SINKKULUUKKU

19,912 posts, 996 pages, 8,100,778 views

tbo

Posts: 935

#17281 • • tbo budhisattva

siveys, 5.5.2009 15:10:
---se substanssi mitä hän kirjoitti oli kyllä minun mielestäni aika kaukana viisaudesta.



Ai et "elämää löytyy duunin ulkopuoleltakin" ja et "jos sitä elämää haluaa löytää joutuu tekemään muutakin kuin duunia" on aika kaukana viisaudesta?

No hei, mähän en vieläkään tiedä mitä hommia sä teet, mut ehkä sä olet maailman ainoa ihminen hoitamaan sun duunii joka on niin tärkee et maailma todella pysähtyy ilman sitä. Jos tilanne on noin epätoivonen niin kannattaa vakavasti harkita jonkun toisenkin kouluttamista siihen hommaan, mua inhottaa ajatella mitä tapahtuu siinä vaiheessa kun kuudes 14h työpäivä saa sulta otsasuonen puhki eikä sulle löydy tuuraajaa.

Ihan kokonaan toinen vaihtoehto on sit se et lopetat etsimästä sitä elämää sieltä duunin ulkopuolelta, tyydyt osaas ja lakkaat ruikuttamasta. Tiedäthän että oot päätyny just siihen pisteeseen sun elämässä missä satut nyt kulloinkin olemaan ihan täsmälleen sun ikiomien valintojes kautta, ja niiden kanssa joudut elämään, oli kivaa tai ei.

--
-tbo
--
*support your local underground heroes*

siveys

Posts: 2,492

#17282 • • siveys lovely

Jone, 5.5.2009 15:26:
Oon myöskin hyvin kiinnostunut, koska oon tällä hetkellä taipuvainen beesaamaan Tbo:ta.


Katson jos mä löytäisin illalla aikaa avata mun ajatuksiani tämän suhteen.
Zeratul

Posts: 1,170

#17283 • • Zeratul Captain miserable

siveys, 26.4.2009 16:51:
---
Nauskiss, 26.4.2009 16:32:
Ihme kritiikkiä, heti jos joku on vähän aktiivisempi ja todellakin energisempi kuin keskiverto-syrjäänvetäytyvä-itsetunto-ongelmainen-suomijäbä.

---

Mahtaa olla aika mukava elämä sulla jos kaikki mikä ei oo yltiöpositiivista pluristelua on heti "ihme kritiikkiä".. Onnea vain valitsemallesi polulle!



siveys, 5.5.2009 01:43:
---
tbo, 5.5.2009 00:43:
Sit jos jonain päivänä tuut siihen tulokseen että sinkkuluukussa ruikuttaminen saa riittää, niin tiedät mistä päästä tarvii lähtee liikkeelle.

---

Totta. Ensimmäinen askel on lakata lukemasta kaltaistesi besserwissereiden egotrippailuja sinkkuluukusta.

;)


Nyt vittu pikkuhiljaa taas se pää pois sieltä perseestä.
Varsinki toi besserwisser oli hieno sanavalinta kaverilta joka tuntuu aina tietävän kaiken kaikesta.

--
~ Somos feos apestamos y pero reinamos ~

siveys

Posts: 2,492

#17284 • • siveys lovely

Zeratul, 5.5.2009 17:48:
Varsinki toi besserwisser oli hieno sanavalinta kaverilta joka tuntuu aina tietävän kaiken kaikesta.


Aika hassuja asioita säkin tunnet :D

Mun mielestäni se, että tbo tulee kertomaan, että miten oikeasti pitäisi elää, mistä hyvät jutut oikeasti löytyy ja mitä mä ansaitsen on mielestäni vähintäänkin "besserwisser"-sanan arvoinen suoritus, mutta onhan tämä tietenkin kaikki pelkkää subjektiivisesti latautunutta semantiikkaa ;)

Mutta jos nyt palataan ihan oikean keskustelun pariin niin mitä se sinun mielestäsi ihan konkreettisesti vaatisi, että saisin vedettyä pääni pois perseestä? Pitäisikö minun esimerkiksi ymmärtää, että minulla ei ole oikeutta käyttää besserwisser-sanaa? Pitäisikö minun lakata kommentoimasta sarkastisesti erilaisten hypoteettisten asennoitumismallien vaikutuksista elämän mukavuuteen? Pitäisikö minun lakata ylipäätään perseilemästä sinkkuluukussa? Vai oliko ongelma tuossa quottaamassasi viestissä käyttämässäni hymiössä, joka osoittaa aukottomasti miksi en ole imuroinut olohuonetta yli kahteen viikkoon? :D
JasoX

Posts: 378

#17285 • • JasoX Ruoska
Hmm, mä taidankin poistua täältä *plur*

--
heartbeat will never fade

terraluna

Posts: 1,270

#17286 • • terraluna Agentti

astaroth, 5.5.2009 03:00:
---
...öytää jonkun, josta pitää enemmän kuin tietokoneestaan, jonka jutuille voi nauraa yhtä vilpittömästi kuin vauvavitseille ja jota saa tökkästä munalla silloin tällöin. ei tästä kannata tehdä toisen potenssin freudilaista psyko-filosofistista akatemiaa :D



:D

--
I think you are ready
Freddie
now its time to join the party!

siveys

Posts: 2,492

#17287 • • siveys lovely

Sallakat, 5.5.2009 15:19:
ja tähän paikkaan kuuluu sitte sun perustelut, että minkä takia on kaukana viisaudesta.


Me ihmiset olemme erilaisia. Me olemme kaikki rakentuneet erilaisista kokemuksista ja olemme oppineet reagoimaan ja lopulta tuntemaan eri tavoilla erilaisissa tilanteissa. Tämän lisäksi meistä jokainen on edelleen kykenevä muuntumaan persoonana oppimalla tai jopa opiskelemalla uusia toimintamalleja, arvoja ja jopa tunnereaktioita.

Tästä syntyvä käsittämättömän suuri ihmismielen potentiaalien avaruus on omasta mielestäni aivan liian kaunis, että sen voisi kutistaa tällaisten banaalien "viisauksien" kautta "oikeaksi" tai "vääräksi" tavaksi elää ja vaikuttaa ympäristönsä kanssa. Jos joku on kasvanut sellaiseksi persoonaksi, että runsaasta työnteosta saatava hyvä olo jaksaa kantaa ihmisen onnellisena hautaan saakka niin mitä pahaa tässä on?

Minä en usko, että meillä on täällä maapallolla mitään ennalta määrättyä tarkoitusta, joka sanelisi, että meidän pitää saada hyvä olomme ihmisten läheisyydestä, toisten ihmisten auttamisesta, tasapainoisesta elämästä tai vaikka suvun jatkamisesta. Jokainen ihminen löytää oman polkunsa ja tapansa kokea mielekkyyttä ja erilaisia tunteita.

On varmasti olemassa sellaisia tapoja elää, jotka soveltuvat monelle ihmiselle nyky-yhteiskunnassa. Näiden tapojen omakohtainen pohdiskelu ja kokeileminen voi hyvinkin olla viisautta, sillä on aika todennäköistä, että samassa kulttuurissa kasvaneena tämä tapa tuottaa onnea myös itselle. Kuitenkin siinä vaiheessa kun näistä tavoista tulee absolutismeja, joiden mukaan voidaan tuomita toisten ihmisten itselleen hyväksi havaitsemat tavat elää vääriksi, poistutaan mielestäni hyvin kauaksi viisauden piiristä.

Ainoa asia, joka tbo:n viestissä oli mielestäni edes lähellä viisautta oli seuraava:

tbo, 5.5.2009 00:43:
Jos vituttaa, oma moka, mut jos ei niin kantsii olla tyytyväinen, sekään riemu (kuten ei mikään muukaan tässä maailmassa) ei loputtomiin kestä.



.. mutta jos heittäydytään pessimistiseksi niin tämäkin vaikuttaa lopulta lähinnä zen buddhismin ajatusten karrikatyyriseltä apinoinniltä ilman pienintäkään yritystä ymmärtää todellisuuden relativismia tai ihmisen kognitiivisten kykyjen luonnetta.

Luonnollisesti nämä kaikki ajatukset pohjautuvat tämänhetkiseen maailmankuvaani, jonka epätäydellisyyden ja irrationaalisuuden joudun ihmisenä tiedostamaan. En siis tietenkään väitä omaavani suuria universaaleja totuuksia ja saatan lopulta olla ihan helvetisti enemmän kujalla kaikesta kuin tbo, mutta ainakaan minä en tule kertomaan muille "viisauksina", että heidän tapansa elää on väärä, he eivät ansaitse parisuhdetta ja että duunissa tehtävät asiat ei ole niitä oikeasti hyviä juttuja.

PS. oliko riittävän besserwisseriä? :D
tbo

Posts: 935

#17288 • • tbo budhisattva

siveys, 5.5.2009 22:13:

Minä en usko, että meillä on täällä maapallolla mitään ennalta määrättyä tarkoitusta, joka sanelisi, että meidän pitää saada hyvä olomme ihmisten läheisyydestä, toisten ihmisten auttamisesta, tasapainoisesta elämästä tai vaikka suvun jatkamisesta.



mistä se hyvä olo sit tulee? erakoitumisesta, toisten ihmisten kiusaamisesta, epätasapainoisesta elämästä ja yksin runkkailusta (no siitä kyllä)? FYI, ihminen on laumaeläin, joka meinaa sitä et sen jäsenet toimii toisiaan hyödyttävällä tavalla. Ihan sillee geneettisesti syvimmälle hautautuneina tapoina voidaan pitää sitä toisten läheisyyttä ja niiden auttamista (TJEU nyt vaiks simpanssit ja muut apinat). Suvun jatkaminen on kyl optionaalista, vaikka aevan helvetin vaikeeta siitä onkin opetella irti (MOT: koko tää tuhansia sivuja pitkä valitusketju).


En siis tietenkään väitä omaavani suuria universaaleja totuuksia ja saatan lopulta olla ihan helvetisti enemmän kujalla kaikesta kuin tbo, mutta ainakaan minä en tule kertomaan muille "viisauksina", että heidän tapansa elää on väärä, he eivät ansaitse parisuhdetta ja että duunissa tehtävät asiat ei ole niitä oikeasti hyviä juttuja.



Ellet nyt sit oo kehittämässä lääkettä aidsiin ja syöpään, auttamassa kodittomia, viljelemässä maata tai häslää jotain muuta vastaavaa pyyteetöntä kaikkien hyväks tapahtuvaa hommaa tai ihka-aitoa kutsumustyötä niin oot ihan samalla tavalla kapitalistisen systeemin aivopesemä ja persraiskaama kuin me muutkin. Ehkä siinä mielessä vielä pahempi tapaus että oot menny uskomaan et se systeemi itsessään sisältää jotain itseisarvoa, vaikka näin ei ole, eikä edes voi olla - kapitalistinen järjestelmä on vain keino muiden joukossa selvitä hengissä tän kaiken säädön keskellä, joka on se oikee pointti. Jos se duuni ei kustantais sulle asuntoa ja elämää Helsingissä, tekisitkö sitä silti? Jos asuisit Malawissa, tekisitkö silti samaa hommaa? Tekisitkö sitä jos uhkana olis et sut heitetään siitä hyvästä linnaan? Eikä, ikävä kyllä, ne duunissa tehtävät asiat kovinkaan usein tässä meidän yhteiskunnassa oo mitään "oikeesti hyviä" hommia - tuskin voit sanoo et vaiks "mobiilipalvelujen sisällöntuottaja" tai vaikka "mainostoimiston AD" tai "tutkajärjestelmiä suunnittelevan yrityksen marketing director" tai edes noiden sihteerit tekis hommia jotka kestäis kaikissa (tai edes useimmissa) tilanteissa eettisen tarkastelun.

Mut mitä parisuhteeseen tulee, että päästäis taas vähän takas raiteille, itse sanoit että duuni voi mennä sen toisen ihmisen edelle. Mietis hetki millainen parisuhde se olis - sä ehkä saattaisit saada seuraa ja seksiä ja mitä kaikkee nyt parisuhteelta tarvitsisitkaan, mut entäs se toinen? "Sori beibe, olis varmaan kivaa juoda shampanjaa navastasi ja tykkäisit sen jälkeen takuulla hieronnasta mut pomo sano et mun pitää olla vartin päästä palaverissa tai tukka lähtee." Niin kauan kun sä oot valmis suhtautumaan toiseen ihmiseen ja sen tarpeisiin noin lepsusti niin ikävä kyllä, et ansaitse sitä suhdetta.

Ja yhä vieläkään, mä en oikeesti halua tylyttää sua, vaikka tää siltä pahasti näyttääkin - haluanpahan vain istuttaa sinne sun päähäs siemenen josta toivottavasti kasvaa jonain päivänä puu jonka oksilla roikkuu kylttejä joissa lukee et "vappuna dokaan iteltäni tajun kankaalle ja pomo saa sillä aikaa tunkea vaikka pesäpallomailan hanuriinsa" (tai jotain muuta yhtä anarkistista).

peeäs: tosta duunista kun kerran on puhe, kantsii tutustua buddhalaisuuden erääseen peruskäsitteeseen, oikeaan elinkeinoon. Lue vaiks tuolt jotai: http://www.accesstoinsight.org/ptf/dhamma/sacca/sacca4/samma-ajivo/index.html tai ehkä jopa mieluummin tuolta: http://www.dharmaweb.org/index.php/Jack_Kornfield:_Right_Livelihood (sori, vähän pitkä mut sitäkin parempi).

--
-tbo
--
*support your local underground heroes*

Avatar
#17289 • • Edited niomic Guest

tbo, 5.5.2009 23:39:
Ellet nyt sit oo kehittämässä lääkettä aidsiin ja syöpään, auttamassa kodittomia, viljelemässä maata tai häslää jotain muuta vastaavaa pyyteetöntä kaikkien hyväks tapahtuvaa hommaa tai ihka-aitoa kutsumustyötä niin oot ihan samalla tavalla kapitalistisen systeemin aivopesemä ja persraiskaama kuin me muutkin. Ehkä siinä mielessä vielä pahempi tapaus että oot menny uskomaan et se systeemi itsessään sisältää jotain itseisarvoa, vaikka näin ei ole, eikä edes voi olla - kapitalistinen järjestelmä on vain keino muiden joukossa selvitä hengissä tän kaiken säädön keskellä, joka on se oikee pointti. Jos se duuni ei kustantais sulle asuntoa ja elämää Helsingissä, tekisitkö sitä silti? Jos asuisit Malawissa, tekisitkö silti samaa hommaa? Tekisitkö sitä jos uhkana olis et sut heitetään siitä hyvästä linnaan? Eikä, ikävä kyllä, ne duunissa tehtävät asiat kovinkaan usein tässä meidän yhteiskunnassa oo mitään "oikeesti hyviä" hommia - tuskin voit sanoo et vaiks "mobiilipalvelujen sisällöntuottaja" tai vaikka "mainostoimiston AD" tai "tutkajärjestelmiä suunnittelevan yrityksen marketing director" tai edes noiden sihteerit tekis hommia jotka kestäis kaikissa (tai edes useimmissa) tilanteissa eettisen tarkastelun.



Et ole varmaan ikinä kuullutkaan yrittäjyydestä tai tavannut yrittäjiä, niin oksettavan yksinkertaistettu on tämä sinun maalaamasi kuva työnteosta. Olen ollut yrittäjä ja sattumoisin myös samassa firmassa kuin Siveys nykyään (en tosin pahemmin samaan aikaan). Itsensä toteuttamisesta ja omien näkemystensä ajamisesta saatava tyydytys on aika valtava. Ei siihen tarvita mitään pirun maailmanparannuksia taustalle, vaikka uskoisin myös Siveyksen ajavan jossain määrin sellaisia ideologioita ja malleja, joista voisikin olla hyötyä myös aatteellisemmalla tasolla maailmalle. Jos tuota sinun ohjenuoraasi pitäisi absoluuttisesti oikeana, niin eikö voisi silloin todeta, että suurin osa maailman asukkaista silloin kusee ideaalisi päälle. Suurin osa tekee duunia vain saadakseen yleisesti käytössä olevaa valuuttaa, jolla ylläpitää omaa ja lähipiirinsä elämää, harvat laittavat tästä vielä lahjoituksina rahaa eteenpäin.

Ja mitä väliä sillä on, kestäisikö joku duuni eettisen tarkastelun aivan eri paikassa ja eri tilanteessa, tuohan on aivan älytöntä. Lienee relativismikin outo käsite. Jotenkin musta taas tuntuu, että perustasolla ajatuksesi eivät ole oikeasti näin idealistisia (utopistisia?), mutta suollat ne ulos semmoisessa muodossa.

Yllättävää, että puolustelen täällä Siveystä, kun yleensä hänen kanssaan on kivempi riidellä :D Alkoi vaan vituttamaan tuo teksti niin paljon :G
siveys

Posts: 2,492

#17290 • • siveys lovely

Jone, 5.5.2009 15:26:
Oon myöskin hyvin kiinnostunut, koska oon tällä hetkellä taipuvainen beesaamaan Tbo:ta.


Koska olen huomannut, että mun ajatukseni liikkuvat yleensä hitusen väärällä taajuudella suhteessa muihin ihmisiin niin vastaan myös toisesta, vähän konkreettisemmasta näkökulmasta:

Minä olen elämässäni ollut siinä määrin siunattu, että olen todennäköisesti ollut vähän enemmän tekemisissä menestyneiden ja pitkälle eläkeiän jälkeenkin onnellisena ja ahkerasti töitä tekevien ihmisten kanssa kuin keskimääräinen kaduntallaaja.

Näiden valloittavan huumorintajuisten, viisaiden ja elämäniloisten ihmisten kanssa töitä tehdessä ei kyllä oikeasti mietitytä pätkääkään miksi nämä ihmiset eivät ole kotona puutarhassa nauttimassa vaimonsa kanssa ansaitsemistaan eläkepäivistä. Heille uusien tarinoiden kuuleminen, nykypäivän ilmiöihin tutustuminen, sopivien haasteiden voittaminen ja toisinaan silkka hyvien tyypien auttamisen ilo on niin nautinnollista ja mielekästä ajankulua, että siinä muuttuisi yhden jos toisenkin vanhainkodin kiikustuolissa vanhoja päiviä muistelevan mummon sukat kateudesta vihreäksi.

Nämä ihmiset tapaavat päivittäin motivoituneita, innostuneita ja intohimoisia ihmisiä - niin yritysmaailman kuin myös taidemaailman huipulta. He reissaavat ympäri maailmaa sheikkien palatseissa ja hienoissa hotelleissa auttamassa suuryrityksiä ja valtioita rakentamaan parempaa elintasoa ihmisille. He saattavat luoda elämäntyöllään tuhansia kertoja enemmän onnellisuutta ja uusia vapauksia ihmisille kuin keskiverto klubbarilainen ja joka kerta kun he törmäävät maailmalla kättensä työhön, he voivat tuntea ylpeyttä ja nauttia ympäröivien ihmisten kunnioituksesta.

Minä väitän, että nämä ovat sellaisia asioita, joita voi kuolinvuoteellaan muistella lämmöllä ja jotka auttavat siinä, että siirtyy tuonpuoleiseen hymyilevänä ihmiskunnan jäsenenä.

Minä en todellakaan sano, että tuollainen olisi kaikille ihmisille paras tapa pyrkiä elämään. Se, että saavuttaa riittävän osaamistason kyseisen kaltaiseen toimintaan vaatii jo siinä määrin omistautumista asialleen, että suurin osa ihmisistä ei koskaan eksy jatkamaan samalla tiellä riittävän pitkään ja riittävän intohimoisesti. Mutta jos tälle polulle sattuu eksymään ja kokee elämänsä siellä merkitykselliseksi ja onnelliseksi niin miksi lähteä muuttamaan suuntaansa?

Minä en väitä tietäväni mitä polkua elämässä seuraamalla kokee eniten onnea ja se varmasti jokaiselle ihmiselle vaihtelisikin.. Mutta otetaan nyt tällainen hypoteettinen tilanne, että voisin valita kahden vaihtoehdon väliltä:

1. Tekisin paljon töitä ja olisin vielä 80-vuotiaanakin hyödyllinen yhteiskunnan jäsen. Työni tuottaisi elämäni mielekkäänä pitävän määrän onnellisuutta kunnes jokin kaunis päivä en saavukaan kokoukseen, koska kuolin nukkuessani, yksin omassa kodissani, jättäen koko omaisuuteni kehitysmaiden koulutushankkeille.

2. Tekisin 35-tuntista duuniviikkoa ja panostaisin ystäviin, perheeseen ja lasten kasvattamiseen. Kokisin jonkin verran enemmän onnen tunteita läheisteni kanssa ja vapaa-ajan viihteen parissa kuin vaihtoehdossa 1 ja tuntisin elämäni yhtä mielekkääksi. Jättäisin lapsilleni perinnöksi rivitalon pätkän ja paljon hyviä muistoja, mutta tuottaisin ehkä lähipiirini ulkopuolelle jonkin verran vähemmän onnellisuutta ja vaurautta.

Kumpi näistä on parempi valinta? Isompi henkilökohtainen onnellisuus vaiko merkittävämpi vaikutus muiden ihmisten onnellisuuteen?

Väittäisin, että viisautta ei olisi sanoa: tiedän, että vaihtoehto 2 on parempi, sillä et sinä työssäsi olisi kuitenkaan kokenut niitä oikeasti hyviä juttuja.

Väittäisin, että viisautta voisi olla vaikkapa sanoa: en voi tietää.
siveys

Posts: 2,492

#17291 • • siveys lovely

niomic, 5.5.2009 23:54:
Ei siihen tarvita mitään pirun maailmanparannuksia taustalle, vaikka uskoisin myös Siveyksen ajavan jossain määrin sellaisia ideologioita ja malleja, joista voisikin olla hyötyä myös aatteellisemmalla tasolla maailmalle.


Rakas kun sä päätit lähteä niin meistä kuoli se viimeinenkin ideologian palanen. Me ollaan nykyään kapitalistisikoja, jotka kusee köyhien muroihin ja onanoi nälkään nääntyneiden oravien nahkoille.

Niin se lapsi kato kasvaa ;)

Jotenkin musta taas tuntuu, että perustasolla [tbo:n ajatukset] eivät ole oikeasti näin idealistisia (utopistisia?), mutta suollat ne ulos semmoisessa muodossa.


Musta on kyllä tavallaan aika pirun hienoa, että tbo:n kaltainen lähes nirvanan saavuttanut hengellinen opettaja levittelee jotain buddhalaisuuden periaatteita omien hienojen anarkististen ja antikapitalististen viisauksiensa jälkimainingeissa. Okein sydäntä lämmittää kun vihdoinkin joku todellakin kansan tajuntaan tunkeutuva ajattelija saa motivoitua ihmiset hengellisen valaistumisen tielle!

*sydän*

Yllättävää, että puolustelen täällä Siveystä, kun yleensä hänen kanssaan on kivempi riidellä :D


Kyllä munkin täytyy tunnustaa, että mäkin rakastan tiukkaa perseilyä sun kanssasi sinkkuluukussa.. Vai oliko se niin, että rakastin tunnustella sun tiukkaa persettä ja rassata sun kakkosluukkua.. Ei voi muistaa :/
siveys

Posts: 2,492

#17292 • • siveys lovely

astaroth, 5.5.2009 03:00:
ei tästä kannata tehdä toisen potenssin freudilaista psyko-filosofistista akatemiaa :D


En tiiä muusta mitä kirjotit, mutta filosofisting kuulostaa kyllä todella mielenkiintoiselta.

Eikös rule number 34 kerro, että jossain päin maailmaa täytyy olla filosofointiin yhdistettyä fisting-pornoa? Poitsit kotiin sille, joka linkkaa videon!
tbo

Posts: 935

#17293 • • tbo budhisattva

niomic, 5.5.2009 23:54:
--- Jos tuota sinun ohjenuoraasi pitäisi absoluuttisesti oikeana, niin eikö voisi silloin todeta, että suurin osa maailman asukkaista silloin kusee ideaalisi päälle. Suurin osa tekee duunia vain saadakseen yleisesti käytössä olevaa valuuttaa, jolla ylläpitää omaa ja lähipiirinsä elämää, harvat laittavat tästä vielä lahjoituksina rahaa eteenpäin.



Mulla ei ole mitään harhakäsityksiä siitä ettenkö ole aika pienessä vähemmistössä näiden mielipiteitteni kanssa, sillä jos mun ideani siitä miten maailman pitäis toimia ja miten meidän pitäis keskenään toimia olis arkipäiväisiä ja kaikki tietäis ne, maailma olis paljon parempi paikka ja meillä kaikilla olis niii-iin muukaavaa. Taas kun ympärilleen vilkaisee niin ahneutta, välinpitämättömyyttä, turhan paskan haalimista ja suoranaista pahuutta piisaa niin että ilskottaa, kun taas välittäminen ja rakkauden jakaminen on aika kortilla.

Yrittäjyys, vaikka voikin hivellä egoa, ei sellaisenaan pelasta huonolta duunilta: mainostoimistoa pyörittävä yrittäjä tekee ihan yhtä "väärää" duunia kuin se AD jonka se sinne on palkannu, eikä turkistarhan omistaja pelastu sillä et joku muu tappaa ne ketut sen puolesta sillä aikaa kun se kasailee kuukauden laskuja lähetettäväks kirjanpitäjälle.

Jos ne edellisen postin linkit oli liian pitkii ja hankalii, lue vaiks wikipediast siitä oikeasta elinkeinosta. Simppeli parin lauseen tiivistelmä, ei voi olla kovin monimutkasta tekstii.

ja mitä tulee duuniin vain keinona kasata paalua, niin sen verran sanon et jos joku aikoo viedä multa puolet mun hereilläoloajasta, niin sen olis parasta keksiä siks aikaa jotain järkevää, mielekästä ja hyödyllistä tekemistä. Jos ei keksi, niin mulla on kyllä ihan tarpeeks ideoita sen 8 tunnin täyttämiseen ihan omasta takaa, kiitos vainen. Ei se paalu nyt niin siistiä oo et sen eteen ihan mitä tahansa tekee.


Ja mitä väliä sillä on, kestäisikö joku duuni eettisen tarkastelun aivan eri paikassa ja eri tilanteessa, tuohan on aivan älytöntä. Lienee relativismikin outo käsite. Jotenkin musta taas tuntuu, että perustasolla ajatuksesi eivät ole oikeasti näin idealistisia (utopistisia?), mutta suollat ne ulos semmoisessa muodossa.



Miten itseään eettisenä ihmisenä pitävä persoona vois antaa periks duuninsa kohdalla? "No, kyllä vapaa-ajan harrastuksena mulla on toi lintuvesistöjen suojelu, ja kahlitsen itseni aina sopivan tilaisuuden tullen puskutraktoriin, mut sit duunissa oon kaavotuspäällikkö. Tällä hetkellä meillä on meneillään toi Rantasalmen kaavotus tonne pihlakurpan pesimä-alueelle jossa asuu myös liito-oravia." Huomaatko ristiriidan?

Ja kyllä, mun ajatukseni perustasolla on näin idealistisia (saa naureskella, en nii pistä pahakseni). On duuneja joita mä en suostuis tekemään - en ryhtyis esim. asekauppiaaks, teurastajaks tai edes baarinpitäjäks. Miks? No siks et noi ei millään edistä ihmiskunnan hyvinvointia pitkällä tähtäimellä - en näe että ihmiskunta nousee tästä itselleen kehittämästä suosta treenaamalla lisää tappamista tai diilaamalla hermomyrkkyjä, kyllä siihen vaaditaan hiukan toisenlaista meininkiä.

--
-tbo
--
*support your local underground heroes*

tbo

Posts: 935

#17294 • • tbo budhisattva

siveys, 6.5.2009 00:38:

Musta on kyllä tavallaan aika pirun hienoa, että tbo:n kaltainen lähes nirvanan saavuttanut hengellinen opettaja levittelee jotain buddhalaisuuden periaatteita omien hienojen anarkististen ja antikapitalististen viisauksiensa jälkimainingeissa. Okein sydäntä lämmittää kun vihdoinkin joku todellakin kansan tajuntaan tunkeutuva ajattelija saa motivoitua ihmiset hengellisen valaistumisen tielle!

*sydän*



Ilman sen suurempia sarvia ja hampaita - kiitos kun huomasit tän, sillä juuri sitä mä ajan takaa.

--
-tbo
--
*support your local underground heroes*

siveys

Posts: 2,492

#17295 • • siveys lovely

tbo, 6.5.2009 00:45:
Miten itseään eettisenä ihmisenä pitävä persoona vois antaa periks duuninsa kohdalla?


Pidätkö sä itseäsi eettisenä ihmisenä vai jauhatko sä täällä vaan leukaasi?
tbo

Posts: 935

#17296 • • tbo budhisattva

siveys, 6.5.2009 00:49:
---
tbo, 6.5.2009 00:45:
Miten itseään eettisenä ihmisenä pitävä persoona vois antaa periks duuninsa kohdalla?

---

Pidätkö sä itseäsi eettisenä ihmisenä vai jauhatko sä täällä vaan leukaasi?



Pidän itseäni siinä määrin eettisenä ihmisenä että olen esim. kieltäynyt urasta joka perustuis toisten ihmisten tai eläinten hyväkskäyttöön (olen joutunut joskus ihan oikeeseen valintatilanteeseen), ja olen kuin olenkin löytänyt itselleni jossain määrin eettisesti kestävän ihan aikuisten oikean kutsumustyön.

Kuitenkaan, en pidä itseäni täydellisenä. Sen puitteissa, tiedän että tässä on vielä paljon matkaa kuljettavana, mut en anna sen matkan pituuden estää tavoittelemasta sitä täydellisyyttä.

--
-tbo
--
*support your local underground heroes*

Avatar
#17297 • • niomic Guest

tbo, 6.5.2009 01:04:
---
siveys, 6.5.2009 00:49:
---
tbo, 6.5.2009 00:45:
Miten itseään eettisenä ihmisenä pitävä persoona vois antaa periks duuninsa kohdalla?

---

Pidätkö sä itseäsi eettisenä ihmisenä vai jauhatko sä täällä vaan leukaasi?

---


Pidän itseäni siinä määrin eettisenä ihmisenä että olen esim. kieltäynyt urasta joka perustuis toisten ihmisten tai eläinten hyväkskäyttöön (olen joutunut joskus ihan oikeeseen valintatilanteeseen), ja olen kuin olenkin löytänyt itselleni jossain määrin eettisesti kestävän ihan aikuisten oikean kutsumustyön.



Ihan näin mielenkiinnosta, voisitko antaa pari esimerkkiä tämänlaisista duuneista, niin olisi itsekin ainakin sinun näkemystesi suhteen paremmin kartalla. Toivoisin myös, että huomioisit esimerkeissäsi sen, että mahdollisimman moni voisi oikeasti tehdä näitä töitä ilman, että maailma muuttuisi ihan päälaelleen.
Avatar
#17298 • • Edited Muussika Guest

tbo, 6.5.2009 01:04:

Pidän itseäni siinä määrin eettisenä ihmisenä että olen esim. kieltäynyt urasta joka perustuis toisten ihmisten tai eläinten hyväkskäyttöön (olen joutunut joskus ihan oikeeseen valintatilanteeseen), ja olen kuin olenkin löytänyt itselleni jossain määrin eettisesti kestävän ihan aikuisten oikean kutsumustyön.



Pakko kysyä, oletko koskaan tullut ajatelleeksi, että näitä ihan aikuisten oikeita kutsumustöitä on juuri niin paljon kuin ihmisten erilaisia kutsumuksiakin? Ilmeisesti omistat ainakin tietokoneen ja näppäimistön, entä muita sähkölaitteita? Käytätkö millaisia palveluita elämässäsi, mahdollisesti ruokakauppaa?

Jos olet niin pyhä ja valaistunut kuin annat olettaa, elät askeettisesti luonnossa ilman minkäänmoisia ''rahanahneiden paskojen'' meille suomia oi niin vääriä hyödykkeitä.

Itse painan usein 12-14h työpäiviä, ja voisin sanoa, että välitän toisista ihmisistä työkseni. Tästä maailmasta ei kuitenkaan tulisi kilin kellejäkään, jos kaikki vain välittäisivät työkseen. Perspective, oh where are thee.
tbo

Posts: 935

#17299 • • tbo budhisattva

niomic, 6.5.2009 01:07:

Ihan näin mielenkiinnosta, voisitko antaa pari esimerkkiä tämänlaisista duuneista, niin olisi itsekin ainakin sinun näkemystesi suhteen paremmin kartalla. Toivoisin myös, että huomioisit esimerkeissäsi sen, että mahdollisimman moni voisi oikeasti tehdä näitä töitä ilman, että maailma muuttuisi ihan päälaelleen.



Well suuure. Itsehän arvostan kovasti esim. Dalai-laman työtä maailman rauhan puolesta (uskonnollinen duuni erikseen), kuten myös äiti Teresan saavutuksia Kalkutan köyhien parissa (siitä ei ihan turhaan tehty pyhimystä). Jos ei mennä ihan noin pitkälle, esimerkkejä löytyy lähempääkin: monet sairaanhoitajat ja muut hoiva-alan työntekijät (miksei myös lääkärit, vaikkakin kokemus on osottanu et siit jengist löytyy enemmän sitä rahanhaalijaa kuin parantajaa) ja opettajat tekee hommiaan siks et ne kokee ne oikeesti merkittäväks (mitä ne myös on), ja miettii vasta sen jälkeen siitä tulevaa rahakasaa. Itse teen jotain tosta välistä, musta tuli taiteilija - siks et mä voin yhdistää noi 2 (ja pari muutakin) varsin kätsysti yhteen pakettiin.

--
-tbo
--
*support your local underground heroes*

siveys

Posts: 2,492

#17300 • • siveys lovely

tbo, 5.5.2009 23:39:
Mut mitä parisuhteeseen tulee, että päästäis taas vähän takas raiteille, itse sanoit että duuni voi mennä sen toisen ihmisen edelle. Mietis hetki millainen parisuhde se olis - sä ehkä saattaisit saada seuraa ja seksiä ja mitä kaikkee nyt parisuhteelta tarvitsisitkaan, mut entäs se toinen? "Sori beibe, olis varmaan kivaa juoda shampanjaa navastasi ja tykkäisit sen jälkeen takuulla hieronnasta mut pomo sano et mun pitää olla vartin päästä palaverissa tai tukka lähtee." Niin kauan kun sä oot valmis suhtautumaan toiseen ihmiseen ja sen tarpeisiin noin lepsusti niin ikävä kyllä, et ansaitse sitä suhdetta.


Tähän on kyllä ehkä vielä sanottava, että ehkä about viimeinen asia mitä mä oikeasti elämääni haluan vaikuttamaan on ihmisiä, jotka jostain käsittämättömästä syystä kuvittelevat, että maailmassa ei vaan yksinkertaisesti voi olla mitään tärkeämpää kuin niiden navasta shampanjan juominen ja niille hieronnan antaminen.

Hedonismi on ollut mulle itselleni suhteellisen vaikea käsite hyväksyä ja mä olen saanut tehdä sen eteen aika paljon töitä, että ymmärtäisin, hyväksyisin ja kykenisin rakastamaan myös suhteellisen radikaaliin hedonismiin taipuvaisia ihmisiä. Koen päässeeni tällä tiellä jo suhteellisen pitkälle, mutta en usko, että tulen koskaan oikeasti jakamaan tätä arvomaailmaa niin pitkälti, että olisin valmis tekemään merkittäviä uhrauksia näiden ihmisten oikkujen täyttämisen eteen.

Jos maailmasta ei siis löyty kumppania, joka olisi valmis rakastamaan minua siitäkin huolimatta, että saatan jättää ne suklaakastikkeet nuolematta sen alastomalta vartalolta silloin kun pitää toimittaa asiakkaalle jotakin, joka vaikuttaa merkittävästi siihen voinko mä ensi vuonna työllistää yhden vaiko viisi tyyppiä tekemään sellaista työtä minkä mä koen arvokkaaksi, niin olettaisin kyllä ihan oikeasti olevani kokonaisuudessaan onnellisempi näin sinkkuna.