Uskomatonta röyhkeyttä osa n+1

303 posts, 16 pages, 87,186 views

UnityF

Posts: 15,721

#281 • • UnityF joo just se

siveys:
Ja jos minä olisin Alternativen järkkäri niin miettisin todennäköisesti kaksi kertaa haluanko kyseisessä paikassa enää klubiani jatkaa..



No jos sulla on tarjoo meijän klubille tilat ja pa:t ilmaitteeksi niin kerro niin siirrämme alternativen pois premin alakkerrasta. Totuus on se että vain harva saa järkkää joka vkl bileet jotka on ihan ok sijainnilla ja ei joudu maksaa siitä edes mitään vuokraa. Mulla ja Fredillä on täysin vapaat kädet. Ainoo miinus nyt on premin maine ja mitä siellä on tapahtunu (mut sitä on tapahtunu vastaavia juttuja monissa muissakin paikoissa).
Me ollaan oltu täällä ihan hiilenä et tommoista on tapahtunu kyseisenä iltana premissä vaikkakin yläkessa niin silti aijotaan ottaa asioista selvää ja jutella Liangin kanssa oikeen kunnolla. Kerromme mitä ihmiset on nykyään mieltä siitä paikasta ja alamme vaatii muutoskia koska näin tai meno ei voi jatkuu. *eiei*
Mut siihen asti kunnes niitä muutoksia saadaan aikaseksi ja sen jälkeenkin niin Alternative jatkaa toimintaansa ja koittaa tehhä parhaansa et tommoista ei tapahtuisi alakerrassa meidän tiloissa saatikka yläkerrassa.*piis*
Avatar
#282 • • Lene Guest

pHaze:
Etkö sä oikeasti osaa tulla askeltakaan puolitiehen vastaan ja myöntää että olisit missään asiassa tehnyt ylilyöntejä :D



En siinä missä et sinäkään.

Kritiikki nykyisiä asioita kohtaan, ja niin menneiden kuin nykyistenkin ihmisten syyllistäminen, ovat täysin eri asioita. Sinä pyrit minun tulkintani mukaan vierittämään kaiken vastuun muiden harteille ja luistamaan itse kuin koira veräjästä. En rupea psykologisoimaan sen enempää, mutta jotain tuo kertoo.



Sä oot kova poika syyllistämään syyllistämisestä, vaikka sellaista ei olisikaan. En ole itse yrittänyt luistaa minkäänlaisesta vastuusta ja toi kommentti pistää todellakin ihmettelemään, että mitä kaikkea pääkoppasi sisällä tapahtuukaan.

Mutta sellaisen aseman tarvitsee että voi syyttää kaikkia sinua ennen olleita kaikesta siitä paskasta mitä sinun mielestäsi sinun niskaasi tällä hetkellä putoaa. Ja se ei ole tervettä. Taas kerran kerran asia josta kannattaa puhua jollekin ammattitaitoiselle.



Missä vaiheessa olen maininnut jotain paskasta, joka omaan niskaani putoaa? Vedät tätä liian henkilökohtaiseksi ja se ei ole ihan tervettä.

Ja minäkö vetosin sinun lain lukemiseesi? En usko. Taisin ainoastaan mainita asiasta sivulauseessa, en perustaa mitään argumenttiäni sille.



Sitten se oli puhdasta vittuilua, jonka olisi voinut jättää väliin.

Jälleen kerran, se on vain se kuva jonka sinä olet onnistunut ainakin minulle ulospäin antamaan. Ja kirjoittajalla on aina lopulta vastuu siitä miten tämän kirjoitukset tulkitaan. Jos haluat että sinua ymmärretään oikein, kirjoita sen mukaisesti.



Mä kirjoitan kuten kirjoitan. Piste. Jos sinä luulet, että vika on kirjoittajassa niin minä luulen, että se on lukijassa, mutta ei mulla ole sen suurempaa intressiä alkaa siitä itkemään.

Olen pahoillani että osaan lukea rivien välistä. ”En mä noin sanalleen sanonu vaikka mun teksti sitä tarkottikin”. Voitaisiinko edes tämä keskustelu pitää rakentavalla ja järkevällä tasolla eikä alentua siihen ”mun on pakko voittaa tää väittely”-läppään?



Tuosta nämä ongelmat johtuvatkin, että luet rivien välistä väärin tai keksit sinne jotain omaasi. Viimeksi jo käytiin tämä ”väittelyn voittaminen”-keskustelu, tuskin sitä nyt enää pitää kerrata. Nähtävästi sua vain ottaa aivoon, ettet saa selkävoittoa, tms.

Ja taas täysin perusteeton faktana esitetty väite, jolle sinulla ei ole tarjota mitään pohjaa.



Lainaa ja luehan sellainen kirja kuin Sukupuoli ja oikeuden yhdenvertaisuus/ Kevät Nousiainen.

Hetkinen nyt. Ensin sinä syytät miehiä niistä velvollisuuksista mitä naisilla on, ja pidät sitä vääränä. Sen jälkeen sinä syytät miehiä niistä velvollisuuksista mitä näillä on ja sanot että oma moka.



Musta tuntuu, että sinä tästä valitit. Miksi valittaa siitä, ettei naisten täydy suorittaa asevelvollisuutta, kun miehet ovat olleet sitä vastaan tai yrittää väittää, että se johtuu naisista? Naisetko ovat sen kehityksen este, että asevelvollisuutta kehitettäisiin?

Jälleen kerran rivien välistä selkeästi luettuna väität että kaikki naisten oikeudet ovat naisten ansiota, naisten velvollisuudet ja miesten velvollisuudet ovat miesten syytä, ja miesten oikeudet ovat miesten aiheuttamaa riistoa?



Aika hyvin sanottu. ”Ihan selvästi rivien välissä lukee - katso ny! Mitää, ei tässä ole kuin tyhjää?” Ei siellä mitään sellaista lue.

Etkö huomaa mitään vastuunpakoilua, muiden harteille sysäämistä ja oikeudentajun pettämistä ajattelussasi?



En todellakaan. Mistä vastuusta olen pakenemassa?

Minusta kuulostaa siltä että sinä syytät maailmaa kaikesta paskasta, etkä yritäkään kantaa omaa vastuutasi.



Kerrohan mulle ensin, että mitä tämä vastuu on? Tosin etpä kuitenkaan kerro, kun et vastaa kysymyksiini.

Etkö sinä tässä ole ollut itkemässä niistä asioista joissa mielestäsi naiset ovat miehiä heikommassa asemassa?



En käyttäisi sanoja ”heikompi asema”. Lähinnä voisi tietyissä asioissa sanoa, että erityinen asema johtuen sukupuolesta johtuvista erityispiirteistä.

Sinun kirjoittamiisi teksteihin kultaseni. Ja vastauksena, minä olen valmis siihen, että naiset saavat samaa palkkaa kuin miehet, samanlaisen kohtelun ylipäätään ja tasa-arvoisen aseman yhteiskunnassa muutenkin. Näen sen oikeaksi ja oikeutetuksi. Mutta samalla miesten velvollisuuksia ja tasa-arvoa pitää edistää niissä asioissa joissa se on vaillinainen, josta räikeimpänä esimerkkinä tulee mieleeni tuo jo mainitsemani armeija.



Kun puhuit omista eduista luopumisesta niin oliko lähtökohtana epätasa-arvoinen yhteiskunta vai tasa-arvoinen? Puhuimmeko nyt nykyisestä yhteiskunnasta vai ajasta sitä ennen?

Jos seuraava viestisi sisältää millään tavalla henkilökohtaiselle tasolle menevää tekstiä, kirjoitustavan arvostelua tai mitään muuta vastaavaa asiaan kuulumatonta niin siihen viestiin en enää vastaa.
Riku

Posts: 3,187

#283 • • Riku The Little Prince
Olen sanottavani sanonut, ja kokemuksen perusteella uskon että sinun kanssasi asioista on turha edes yrittää keskustella. Mielestäni yritin hieman sovitella ja tulla vastaan aiemmin, mutta koska tämäkään ei tuottanut mitään tulosta, niin en näe että tätä keskustelua meidän välillämme on hedelmällistä jatkaa tällä erää. Parempi skipata ne kymmenen sivun inttämissessiot mitä tästä kuitenkin tulisi.

--
Kyseenalaista aina kaikki.

nvd

Posts: 69

#284 • • nvd

yana:
mutta oon myoskin hyvin kiitollinen siita ettei intissa tarvitse tyontaa kertaakaan neljan kilon lihakimpaleita perseen kautta pihalle.



eipä se oo pakollista naisillekaan, ainakan yleensä.. ;) Tosin mä kyllä päädyn sen tekeen suuremmalla todennäköisyydellä ku inttiin :)

Mua ei henk.koht. haittais, vaikka oliskin pakollinen asepalvelus tai vastaava myös naisille, ja oon samaa mieltä tyyppien kanssa joiden mielestä nyk. tilanne ei ole tasa-arvoinen, mut kun on paljon muita asioita jotka vaikuttaa mun elämään enemmän kuin tuo, niin keskityn enemmän niistä ”paasaamiseen” kuin armeijasta. Enkä kyllä edes ole välttämättä sitä mieltä, että pakollinen asepalvelus ylipäätään on se paras ratkaisu.

Voihan tuo muuttua tulevaisuudessa, mut kun tuntuu, että aika moni vasta totuttelee ajatukseen, että naiset ylipäätään voi olla armeijassa.. ;) Vois tulla aika monelta mieheltäkin vastustusta jos siitä tehtäis pakollinen (tai sitte ei, en tiedä).
$

Posts: 1,802

#285 • • $ Destination weekend!
Tämäkin topikki on mennyt käsittämättömäksi jaaritteluksi, joten jatkan sitä itse. Se mitä kyseisenä iltana tapahtui ja etenkin mitä olisi voinut käydä on valitettavaa ja täysin epähyväksyttävää. Kuitenkin jaksan uskoa, että asialle tehdään jotain ja tuolla voi tulevaisuudessa bilettää hieman turvallisemmin mielin. Virheistä toivottavasti opitaan, mutta mielestäni on käsittämätöntä lähteä moralisoimaan järkkäreitä bileiden jatkosta.

Noita myrkyttäjä-mulkkuja on maailma pullollaan ja nykypäivänä on hyväksyttävä tuo potentiaalinen riski. Kerran Lahdessa tuoppini alkoi maistua yllättävän suolaiselta joten jätin loput juomatta. (Oli ollut kymmenen minuuttia vartioimatta High Hill Housessa) Ehkä makuaisti teki tepposet mutta jätin varmuudeksi väliin.

Kuitenkin tuo myrkytysproseduuri vaatii sen verran lyhyttä munaa ettei toivottavasti hirveän moni siihen lähde, varsinkin kun mahdolliset oireet ovat tiedossa valtaväestöllä. Asuessani Lincolnissa yhden tapauksen jälkeen Ritzyyn ilmestyi kylttejä joka puolelle ravintolaa varoittaen tuosta riskistä. Lisäksi valvontaa tehostettiin myös ravintolan henkilökunnan osalta.

Rakkaat tytöt, huutakaa apua ja madaltakaa kynnystä pyytää apua vaikka baarista jos tuntuu, että nuppi lähtee sekoamaan/joku ahdistelee. Minä ainakin autan.

Ikävä tapahtuma Alternativen kannalta mutta niin kauan kun klubilla ei ole syy-yhteyttä tapahtuneeseen, järkkäreitä on turha lähteä sättimään.

Täytyykin tulla seuraavalla kerralla bilettämään ja väijymään potentiaalisia myrkyttäjiä.

-Aleksi
vaavu

Posts: 1,324

#286 • • vaavu vara-vana

kontrastinen epeli:
jotenkin mä vaan näen monesti kuinka jotkut muijat ihannoi niitä epsanjalaisia sun muita ulkomaisia piirteitä omaavia, tummia, komeita tyyppejä.. sit kun ne tarjoaa drinksuja ja tanssii näiden typyjen kanssa, niin ne antavat ymmärtää että tässä on jotain - mut siinä vaiheessa kun sen tytön pitäis tehdä selväksi ettei haluakaan mitään niin se ei onnistu noin vaan. sit jos tulee vaikeuksia niin sen KUSIPÄÄN konsti on huumata se.
- - -
sit muille sitä, että varoo tosiaan jättämästä juomiaan vartioimatta, mutta ennenkaikkea varoa joutumasta edes sellaiseen tilanteeseen jonka vuoksi joku saattaisi sellaista tehdä, sillä tuota tehdään mielestäni pelkästään jos siihen on vähääkään annettu syytä..



Toi viimeinen lause särähti aika pahasti ainakin mun korvaani. Uskotko todella, että näitä huumaustapauksia tehdään vain jos uhri antaa ensin siihen syytä? Että kukaan ei sattumanvaraisesti voisi valita uhriaan, sujauttaa juomaan jotain ja jäädä tarkkailemaan tilannetta?

Toisekseen, onko jonkun kanssa juttelu tai edes vaikkapa drinkkien vastaanottaminen siltikään syy tai oikeutus yrittää tuollaista? Tuosta tekstistäsi paistaa aavistuksen läpi sellainen ajatus, että nainen on osasyyllinan tapaukseen, jos hän on ”antanut ymmärtää” esimerkiksi tanssimalla tai vastaanottamalla drinkkejä.


Erilaisista kulttuureista tulevien miesten kohdalla on usein ongelmana, että he eivät ole tottuneet pohjoismaisen naisen vapaaseen käyttäytymiseen. Se mikä suomalaiselle naiselle on pelkkää uusiin ihmisiin tutustumista ja flirttailua, saattaa olla näille miehille myöntymisen merkki. Jos nainen tämän jälkeen ei lämpenekään lähemmälle tuttavuudelle, saattaa mies ottaa voimakeinot käyttöön. Tähän vielä lisänä se, että monilla etelämaalaisilla miehillä on sellainen käsitys skandinaaveista, että he ovat aina valmiita seksiin.
Avatar
#287 • • kelasin Guest

vaavu:
Tähän vielä lisänä se, että monilla etelämaalaisilla miehillä on sellainen käsitys skandinaaveista, että he ovat aina valmiita seksiin.



i blame those bad swedish pornmovies
Avatar
#288 • • humpty Guest

Jone:
---
Saara:
Naistenhakkaajilta -raiskaajilta ja lapsiinsekaantujilta munat veks! *kivatsulle*

---


Kannatetaan. Samoin kannatan myöskin sitä, että vastaavasti ne naiset, jotka pahimmillaan vuosikymmeniä jatkuvalla syötöllä henkisesti pahoinpitelevät puolisoitaan, kumppaneitaan tai muuten vaan vastakkaista sukupuolta ja täten aiheuttavat mm. tilanteita, joissa äijät päästelevät hengen itsestään, silvotaan siinä missä raiskaajat ja lapsiinsekaantujatkin.

Tämä siis vain osoituksena siitä, että vaikka mies voi olla hirviö ja hirviöitä rangaistakoon, niin kyllä myös naiset tässä maassa osaavat niitä hirviöitä olla.




Nyt oli jo pakko osallistua tähän ikuisuus väittelyyn...ei niinkään että kuvittelisin muuttavani kenenkään ajattelutapaa ja kaiken lisäks tämä nyt on vähän OT*blush* Oon nyt vaan ollut näiden asioiden kanssa jokseenkin paljon tekemisissä ye ja työn puolesta.

Mutta....ystäviäni on yritetty kaataa tipoilla, pahoinpidelty suhteessa, raiskattu niin suhteessa kuin ihan vieraan toimesta. Selvyydeksi:raiskaus mun kielessä tarkottaa seksiä, jossa toinen on haluton ja käyttänyt kaikki sillä hetkellä käytettävissä olevat keinot pois pääsemiseksi. Tuloksena usein vaikka ei aina musta silmä, murtunut nenä, ruhjeita. Itse ylikyynisensarkastisenentodellakaansinisilmäisenä ja hyvällä tuurilla olen tähän asti selvinnyt aika vähällä.Vaikka yhdessäkään noista syy ei ole ollut ystävissäni. Pari esillä ollutta tilannetta kuulostaa jotenkin tutuilta.

Henkistä väkivaltaa harrastavat kummatkin sukupuolet. Enkä pidä sitäkään millään tavoin oikeutettuna. Usein perhe-/suhdeväkivallassa olennaisena osana on syllistäminen, pelottelu ja henkinen alistaminen. Eikä naiset luonteenlaadultaan ole yhtään parempia kuin miehet. Jos fyysiset mittasuhteet olisivat toisinpäin tod näk naiset heittelisi miehiä seinille/ raiskaisi jne. Osoittaahan sekin jo jotain että naiset käyvät kiinni lapsiin. Olen myös tavannut miehiä joita naiset ovat suhteessa pahoinpidelleet fyysisesti.Totuus tilastojen valossa kuitenkin on että miehet hakkaavat naisia ei toisinpäin.Joo....en nyt tän jättitekstin jälkeen ehdi niitä kaivaa, tarvittaessa linkki löytyy. Ja taas tosi seikkojen valossa johtuen mittasuhteista:lopputuloksen kannalta parempi jos olisi toisinpäin.

Vertaatko tosissaan heikomman sukupuolen lyömistä, insestia ja raiskausta henkiseen väkivaltaan/alistamiseen*täh* Kenties ymmärsin väärin? Ja että itsemurhasta voi syyttää läheisiä? Tuolla perusteella eiköhän hirtetä samantien kaikki lähtien 7-vuotiaista koulukiusaajista. Ja syytetä kaikkia muita jos ei osaa elää tai ole voimia lähtee menemään toisen vallan alta.Halooo...nyt kai kyse aikuisista *ding* Jos nyt oletus on että suhteesta ei pääse ”karkuun” tai on suojelevinaan lapsia tms, on henkinen väkivalta tuhoavaa, mutta harvoin johtaa kuolemaan tai sairaalahoitoon. Tai edes yhtä syvään itseinhoon. Fyysinen väkivalta itsessään jo käsittää henkisen väkivallan (esim se nyrkki ei ”vahingossa” osu kasvoihin, perhe-/suhde väkivaltaan liittyy ”sä ansaitset tän” suuntaset huomauttelut ja haukkuminen...).

Tätä et varmasti tarkottanut (tai sitten tarkotit), mutta suhteessa välillä hel****n v***umaisesti käyttäytyneenä ämmänä tuli vaan mieleen, että sekö oikeuttaa lyömään*täh*

Voima tuo myös vastuun (heh...). Onneksi suurin osa suomalaisista miehistä tämän tajuaa ja keskittyy säkin hakkaamiseen ja oman kokostensa mätkimiseen vknloppusin. Enkä nyt tarkottanut että jälkimmäisessä mitään hyvää. En tiedä tajuaisivatko naiset jos tilanne olisi toisinpäin. Mutta tää nyt on jo ihan turhaa.*hymy*
Sori huono lainaus, pikkasen kiireessä kirjotettu
Riku

Posts: 3,187

#289 • • Riku The Little Prince

humpty:
Tätä et varmasti tarkottanut (tai sitten tarkotit), mutta suhteessa välillä hel****n v***umaisesti käyttäytyneenä ämmänä tuli vaan mieleen, että sekö oikeuttaa lyömään*täh*

Ei kai mikään kuin enintään ensin suoritettava sama teko oikeuta mihinkään, mutta itse käsittäisin tuon niin, että saman periaatteen mukaan, jonka perusteella mikään ei oikeuta raiskaamaan, ei mikään myöskään oikeuta henkiseen väkivaltaan. Toinen vain sattuu olemaan rikoslaillisesti tuomittava teko ja toinen ei. Pointtina lähinnä että kuvaamassasi tilanteessa molemmat ovat rikkoneet rajoja, joita ei olisi oikeus rikkoa, ja toisen toiminta saattaa johtaa toisen toimintaan. Tätä voisi verrata siihen että vittuilet nakkikiskan jonossa päin naamaa jollekin ja sitten ihmettelet jos toinen vetää sinua päihin. Edelleen, se ei ole oikeutus, mutta kyllä sitä voisi lieventävänä asianhaarana tietyissä tapauksissa pitää.

Mutta edelleen, en yritä oikeuttaa raiskauksia tai väkivallantekoja, vaan pikemminkin esittää näkökantaa siitä, että joskus myös asiat, jotka eivät ole tuomittuja laissa, saattavat olla väärin eikä uhri ole välttämättä aina täysin puhdas pulmunen itsekään. For every action there is a reaction, ja on turha esittää marttyyriä jos on itse ajanut toista siihen pisteeseen että tämä reagoi, vaikka reaktion voimakkuus menisikin liioitteluksi. Jälleen kerran, jokainen meistä on vain ihminen, ja kykenevä aikamoisiin hirmutekoihin tarpeeksi pitkälle yllytettynä.

--
Kyseenalaista aina kaikki.

siveys

Posts: 2,492

#290 • • siveys lovely
Tässä jokunen kommentti sivusi ikivanhaa keskustelua siitä, että miehet käy intin, naiset synnyttää..

Tähän voitaneen sanoa, että miehen on pakko käydä intti(/sivari/vankila/jehovantodistajuus/vakava sairaus), mutta naisen ei ole mikään pakko synnyttää.. Jos jostain halutaan lähteaä hyvitystä synnytyskyvykkyytensä takia hakemaan niin minun mielestäni se taho olisi sitten lapsen isä eikä koko toinen sukupuoli..

Luonnollisesti sivutuotteena on myös sitten kuukautiset, mutta ne on sitten ihan toinen keskustelunaihe - kasvaahan miehelläkin parta ja on suurempi riski sydänsairauksiin yms *iloinen*
Avatar
#291 • • ALIEN Guest

a:
---
Lene:
Mitäköhän noi muijat ajattelee näistä asioista, muuta kuin että huiiiiii, hirveetä! Iiiik! *vink* Ehkäpä olen yksin mielipiteitteni kanssa, mutta sittenpähän olen. *hih* Ehkä ne on samaa mieltä mun kynsilakanvalinnan kanssa?
---


..ja jälkijättöisenä kommenttina muuten tähän, et Lene on ehkä asiallisin typy koko foorumissa, se vaatii munaa (tm) et jaksaa ilman tyypillistä kitisemistä pysyy sanojensa takana vaikka puolet niistä oiski vajaasti ajateltu .)



*joo*
Riku

Posts: 3,187

#292 • • Riku The Little Prince

a:
..ja jälkijättöisenä kommenttina muuten tähän, et Lene on ehkä asiallisin typy koko foorumissa, se vaatii munaa (tm) et jaksaa ilman tyypillistä kitisemistä pysyy sanojensa takana vaikka puolet niistä oiski vajaasti ajateltu .)

Mun mielestä taas fiksu ihminen osaa myös antaa periksi siinä vaiheessa jos ei pysty enää järkevästi kantaansa puolustelemaan. Ei se oman kantansa loputtomiin puolustelu, munallista tai ei, ole mikään itseisarvo. Mutta se täysin tähän keskusteluun erillisenä asiana, en enää halua lusikkaani tähän soppaan muuten tuolta osin sotkea.

--
Kyseenalaista aina kaikki.

Avatar
#293 • • Lene Guest

a:
..ja jälkijättöisenä kommenttina muuten tähän, et Lene on ehkä asiallisin typy koko foorumissa, se vaatii munaa (tm) et jaksaa ilman tyypillistä kitisemistä pysyy sanojensa takana vaikka puolet niistä oiski vajaasti ajateltu .)



Voi ku sä oot hempee *piis**nauru*

Tästä kyllä tulee mieleen, että oletkos nyt ihan varma siitä, että mitä karvoituksen/karvattomuuden lisäksi tuolta pöksyistä löytyy? *nauru*

[muokattu 27.4.2004 22:37]
siveys

Posts: 2,492

#294 • • siveys lovely

root:
Virheistä toivottavasti opitaan, mutta mielestäni on käsittämätöntä lähteä moralisoimaan järkkäreitä bileiden jatkosta.


Minun mielestäni se, että ihmisellä joka tekee jotain tuollaista on premin henkilökuntatilojen avaimet (en oikein jaksa uskoa, että herra olisi tätä tapausta varten ne varastanut) antaa erittäin hyvän syyn (ellei jopa moraalisen vastuun) olla tukematta kyseisen ravintolan toimintaa tuomalla sinne lisää maksavia asiakkaita henkilökunnan avustuksella huumattavaksi ja raiskattavaksi. Tämä on minun mielipiteeni - teillä saa luonnollisesti olla omanne.

Jos kyseinen ihminen ei olisi ollut missään yhteydessä ravintolan johtoon tai henkilökuntaan niin olisin samaa mieltä kanssasi.

Ikävä tapahtuma Alternativen kannalta mutta niin kauan kun klubilla ei ole syy-yhteyttä tapahtuneeseen, järkkäreitä on turha lähteä sättimään.


Ei tässä kyllä kai ole kukaan erityisesti Alternativen järkkäreitä sättinyt, sillä kyseinen tapaus ei mitenkään liity heidän toimintaansa.

Se jatkaako Alternative Premin tukemista on luonnollisesti vielä auki ja vaikka he nyt päättäisivätkin jatkaa Premissä niin en minä heitä lähde tästä sättimään. Ilmaisin vain mitä itse tekisin heidän asemassaan. Ihmiset ovat erilaisia ja ymmärrän kyllä hyvin vaikka he haluaisivatkin pitää kiinni huokeasta bilepaikastaan. (Tässä vaiheessa voi taas hetken pysähtyä miettimään miksi se on niin huokea *ding*)
$

Posts: 1,802

#295 • • $ Destination weekend!

siveys:
---
root:
Virheistä toivottavasti opitaan, mutta mielestäni on käsittämätöntä lähteä moralisoimaan järkkäreitä bileiden jatkosta.

---

Minun mielestäni se, että ihmisellä joka tekee jotain tuollaista on premin henkilökuntatilojen avaimet (en oikein jaksa uskoa, että herra olisi tätä tapausta varten ne varastanut) antaa erittäin hyvän syyn (ellei jopa moraalisen vastuun) olla tukematta kyseisen ravintolan toimintaa tuomalla sinne lisää maksavia asiakkaita henkilökunnan avustuksella huumattavaksi ja raiskattavaksi. Tämä on minun mielipiteeni - teillä saa luonnollisesti olla omanne.

Jos kyseinen ihminen ei olisi ollut missään yhteydessä ravintolan johtoon tai henkilökuntaan niin olisin samaa mieltä kanssasi.


---
Ikävä tapahtuma Alternativen kannalta mutta niin kauan kun klubilla ei ole syy-yhteyttä tapahtuneeseen, järkkäreitä on turha lähteä sättimään.

---

Ei tässä kyllä kai ole kukaan erityisesti Alternativen järkkäreitä sättinyt, sillä kyseinen tapaus ei mitenkään liity heidän toimintaansa.

Se jatkaako Alternative Premin tukemista on luonnollisesti vielä auki ja vaikka he nyt päättäisivätkin jatkaa Premissä niin en minä heitä lähde tästä sättimään. Ilmaisin vain mitä itse tekisin heidän asemassaan. Ihmiset ovat erilaisia ja ymmärrän kyllä hyvin vaikka he haluaisivatkin pitää kiinni huokeasta bilepaikastaan. (Tässä vaiheessa voi taas hetken pysähtyä miettimään miksi se on niin huokea *ding*)



No tuo taisi olla Premissä huumaamisen yrittämisen suhteen yksittäistapaus? En kiellä etteikö sellaista vosi tapahtua uudestaan, mutta tapahtuneen jälkeen epätodennäköisesti samassa paikassa samoissa bileissä. Onhan tapauksia joissa hammaslääkäri on nukuttanut potilaan ja käynyt dippaamassa melaa mekkoon toimenpiteen aikana. (Tosin tämä tapaus Amerikassa) Siis tapaus, jossa potilas on silmittömästi luottanut häntä hoitavaan lääkäriin.

Sitten, oliko tämä ensimmäinen kerta kun työntekijä ei toimi organisaation etujen mukaisesti? Ei varmasti. Moni väärinkäyttää asemaansa tilaisuuden tullen, oli sitten kyseessä taloudellinen petos tai salakatselu.

Se, saako tapahtunut Premin puolesta hiljaisen hyväksynnän ratkaisee minulle periaatepuolella.
Avatar
#296 • • Lene Guest

a:
Olen mä elämäni aikana niitä toosii nähny liianki kanssa ja uskallan väittää, et pienii astevaihteluita lukuunottamatta ne ei nyt niin kamalan erilaisilta näytä, saati et näky itsessään nyt ois niin erityisen mielenkiintonen mun ihan kiinnostuvani jonkun varmuuksien saamisesta.

Luultavasti siis verrattain pieni suomenruotsalaiseen vivahtava viivalla varustettu peruspimppi, joka nalkutus- ja inttämistaipumuksesi, sekä yksipuolisen ajattelutapasi perusteella varmaankin voidaan liittää jompaankumpaan tässäkin ketjussa käsitellyistä parisuhderikoksista vanhemmalla iällä. Ei sillä, että rikos olisi sen perusteella oikeutetumpaa. Vain todennäköisempää .)



Niin tai sitten on munat tai molemmat. *hahjust*
Avatar
#297 • • Lene Guest

a:
No ole mun puolesta vaikka kastraattilaulaja, mitä se mua koskettaa :o



Juuri sen takia voi pitää päänsä kiinni, jos muut ihmiset haluavat puhua tietyistä asioista. *hih**vink*
Jusuplussa

Posts: 1,292

#298 • • Jusuplussa UG-///

IL 29.4.2004


Jälleen uusi kunniamurha EU-jäseneksi pyrkivässä Turkissa

Isä kuristi tyttärensä perheen kunnian vuoksi

14-vuotias Nuran kaapattiin ja raiskattiin kauppamatkalla. Isä halusi palauttaa perheensä kunnian ja tappoi sieppaajan kynsistä kotiin päässeen tytön.

Kunniamurhien perinne elää edelleen vahvana Turkissa. Tyttärensä kylmäverisesti perheen kunnian vuoksi kuristanut isä on uusin esimerkki EU:n jäseneksi pyrkivän Turkin todellisesta ihmisoikeustilanteesta.

Poikkeuksellista kohua Turkissakin aiheuttaneen kunniamurhan uhriksi joutui 14-vuotias Nuran Halitoglu, joka kaapattiin viime kuussa kauppamatkalla Turkin suurimmassa kaupungissa Istanbulissa.

Hiukan yli 20-vuotias kaappaaja piti Nurania vankinaan neljä vuorokautta ja raiskasi tytön useita kertoja tänä aikana. Lopulta poliisi pidätti raiskaajan ja palautti tytön perheelle, minkä jälkeen Nuranin isä ja isoveli kuristivat hänet sähköjohdolla ja kätkivät ruumiin metsään.

Päätöksen murhasta olivat tehneet yhteistuumin Nuranin perheenjäsenet ja sukulaiset, jotka olivat kokoontuneet pohtimaan keinoja suvun kunnian palauttamiseksi.

Tytön isä ilmoitti tyttärensä vielä kadonneeksi, mutta tunnusti murhan myöhemmin poliisille. Poliisi on kertonut pidättäneensä tytön isän ja kolmetoista sukulaista osallisuudesta murhaan tai sen suunnitteluun.

Kymmeniä kunniamurhia vuosittain

Nuranin tapaus ei ole Turkissa ainutlaatuinen, ja lehdistön huomion on herättänyt juuri suvun poikkeuksellisen suuri osuus murhan suunnittelussa.

Ihmisoikeusjärjestöjen mukaan Turkissa tehdään vuosittain 30-70 kunniamurhaa, pääasiassa maan konservatiivisessa, köyhässä ja kurdivaltaisessa kaakkoisosassa. Kunniamurhat ovat vahvojen sukuyhteisöjen parissa edelleen pääasiassa hyväksyttyjä, eikä esimerkiksi yksikään Turkin pääministereistä ole tuominnut niitä.

Laissa porsaanreikä

Maan hallitukselle kunniamurhat ovat kuitenkin kiusallisia, koska ne uhkaavat paljastaa EU-jäsenyyden toivossa tehdyt lainsäädännön uudistuksen pelkäksi kosmetiikaksi. EU on painostanut Turkkia huolehtimaan erityisesti miesten ja naisten tasavertaisuudesta oikeuden edessä.

Vaikka hallitus antoi vuosi sitten lain, jonka mukaan kunniamurhista on annettava sama rangaistus kuin murhista yleensäkin, ovat tuomiot edelleen olennaisesti lievempiä.

Porsaanreikänä tuomioistuimissa käytetään tapaa antaa lievempiä tuomioita murhaajille, jotka ovat toimineet ”vahvan yllytyksen” alaisina. Kun tuomarit edelleen usein pitävät naista suvun omaisuutena, täyttävät kunniamurhat useimmissa tapauksissa vahvan yllytyksen tunnusmerkit.

Koska Turkissa alaikäiset eivät voi saada lain tuntemia ankarimpia rangaistuksia, annetaan murhat lisäksi usein juuri alaikäisten miessukulaisten tehtäväksi.

EU:n ovi raollaan

Kunniamurhista ja usein raportoiduista muista ihmisoikeusrikoksista huolimatta useiden EU-maiden johtajat ovat toivottaneet Turkin tervetulleeksi eurooppalaisten oikeusvaltioiden joukkoon.

Viimeksi asialla ovat olleet Saksan liittokansleri Gerhard Schröder ja Britannian pääministeri Tony Blair, jotka korostivat eilen Turkin olevan oikealla tiellä EU-jäsenyyteen.

Turkkilaisen käsityksen oikeasta tiestä antoi viime joulukuussa maan oikeusministeri Cemil Cicek . Hän sanoi ajavansa maan lakiin lisäystä, jonka mukaan syytteistä raiskaajaa vastaan luovutaan, jos raiskaaja suostuu ottamaan uhrinsa vaimokseen.



että näin :(

[muokattu 29.4.2004 14:43]
hallucinogen

Posts: 8,190

#299 • • hallucinogen Edain
On taas hyvää menoa tuolla Turkissa *eiei* Ei voi kun ihmetellä mitä noidenkin ihmisten päässä liikkuu tai lähinnä et eikö siellä liiku mitään. Joku Iso munanen prätkäjätkä vois vaikka raiskata noita suvun äijiä muutaman päivän putkeen ja sen jälkeen kuristettais oikeudessa tämä raiskattu *hmph*

--
pikku-*possu*

Avatar
#300 • • Lene Guest

hallucinogen:
On taas hyvää menoa tuolla Turkissa *eiei* Ei voi kun ihmetellä mitä noidenkin ihmisten päässä liikkuu tai lähinnä et eikö siellä liiku mitään. Joku Iso munanen prätkäjätkä vois vaikka raiskata noita suvun äijiä muutaman päivän putkeen ja sen jälkeen kuristettais oikeudessa tämä raiskattu *hmph*



Ne on vain vielä siinä kehitysvaiheessa, minkä kehittyneemmät valtiot ovat jo ohittaneet. Kulttuurisista eroista huolimatta.