Uskomatonta röyhkeyttä osa n+1

[Nuclear]:
Ihan näin ohimennen mainitakseni, niin jos joudut raiskatuksi ei olennaisena osana henkistä/fyysistä kärsimystä taida olla se et oli huono pano tai miltä se tuntuu... =D

Kyllä sitä kipua tuntee ihan tavallisessakin yhdynnässä, mutta miehet taitavat olla tästä täysin tietämättömiä. Mutta sehän on vain esimakua siitä, miltä raiskaus tuntuu. Ja kyllä sitä osittaista pakottamista tms. on myös parisuhteissa - ottamatta kantaa siihen, miten tervettä se on.

[muokattu 26.4.2004 23:04]

siveys:
Nyt täytyy myöntää, että en ole nainen eikä minua ole koskaan raiskattu, mutta silti kuvittelen tietäväni, että raiskauksen aiheuttamat ongelmat ei useimmiten johdu siitä miltä raiskaus fyysisesti tuntuu... Ja en välttämättä edes menisi väittämään, että naisella, joka on harrastanut yhdyntää olisi minkäänlaista käsitystä siitä miltä raiskatuksi tuleminen fyysisesti tuntuu.

Vaikkakin raiskaus aiheuttaa muutakin kuin fyysistä kipua ja kärsimystä (jatkuu muuten pitkään teon jälkeenkin) niin näitäkään ei pitäisi unohtaa, vaikka ne myöhemmin ohi menevätkin. Olennainen osa henkisiä kärsimyksiä.

Lene:
Se liittyy siihen, miksi lainsäädäntö raiskaustapauksissa on kehittynyt siten kuin se on kehittynyt.

Ja tämä liittyy siihen, että naisen on helpompi asettua raiskatun naisen asemaan siten, että... ?

Edelleen olen sitä mieltä, että naiset pystyvät paremmin asettautumaan naisen asemaan kuin miehet. Vaatiiko tämä seikka sen suurempia perusteluita?

Tarvitseeko sinulle nyt vielä tarkemmin perustella miksi sinun väitteesi ei pidä merkittävissä määrin paikkaansa? Mielestäni valotin sinulle jo edellisessä vastauksessani sitä ongelmakenttää, jonka parissa toimitaan kun asettaudutaan toisen ihmisen asemaan.. Se ei todellakaan ole niin yksinkertainen, että sitä dominoisi jokin yksittäinen tekijä kuten sukupuoli.

Lene:
Kyllä sitä kipua tuntee ihan tavallisessakin yhdynnässä, mutta miehet taitavat olla tästä täysin tietämättömiä. Mutta sehän on vain esimakua siitä, miltä raiskaus tuntuu.
[muokattu 26.4.2004 22:58]

Anteeksi vain, mutta kuvitteletko todella, että raiskauksessa se hirveys siinä tulee siitä paljonko sun alapäähän sattuu?!?!?

Voin meinaa muutaman ystävieni kertomuksista todeta, että se heitä ei ole paljoa kiinnostanut sen aikana, tai jälkeenkään, vaan yleisesti ottaen se, että raiskaus yleensä aiheuttaa, shokin, paniikkikohtauksen, ahtaanpaikankammoa ja paljon muita henkisiä ahdistustiloja, kun olet alistettuna ja sinun ihmisoikeutesi ja päätösvalta omaan kehoosi riistetään sinulta väkivalloin... Henkinen väkivalta tekee raiskauksesta vakavan, ei fyysinen, näin ainakin kaikilla niillä tapauksilla jotka tunnen, lukuunottamatta luultavasti erästä tuttavaani joka sen aikana/jälkeen hakattiin lähestulkoon hengiltä.

[muokattu 26.4.2004 23:08]

Dementation:
Anteeksi vain, mutta kuvitteletko todella, että raiskauksessa se hirveys siinä tulee siitä paljonko sun alapäähän sattuu?!?!?

Lue toinen kommentti niin saat vastauksen, että ei, en kuvittele. Fyysiset ja henkiset asiat ovat yhteenkietoutuneita asioita. Ja nämä asiat kun liittää seksuaalisuuteen niin on soppa valmis.

Henkinen väkivalta tekee raiskauksesta vakavan, ei fyysinen, näin ainakin kaikilla niillä tapauksilla jotka tunnen, lukuunottamatta luultavasti erästä tuttavaani joka sen aikana/jälkeen hakattiin lähestulkoon hengiltä.

KUKA (!!) on väittänyt, että raiskauksen fyysinen puoli olisi se asia, joka ainoastaan tekisi raiskauksesta vakavan?

[muokattu 26.4.2004 23:25]

innae:
Vallan ikävää tällainen. Ihmisiä riittää niin moneen eri junaan.
Tällaista tekevät ihmiset ovat säälittäviä ja mielstäni heidät voisi kastroida.
Voinen sanoa pelkääväni että itselleni sattuu sama ”kohtalo”, sillä käyn bileissä yksin. Ei siinä auta vaikka kuinka näillä valtavan suurilla voimillani hakkaisin. Ja testiikkeleillekkään ei voi potkaista, sillä se on hätävarjelun liioittelemista.*hmhp*

Ehkä on parempi että ilmottelet mulle millon ja mihin bileisiin olet menossa .. meinaan jos joku sulle pahaa tekee niin sen on parasta poistua maasta . .meinaan muualla se ei ole turvassa .. tämä on LUPAUS pidän susta aikas paljon

Ehkä uhoomista ehkä ei .. mutta jossain menee sietoraja kaikilla ..

[muokattu 27.4.2004 00:51]

Lene
KUKA (!!) on väittänyt, että raiskauksen fyysinen puoli olisi se asia, joka ainoastaan tekisi raiskauksesta vakavan?

Olen pahoillani jos ymmärsin väärin seuraavan kommenttisi:

Lene:
Kyllä sitä kipua tuntee ihan tavallisessakin yhdynnässä, mutta miehet taitavat olla tästä täysin tietämättömiä. Mutta sehän on vain esimakua siitä, miltä raiskaus tuntuu.

Tuo yllä oleva antoi minun ymmärtää, että yhdyntä sattuu
fyysisesti (sen kyllä tiesin valmiiksikin) ja raiskaus sitäkin enemmän (luultavasti näin on, mutta ei välttämättä), vai puhuitko nyt kenties että harrastaessasi yhdyntää tunnet myös henkistä kipua?

Jos näin on, ja se liittyy seuraavaan kommenttiisi:

Lene
Ja kyllä sitä osittaista pakottamista tms. on myös parisuhteissa

Tai vaikkei liittyisikään yllä olevaan, niin jos joku tuntee henkistä kipua
vapaaehtoisen yhdynnän aikana, niin suosittelen miehen vaihtoa tai psykiatrille hakeutumista. Ja jos taas yhdyntä ei ole vapaaehtoista, niin soita poliisille.

Seksiä harrastetaan vain ja ainoastaan silloin kun molemmat siihen suostuvat, mikä tässä on niin hankalaa ihmisillä ymmärtää?

Tosta asiasta on ihan turha kenenkään tapella,ainoot ketkä todellakin oikeasti ymmärtävät tilanteen ovat ne ketkä ovat sen joskus valitettavasti joutuneet käymään läpi.Muiden on ihan turha mussuttaa mistään ymmärtämisestä tai mistään muustakaan.

Howdy:
Ehkä on parempi että ilmottelet mulle millon ja mihin bileisiin olet menossa .. meinaan jos joku sulle pahaa tekee niin sen on parasta poistua maasta . .meinaan muualla se ei ole turvassa .. tämä on LUPAUS

Ehkä yllä oleva oli läppä, ehkä ei, mutta vaikka ajatus onkin kaunista, niin mielestäni täällä ei miestenkään pitäisi sen enempää uhota kuin naistenkaan.

Naisilta tämä uhoaminen jo kiellettiin ja tuomittiin, mutta mielestäni ei ole kenenkään miehenkään syytä uhota täällä, sillä olen sitä mieltä, että asioille pitää tehdä jotain muulla kuin oman käden oikeudella. Se kun ei vain ole oikea tapa hoitaa asioita, vaikka raiskaajia pitäisikin rankaista raskaimman mukaan.

Ei silti etten kannattaisi sitä, että te isommat miehet vähän katsotte näiden pienempien ja yksinäisten tyttöjen perään jotta mitään tälläisiä tapahtumia ei pääse tapahtumaan,
mutta kostaminen on eri asia kuin suojelu.

Tikru:
Tosta asiasta on ihan turha kenenkään tapella,ainoot ketkä todellakin oikeasti ymmärtävät tilanteen ovat ne ketkä ovat sen joskus valitettavasti joutuneet käymään läpi.Muiden on ihan turha mussuttaa mistään ymmärtämisestä tai mistään muustakaan.

Loppujen lopuksi olet oikeassa, myönnän sen, sinä olit fiksuin.

Lene:
Vaikkakin raiskaus aiheuttaa muutakin kuin fyysistä kipua ja kärsimystä (jatkuu muuten pitkään teon jälkeenkin) niin näitäkään ei pitäisi unohtaa, vaikka ne myöhemmin ohi menevätkin. Olennainen osa henkisiä kärsimyksiä.

Vaikka nainen tietäisikin miltä kipu yhdynnän ainakan tuntuu niin se tuskin on voimakkuudeltaan tai edes välttämättä muulla tavoin tavallisessa yhdynnässä samanlaista kuin raiskauksen yhteydessä. Ja vaikka kipu olisikin samanlaista niin mä en usko, että sen kivun fyysisen olemuksen tunteminen auttaa merkittävästi ymmärtämään kuinka se kipu raiskaustilanteessa ja sen jälkeen vaikuttaa raiskauksen uhriin.

Vähän sama kuin se, että sinulta on joskus nyrjähtänyt nilkka auttaisi sua jotenkin merkittävästi ymmärtämään millaisia ajatuksia sulla heräisi silloin jos sä yksin napajäätikkövaelluksella taittaisit nilkkasi ja toteaisit, että sä et taitetun nilkan takia enää todennäköisesti selviä elävänä kotiin.. Kyllä se taitettu nilkka varmaan joka toisella askeleella muistuttaa sua siitä, että sä et pääse enää koskaan kotiin samoin kuin raiskauksen jälkeen tuntemasi kipu muistuttaa sua siitä tilanteesta..

Dementation:
Tuo yllä oleva antoi minun ymmärtää, että yhdyntä sattuu
fyysisesti (sen kyllä tiesin valmiiksikin) ja raiskaus sitäkin enemmän (luultavasti näin on, mutta ei välttämättä

Jos panet voimalla kuivana niin siinä kuule nahka palaa ja näin ovat raiskatutkin kertoneet. Joskus tosin lihakset sielläpäässä menevät sen verran lukkoon, ettei tavalliseen rappuun onnistukaan ja tämän takia monet näkevät sen helpommaksi raiskata b-rappuun ja miltäköhän se tuntuu kuivana ja väkisin?

Seksiä harrastetaan vain ja ainoastaan silloin kun molemmat siihen suostuvat, mikä tässä on niin hankalaa ihmisillä ymmärtää?

En tiedä, mikä siinä on hankalaa. Lisäksi myös jotkut ajattelevat, että toisen on pakko tehdä asioita vasten omaa tahtoaan toista miellyttääkseen. Liittyykö tämä pornoistumiseen?

Lene:
Kyllä sitä kipua tuntee ihan tavallisessakin yhdynnässä, mutta miehet taitavat olla tästä täysin tietämättömiä. Mutta sehän on vain esimakua siitä, miltä raiskaus tuntuu. Ja kyllä sitä osittaista pakottamista tms. on myös parisuhteissa - ottamatta kantaa siihen, miten tervettä se on.

Huonosti on asiat jos normaali yhdyntä sattuu ja jos parisuhteessa on pakottamista niin silloin asialle kannattaisi kenties tehdä jotain (keskustella, jossei auta niin poliisit tai muu virkavalta apuun). Sun perustelus sille miks naiset voi asettua paremmin raiskatun asemaan on mun mielestä hyvin hämärä, sehän perustuu täysin sille, että naisia raiskataan. Mikä estää miesten raiskaamisen? Täten mun mielestä sun perustelulta lähtee pohja aivan kokonaan alta.

Lene:
Jos panet voimalla kuivana niin siinä kuule nahka palaa ja näin ovat raiskatutkin kertoneet. Joskus tosin lihakset sielläpäässä menevät sen verran lukkoon, ettei tavalliseen rappuun onnistukaan ja tämän takia monet näkevät sen helpommaksi raiskata b-rappuun ja miltäköhän se tuntuu kuivana ja väkisin?

Ja miksi se nahka ei sitten pala sillä toisella osapuolella? Kauheasti en oo kavereitten kanssa puhunut miltä tuntuu nykii kuivana, mut uskoisin et typerämpikin tajuu ettei se satu ainoastaan sitä naista...

Lene:
Jos panet voimalla kuivana niin siinä kuule nahka palaa ja näin ovat raiskatutkin kertoneet. Joskus tosin lihakset sielläpäässä menevät sen verran lukkoon, ettei tavalliseen rappuun onnistukaan ja tämän takia monet näkevät sen helpommaksi raiskata b-rappuun ja miltäköhän se tuntuu kuivana ja väkisin?

Kuten totesin, tiesin kyllä että yhdyntä joillakin (henkilökohtaista kuulemma on) sattuu,
ja varmasti kuivana vielä paljon enemmän...

Lene:
En tiedä, mikä siinä on hankalaa. Lisäksi myös jotkut ajattelevat, että toisen on pakko tehdä asioita vasten omaa tahtoaan toista miellyttääkseen. Liittyykö tämä pornoistumiseen?

En usko että johtuu pornoistumisesta, mutta jossain vika täytyy olla.
Kuitenkin yhä olen sitä mieltä, että tälläisille henkilöille pitäisi antaa lemput parisuhteesta ja tarvittaessa myös soittaa virkavalta. Kenenkään, ei siis kenenkään
tarvitse suostua seksiin, ellei sitä halua. Ja siitä ei ole kellään oikeutta syyllistää tai suuttua tai mitään muutakaan.

siveys:
Vaikka nainen tietäisikin miltä kipu yhdynnän ainakan tuntuu niin se tuskin on voimakkuudeltaan tai edes välttämättä muulla tavoin tavallisessa yhdynnässä samanlaista kuin raiskauksen yhteydessä. Ja vaikka kipu olisikin samanlaista niin mä en usko, että sen kivun fyysisen olemuksen tunteminen auttaa merkittävästi ymmärtämään kuinka se kipu raiskaustilanteessa ja sen jälkeen vaikuttaa raiskauksen uhriin.

Luulenpahan vain, että se on olennainen osa tilanteen ”epämiellyttävyyttä.” Anteeksi jos olen väärässä. Nähtävästi voidaan myös poissulkea mahdollisten tautien saaminen ja raskaaksi tuleminen, koska raiskauksessa oli kyse muista henkisistä asioista? Ei todellakaan pidä mennä unohtamaan asian eri puolia. Kaikkiin ne henkisetkään asiat eivät vaikuta samalla tavalla. So let's drop this.

[muokattu 26.4.2004 23:51]

Lene:
Ei todellakaan pidä mennä unohtamaan asian eri puolia.

Miksi musta tuntuu, että tässä threadissä pääsääntöisesti sinä onnistut katsomaan asioita vain omasta kapeasta katsantokannastasi? Telaketjufeminismi ei ole yhtään sovinismia kauniimpi tai laajakatseisempi asenne.

Jone:
Miksi musta tuntuu, että tässä threadissä pääsääntöisesti sinä onnistut katsomaan asioita vain omasta kapeasta katsantokannastasi? Telaketjufeminismi ei ole yhtään sovinismia kauniimpi tai laajakatseisempi asenne.

No joooh, se telaketjufeminismi-läppä oli vain läppä. Anyway, mun pointtina lähinnä olisi ottaa menneisyys huomioon ja nähdä, miten ne asiat ovat yhteiskuntaan vaikuttaneet ja miten edelleen voivat vaikuttaa. Siitä on vasta niin vähän aikaa, kun maailma oli ihan toinen. (ja tietenkin toisissa yhteiskunnissa se edelleen on sitä)

Ja nythän en ollut yleistämässä nyky-miesten suhtautumista naisiin vaan sitä, miten sen välittyy lainsäädännön/oikeuskäytännön kautta tms. ”Kaikkihan” on sitä mieltä, että raiskaustuomiot eivät ole kohdallaan. Kukaan (muu?) ei ole ottanut kantaa siihen, miksi näin on.

Edit: ajatusvirheitä

[muokattu 27.4.2004 00:09]

Lene, sinä senkin femakko-lepakko!!

alien:
Lene, sinä senkin femakko-lepakko!!

SIKA! Muttet sentään sovinisti, eh?