta elämästä. Itse voisin pitää sitä hyvinkin todennäköisenä, että esimerkiksi tietoverkkoon tai muuhun laskentapohjaiseen järjestelmään kehittyy jossakin vaiheessa jonkinasteista "elämää". Jotkut miettivät jo sitäkin, voiko nykyisiä tietokoneviruksia kutsua "eläviksi". Itse en vielä tätä väitettä allekirjoita, mutta asia voi muuttua tietoverkon koon, kattavuuden ja laskentakapasiteetin kasvaessa.

Okei, ehkä ois pitänyt tarkentaa. Tarkoitin tolla nimenomaan orgaanisen elämän määrittelyä, mistä tässä oli kai kyse. Toki kai myös toisenlaisen tietoisen/tiedostamattoman elämän mahdollisuus (tekoälyt, etc) on maailmankaikkeudessa yhtä suuri kuin orgaanisen elämän. Miten tietoverkon elämä eroaa esim. sähkömoottorin elämästä? Pitäisikö rajapyykiksi määritellä tietoisuus, vai pelkkä pyrkimys jakaantua ja lisääntyä? Tossa mielessä viruksetkin ovat oikeastaan sitten eläviä.

Posts: 5,636

#67 • • 2004 Epailija Physicist, 2nd class.

dose:
---
phanatic:
Voiko kaksiulotteinen olio saavuttaa ilmapallon reunaa? Ja mitä sen jälkeen tulis?
---
Kaksiulotteinen?

Niin. Tilannetta, jossa sinä lähtisit tavoittelemaan maailmankaikkeuden reunaa, voisi todennäköisesti verrata tilanteeseen, jossa ilmapallon pinnalla oleva piste lähtisi tavoittelemaan ilmapallon reunaa (tosin piste on vain yksiulotteinen, mutta annetaan sille vaikka leveys ja korkeus ja kutsutaan sitä "läntiksi").

Posts: 2,009

#68 • • 2004 toma Tototoototo

Käenpoika:
Voisin vaikka veikata, että elämän perusteellinen ero kuolleen materiasta piilee Heisenbergin epätarkkuusteorian rikkoutumisessa ja aikaoperaattorien "vääristymisessä". Ehkäpä tuollaisen ajattelun mukaan voisi elämän määritelmän tehdä jotenkin vaikkapa algoritmityyppisenä aikaa "lainaavana" ratkaisuna

w000t?

Posts: 6,592

#69 • • 2004 Aziz Combat Fighter

toma:
---
Käenpoika:
Voisin vaikka veikata, että elämän perusteellinen ero kuolleen materiasta piilee Heisenbergin epätarkkuusteorian rikkoutumisessa ja aikaoperaattorien "vääristymisessä". Ehkäpä tuollaisen ajattelun mukaan voisi elämän määritelmän tehdä jotenkin vaikkapa algoritmityyppisenä aikaa "lainaavana" ratkaisuna

---

w000t?

1. w00t

An expression of joy and excitement.

I just got an A on my test. w00t!
Source: Metallion, Jul 20, 2002

http://www.urbandictionary.com/define.php?term=w00t&r=f

Posts: 1,908

#70 • • 2004 efo Laserpoint

Vastaan en tiedä koska en oikeasti tiedä. Toivottavasti.

Posts: 5,636

#71 • • 2004 Epailija Physicist, 2nd class.

Käenpoika:
*Tieteellisten termien raiskausta*

Herra on selvästikin huumorimiehiä. ^^

Posts: 2,009

#72 • • 2004 toma Tototoototo

Ana-5000:
1. w00t

An expression of joy and excitement.

I just got an A on my test. w00t!
Source: Metallion, Jul 20, 2002

http://www.urbandictionary.com/define.php?term=w00t&r=f

Viittaatko nyt 0-merkkien määrään tuolla tietoiskulla? Toki olen tietoinen ns. oikeasta määrästä, ja tietoisesti rikoin sitä. ;)

Ja juu Käenpoika on tunnetusti huumormiehiä mutta jokin selitys voisi silti olla paikallaan, ihan vaikka huumorin lisäämiseksi. :)

Posts: 6,592

#73 • • 2004 Aziz Combat Fighter

toma:
Viittaatko nyt 0-merkkien määrään tuolla tietoiskulla? Toki olen tietoinen ns. oikeasta määrästä, ja tietoisesti rikoin sitä. ;)

Ja juu Käenpoika on tunnetusti huumormiehiä mutta jokin selitys voisi silti olla paikallaan, ihan vaikka huumorin lisäämiseksi. :)

Viittasin siihen, että luulin että tarkoitit "w000t?"-termiä ikäänkuin bastardoituna "WHAT?"-sanana. Kysymysmerkki hämäs :)

Posts: 3,999

#74 • • 2004 OlliS Further

Ana-5000:
---
toma:
Viittaatko nyt 0-merkkien määrään tuolla tietoiskulla? Toki olen tietoinen ns. oikeasta määrästä, ja tietoisesti rikoin sitä. ;)

Ja juu Käenpoika on tunnetusti huumormiehiä mutta jokin selitys voisi silti olla paikallaan, ihan vaikka huumorin lisäämiseksi. :)

---

Viittasin siihen, että luulin että tarkoitit "w000t?"-termiä ikäänkuin bastardoituna "WHAT?"-sanana. Kysymysmerkki hämäs :)

Ana, syö lisää kinkkua ja lue vähemmän klubbaria ;)

Posts: 6,592

#75 • • 2004 Aziz Combat Fighter

olliS:
Ana, syö lisää kinkkua ja lue vähemmän klubbaria ;)

En mä syö punasta lihaa :(

Posts: 232

#76 • • 2004 darkfr d:play

onhan avaruudes elämää! mul on pari settiiki sielt ku ne o soittanu jossai siel! jotai @ space settei. vittu nää marsilaiset soittaa hyvää, mmm

Posts: 3,206

#77 • • 2004 Claquesous viidettä kolonnaa

Hyvin todennäköisesti maailmankaikkeudessa on muutakin älyllistäkin elämää, koska siinä on kuitenkin lukemattomia tähtiä ja myös siis planeettoja ja kuita. Ajatuskin siitä, että ihminen on ainoa suhteellisen älykäs eliö koko universumissa on täysin absurdi.

Posts: 643

#78 • • 2004 Keskiyon Keisari Bileilehänminä, ArmyOfTwo [Fusion Drive]

Elämähän voi koostua tuolla muualla aivan eri alkuaineista, meille tuntemattomista asioista se voi olla meille totaalisen näkymätöntä ja ehkä siksikin emme ole havainnollistaneet sen olemassaoloa vielä, jos nyt tulemme koskaan havaitsemaan.. Mutta edelleenkin toivon sitä..

Posts: 517

#79 • • 2004 Samu Bodhisattva

Ana-5000:
Okei, ehkä ois pitänyt tarkentaa. Tarkoitin tolla nimenomaan orgaanisen elämän määrittelyä, mistä tässä oli kai kyse. Toki kai myös toisenlaisen tietoisen/tiedostamattoman elämän mahdollisuus (tekoälyt, etc) on maailmankaikkeudessa yhtä suuri kuin orgaanisen elämän. Miten tietoverkon elämä eroaa esim. sähkömoottorin elämästä? Pitäisikö rajapyykiksi määritellä tietoisuus, vai pelkkä pyrkimys jakaantua ja lisääntyä? Tossa mielessä viruksetkin ovat oikeastaan sitten eläviä.

Aikanaan lukion biologian opettaja, aivan erinomainen sellainen, korosti, että AINEENVAIHDUNTA on elävän organismin tuntomerkki. Tosin, virukset sattuvat siis tämänkin määritelmän mukaan sille harmaalle alueelle. Niilläkin tosin menee meininki enempi tai vähempi vi..uiks, jos isäntäsolun aineenvaihdunta lakkaa..

Posts: 197

#80 • • 2004 jansq Team Emmätajuu

Todennäköisesti on, vaan onko sellaista mikä vastaa meidän kapeaa käsitystämme elämästä, pystytään havainnoimaan meidän rajallisella älykapasiteetillamme tai onko sellaisen välimatkan päässä että pystymme sen jonain päivänä havaitsemaan, sepä onkin toinen juttu.

Tuosta avaruuden äärirajan ylittämisestä mistä joku puhui aiemmin, muistan lukeneeni jostain niin että koska maailmankaikkeus laajenee valon nopeudella ei sen reunaa pysty havainnoimaan koska milläs saavutat valonnopeudella etenevän kohteen? Mutta te fyysikko-opiskelijat yms varmaan tiiätte miten tää teoria oikeesti menikään...